Corona

[kontakten2]

Varför stänger du inte ned tråden efter det klippet?

Ouuhhh... I am tempted

Sedan inför du olika"expertnivåer" för att posta i vissa delar om Tesla, kärnkraft, vindkraft och batterier

[Svenssons]

Varför stänger du inte ned tråden efter det klippet?

Ouuhhh... I am tempted

Sedan inför du olika"expertnivåer" för att posta i vissa delar om Tesla, kärnkraft, vindkraft och batterier

Samt lägger in lite klurigare frågor för att få posta på fredagskvällar...

[Gustafsson]

Uppenbart att det finns en del expertis i denna tråd, motsatsen är lika sann. Precis som ett forum ska vara.

[Splfredde]

Det var bara ett kort klipp från en längre intervju. Han svarade också "playing football is just a game". Han tyckte hur det påverkar fotbollen var minsta problemet med pandemin.

Världens bästa tränare i världens bästa lag

YNWA

[Swede1]

Det här tycker jag var en väldigt bra sammanfattning av debatten från alla Coronaintresserades nya favoritsite Unherd. Väl värd att läsa!

https://unherd.com/2020/04/which-epidem ... u-believe/

Underlaget till den artikeln kommer från de två intervjuerna som gjordes med först Giesecke och Ferguson.

En intressant artikeln utifrån intervjun med Ferguson dök upp i Spectator. De har sex frågor de tycker missades i intervjun med Ferguson. Alla sex handlar om hur fel de haft i sina tidigare bedömningar av förmodade döda i olika utbrott av epidemier.
https://www.spectator.co.uk/article/six ... d-be-asked

// Jag skulle tillägga att folks inställning till nedstängning/öppenhet hänger starkt ihop med om man tillhör en riskgrupp eller har anhöriga som gör det.//

Den stora skillnaden i strategi beror på hur man bedömer dödligheten 0,1% eller 1,0 %?

Just det, Jurgen Klopp, lita På experterna. De här epidemiologerna är värre än ekonomer i sina olika slutsatser. Sverige har en mycket mjukare strategi än övriga världen, hittills har det lett till 1000-tals dödsfall.

Skumma detta om vår hyllade expert Anders Tegnell många felbedömningar (som ständigt blir överraskad av Corona):

https://nyheteridag.se/tidslinje-sa-spr ... ga-synder/

Du kan fundera vidare på experterna på MSB och hur de är tillsatta.

https://www.dagenssamhalle.se/debatt/ko ... eter-18763

Johan Carlsson ser ok ut på papperet, sannolikt har han rätt värdegrund och politiska åskådning som en viktig kompetens (vilka blev bortsorterade?), liksom sin kära statsepidemiolog.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Johan_Carlson

Slutligen kan du dra paralleller mellan Sveriges Coronastrategi och detta berömda experiment:

http://flamman.se/a/lita-inte-pa-experterna

Jag skulle säga att fisken ruttnar från huvudet, tydligast ser man det på MSB.

[Gustafsson]

Det här tycker jag var en väldigt bra sammanfattning av debatten från alla Coronaintresserades nya favoritsite Unherd. Väl värd att läsa!

https://unherd.com/2020/04/which-epidem ... u-believe/

Underlaget till den artikeln kommer från de två intervjuerna som gjordes med först Giesecke och Ferguson.

En intressant artikeln utifrån intervjun med Ferguson dök upp i Spectator. De har sex frågor de tycker missades i intervjun med Ferguson. Alla sex handlar om hur fel de haft i sina tidigare bedömningar av förmodade döda i olika utbrott av epidemier.
https://www.spectator.co.uk/article/six ... d-be-asked

// Jag skulle tillägga att folks inställning till nedstängning/öppenhet hänger starkt ihop med om man tillhör en riskgrupp eller har anhöriga som gör det.//

Den stora skillnaden i strategi beror på hur man bedömer dödligheten 0,1% eller 1,0 %?

Just det, Jurgen Klopp, lita På experterna. De här epidemiologerna är värre än ekonomer i sina olika slutsatser. Sverige har en mycket mjukare strategi än övriga världen, hittills har det lett till 1000-tals dödsfall.

Skumma detta om vår hyllade expert Anders Tegnell många felbedömningar (som ständigt blir överraskad av Corona):

https://nyheteridag.se/tidslinje-sa-spr ... ga-synder/

Du kan fundera vidare på experterna på MSB och hur de är tillsatta.

https://www.dagenssamhalle.se/debatt/ko ... eter-18763

Johan Carlsson ser ok ut på papperet, sannolikt har han rätt värdegrund och politiska åskådning som en viktig kompetens (vilka blev bortsorterade?), liksom sin kära statsepidemiolog.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Johan_Carlson

Slutligen kan du dra paralleller mellan Sveriges Coronastrategi och detta berömda experiment:

http://flamman.se/a/lita-inte-pa-experterna

Jag skulle säga att fisken ruttnar från huvudet, tydligast ser man det på MSB.

Här tycker jag du går för långt och kan inte låta detta stå oemotsagt. Du gör en klassisk FUD, vilket inte hjälper någon enda patient öht.

Det är inte FHI som orsakar 1000- tals dödsfall, det är ett virus. Viktigt att ha det väldigt klart för sig. Skyll inte de döda på experterna.
Det är inte något fel på meriterna hos de som jobbar på FHI. De är lika seriösa yrkesutövare som du.
Ingen vet ännu vem som har ”rätt” strategi för att hantera pandemin.
Det är stor skillnad att lyssna på experter och att protestera mot situationen i Tyskland under kriget (din sista referens).
Din typ av inlägg riskerar att få folk att vända sig till alternativa metoder som i bästa fall är ofarliga och i sämsta fall direkt farliga.

[Swede1]

Jag antar att det tyvärr smittats många på våra äldreboenden och via hemtjänst speciellt i storstäder pga slarv/snålhet samt att de inte fått tillgång till skyddsutrustning.

Slarv/snålhet men framförallt häpnadsväckande okunskap angående smittvägar. Att man inte ska springa runt och sprida virus är ju inte nytt.
Märkligt nog handlar debatten oproportionerligt mycket om att skydda personalen mot smitta. Det är dom äldre som framförallt ska skyddas. Lyckas man med det ger sig det andra också.

-> Gustafsson, det är ingen FuD. FHM har gjort bra saker också. Men många stora missar. Styrkan med en öppen demokrati och yttrandefrihet är att man kan påtala det utan repressalier, jämför Kina, Iran mfl. Ref till Flamman var främst med elstöts experimentet, dvs jmf med hur många tycker du är ok att det dör i Corona innan vi kör total lockdown? Om experten säger att allt går bra så kopplar du bort ditt kritiska tänkande. Exempelvis att 70% överlever basunerades ut som jättebra....

Jo det hjälper de gamla och sköra väldigt mycket att påtala detta högt och ljudligt, fortfarande kan många räddas. FHM och Tegnell har troligen ljugit om vikten av att ha munskydd på personalen i hemtjänst och äldreboenden, därför att det är brist på munskydd, det räcker med visir. På vems uppdrag de gör det kan man spekulera i(mest uppenbart är för att dölja att ha en relativt öppen strategi utan tillräckligt med skyddsutrustning är riskabel och misslyckad).FHM’s GD bär ansvaret för rekommendationerna, tillsammans med Socialministern och Löfven. Jag ser gärna att Janne Josefsson börjar rota i detta.


Här är en artikel i NY Times som ytterligare styrker mina anklagelser, naturligtvis är det ett judiskt ålderdomshem som tar egna initiativ och är beredda att åka i fängelse, imponerande moralisk ryggrad(men det finns fler som protesterar), analogin med Milgrams experiment är slående:

“They tell people, stay home, but they also keep the restaurants open,” said Lena Einhorn, a virologist and one of the signatories of the letter. “They are advising people working in elderly homes only to wear masks when a patient is sick. Their policies are both ambiguous and rigid.”

In the absence of recommendations from the Public Health Authority, a Jewish care home near Stockholm unilaterally decided to ban visitors, said Aviva Kraitsik, the head of operations, who asked that the facility’s name be withheld because of previous threats it has received.

The health authority even went so far as to order the “no visitors” signs removed. Ms. Kraitsik refused. “I said they could put me behind bars,” she said. “I was prepared to take my punishment to protect our residents.”
But it was too late. The virus had already crept inside, and eventually killed 11 of the 76 inhabitants.
—>>It was only after the home required employees to wear face shields and masks when working with all the residents, even those displaying no symptoms, that it managed to halt the spread of the infection, Ms. Kraitsik said.<<—
The minister of health and social affairs, Ms. Hallengren, acknowledged that there had been a shortage of protective gear, though she also noted that “many people in the health care sector for the elderly aren’t used to working with P.P.E.”

“They should have been able to prevent this,” said Elisabeth Asbrink, a writer and publicist who has been critical of the government’s approach. In recent years Sweden, like many other countries, has transferred such homes from state to private control, she said, and the level of care had suffered. “This has not been good for the weak and the elderly, especially now.”
https://www.nytimes.com/2020/04/28/worl ... &smtyp=cur

[ml42]

Man kan se det som att dom som tex sitter trångt på restaurang eller firar valborg i stora grupper är dom som tänker kritiskt och inte låter sig tystas av experter som kanske har en dold agenda.

[nek0]

Man kan se det som att dom som tex sitter trångt på restaurang eller firar valborg i stora grupper är dom som tänker kritiskt och inte låter sig tystas av experter som kanske har en dold agenda.

Bara de skriver på pappret att de inte kommer söka hjälp och uppta någon plats på sjukhusen så är det ok för mig att de sitter på varandra

[Gustafsson]

Swede1:
Vi är inte oeniga om att äldreboenden inte skyddats. Det är uppenbart att så är fallet. Om FHI säger att det gäller att skydda de äldre och sedan händer absolut ingenting i praktiken på boendena på flera veckor, så är det illa! Många ställen jobbar sannolikt på ”som vanligt”.
Frågan nu är ju om man med rätt åtgärder kan hindra äldreboenden i övriga sverige att drabbas. Smittan finns ju redan, så att sätta Stockholm i karantän kan inte löna sig, där bör ju smittan snart minska ändå.
Nu, till skillnad från för en månad sedan, kan man ju testa personal och boende i dessa miljöer.
Effekten av munskydd är ju osäker, jag tycker man bör använda sådana, då även minimala positiva effekter kan ge stora spridningseffekter.
Här finns ju ett enormt ansvar hos kommunerna.
Jag tror inte FHI ljuger, men de sitter ju inte inne med alla svaren heller.

[nek0]

https://www.expressen.se/nyheter/corona ... da-modell/

– Sverige kan representera en framtida modell, säger vd Mike Ryan

[Muhlegg]

Äntligen lite goda nyheter! Givetvis är det fortfarande mycket osäkra resultat som behöver undersökas mer men det ger ju visst hopp!

De tidigare resultatet om att samma patienter insjuknat igen verkar fel och sannolikheten att smittas 2 gånger ser ut att vara mycket liten:

https://newsinfo.inquirer.net/1266758/t ... xperts-say

Och Remdesivir verkar ha positiv inverkan på både vårdtid och dödlighet.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.co ... index.html

[Gustafsson]

Lite positiva nyheter är inte fel i dessa tider!
Har funderat över människors reaktioner, inkl mina egna på det hot vi nu lever med. Inte minst önskan från människor att GÖRA NÅT.
I denna, läsbara även för lekmän, artikel diskuteras lite om det.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2009405

[Swede1]

Lite positiva nyheter är inte fel i dessa tider!
Har funderat över människors reaktioner, inkl mina egna på det hot vi nu lever med. Inte minst önskan från människor att GÖRA NÅT.
I denna, läsbara även för lekmän, artikel diskuteras lite om det.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2009405

Trevlig artikel med vanliga fel som görs med anekdoter bla, det behövs riktiga dubbelblinda studier och det tar tid. Ytterligare ett argument för att bromsa smittspridningen maximalt tills mer kunskap finns om behandling.

Det står även att PPE masker är bevisat fungerande men ändå blir sjukvårdspersonalen smittade, även de som jobbar med icke-Corona patienter i lika hög grad.

Anxiety and fear of contagion despite evidence that PPE use is effective may also alter care. Though clinicians have become infected with SARS-CoV-2, it’s often unclear whether the infection was attributable to a work exposure or a contact outside the hospital; up to this point rates of infection among health care workers do not appear to differ between those who work on units with Covid-positive patients and those who don’t. Yet some clinical consultations are being conducted without the consultant speaking to or examining the patient. Procedures are being delayed or deferred on the basis of extrapolation from anecdotes about possible exposure.

Vi vet att det smittar när du talar med någon inom en meter så att droppar når fram och att man smittar utan symptom. Ändå så behöver Äldrevårdpersonal inte ha ett enkelt munskydd när de arbetar nära äldre enligt instruktioner från experterna på Folkhälsomyndigheten.

27 av 96 dör på Äldreboende i Solna. 28 % dödlighet

11 av 76 dör på judiska äldreboendet, där de började använda munskydd hela tiden i strid med FHMs instruktioner. 14 % dödlighet

Vem är ansvarig? (Hint: JC på FHM, Kvinnlig minister och slutligen en medelålders man)

[Gustafsson]

Bör finnas tillräckligt många i äldreboenden s personal som genomgått Corona nu så dessa kan få jobba med de som ännu är friska. Strikt åtskillnad mellan sjuka å friska och frikostig testning bör ju kunna gå att få till på många ställen.
Jag tror också utifrån studier på aerosolbildning och spridning med och utan munskydd, på att munskydd minskar risken lite grand, men bäst är förstås både distans och munskydd. Det förvånar mig att vi inte ser fler i Sverige som använder munskydd på eget initiativ. Jag gör det inte. Men borde egentligen tror jag...

[frippe]

Bör finnas tillräckligt många i äldreboenden s personal som genomgått Corona nu så dessa kan få jobba med de som ännu är friska. Strikt åtskillnad mellan sjuka å friska och frikostig testning bör ju kunna gå att få till på många ställen.
Jag tror också utifrån studier på aerosolbildning och spridning med och utan munskydd, på att munskydd minskar risken lite grand, men bäst är förstås både distans och munskydd. Det förvånar mig att vi inte ser fler i Sverige som använder munskydd på eget initiativ. Jag gör det inte. Men borde egentligen tror jag...

Tycker man ser några stycken då och då. Många av de jag ser bär sina munskydd tokigt.

I äldreomsorgen skulle jag tippa på att ett visir är betydligt viktigare att ha än ett munskydd med tanke på att det är i form av droppar som corona smittar. Du behöver skydda mun, näsa samt ögon.

De studier jag läst visar att den som är smittad, där fångar munskyddet viruspartiklar så länge det är torrt. Men en bärare av munskydd som vill skydda sig är inte lika hjälpt av munskyddet. Så länge vi talar om munskydd och inte andningsskydd.

[Larofo]

Du står och väntar på att en av dom två hissarna äntligen ska öppna sina dörrar.
Du vet att du egentligen borde ta trappan istället, det skulle vara
nyttigt för dig, men i vanlig ordning väljer du hissen.
Det är trots allt 10 våningar upp du ska.
Det enda som stör är att hissarna här går så olidligt långsamt.
Det skulle gå snabbare att ta trappen.

Bredvid dig står en man som ser väldigt bekant ut men du kan inte
riktigt placera honom.
Plötsligt far båda hissarnas dörrar upp. Det är redan ganska fullt
av folk i bägge hissarna men det får iaf rum 2 personer till i varje.
Du ser att i hissen till höger bär samtliga personer munskydd, det finns även
en skylt strax bredvid där det står. "Vänligen ta på dig ett munskydd som du
hittar på hyllan här bredvid innan du går in i hissen. IVA-personal använder
dessa hissar".
I hissen till vänster bär ingen person munskydd. En av personerna i vänstra
hissen nyser.
Mannen bredvid dig vänder sig en aning mot dig och gör en inbjudande gest
mot hissarna. Du tvekar lite. Han kliver då leende raskt in i den vänstra hissen.
Då känner du igen honom, det är han ifrån tv, vad är det han heter nu igen...
..Timell....nej Tegnell. Just det, Tegnell.
Vilken hiss väljer du???

[Muhlegg]

Du står och väntar på att en av dom två hissarna äntligen ska öppna sina dörrar.
Du vet att du egentligen borde ta trappan istället, det skulle vara
nyttigt för dig, men i vanlig ordning väljer du hissen.
Det är trots allt 10 våningar upp du ska.
Det enda som stör är att hissarna här går så olidligt långsamt.
Det skulle gå snabbare att ta trappen.

Bredvid dig står en man som ser väldigt bekant ut men du kan inte
riktigt placera honom.
Plötsligt far båda hissarnas dörrar upp. Det är redan ganska fullt
av folk i bägge hissarna men det får iaf rum 2 personer till i varje.
Du ser att i hissen till höger bär samtliga personer munskydd, det finns även
en skylt strax bredvid där det står. "Vänligen ta på dig ett munskydd som du
hittar på hyllan här bredvid innan du går in i hissen. IVA-personal använder
dessa hissar".
I hissen till vänster bär ingen person munskydd. En av personerna i vänstra
hissen nyser.
Mannen bredvid dig vänder sig en aning mot dig och gör en inbjudande gest
mot hissarna. Du tvekar lite. Han kliver då leende raskt in i den vänstra hissen.
Då känner du igen honom, det är han ifrån tv, vad är det han heter nu igen...
..Timell....nej Tegnell. Just det, Tegnell.
Vilken hiss väljer du???

Ingen, man ska inte trängas i någon hiss nu. Tegnell borde veta bättre tycker jag.

[Swede1]

Timell?, ... var det inte T*ngil som skulle in i hissen, ivrigt påhejad av B*xarnäsan. Hiss förresten, var det inte bara en vanlig proppad tunnelbaneresa till Solnas äldrevård?

Undrar om FHM håller på med en dubbel blind studie i full skala av Stanley Milgrams elstöts experiment men utan skådespelare, samt skillnaden att 30 % kommer att dö på riktigt?

Eller är T*ngil bara faktaresistent som Olof Ehrenkorna tror i ledarskapspodden på SvD. Jag tror att FHM inte kräver munskydd för att det är brist. Om FHM krävde munskydd skulle äldrevården kollapsa. Dvs de offrar 30 % av de svagaste med kortast förväntad livslängd.

Bra poddar på 30 minuter,

30 april bäst 5 minuter i början, fritänkande sossen Stig Björn Ljunggren är med också.

https://www.svd.se/kval-i-valborg

28 april bra podd med tre hobbyepidemiologer.

Tilläggas kan att en sån här pandemi är i hög grad ny för mänskligheten och alla börjar från ungefär samma kunskapsnivå. Så ännu viktigare att korsa den nya pandemikunskapen med andra fält för att få en bra förståelse och ett bra beslutsunderlag.

Det finns massor av målkonflikter som måste röstas/beslutas om på demokratisk/politisk nivå. Det är regeringen med B******n i förarsätet som är ansvarig för Sveriges strategi.

[hooked]

I Sverige tar vi inte ansvar?
Bild från Valborg i Uppsala 2019 och 2020.

[Niklas Z]

Håller med dig Hooked, folk i allmänhet tar ansvar.
Däremot kan man undra över synen på ansvar hos kommuner som försöker mörka situationen i äldrevården:

https://www.ekuriren.se/nyheter/sormlan ... 92670.aspx

[Swede1]

Håller med dig Hooked, folk i allmänhet tar ansvar.
Däremot kan man undra över synen på ansvar hos kommuner som försöker mörka situationen i äldrevården:

https://www.ekuriren.se/nyheter/sormlan ... 92670.aspx

Otroligt, vägrar berätta om hur många som är smittade i äldrevården pga ”sekretess och säkerhet”, troligen order uppifrån FHM, ev Socialminister och Statsminister, även om de aldrig skulle erkänna det rakt ut, allt för att hålla befolkningen lugn trots usel tillgång på skyddsmaterial. (fortfarande efter över två månader...)

Nu säger och förstår de flesta att det ska vara munskydd på alla som arbetar i äldrevården (främst för att skydda de äldre), alla UTOM Folkhälsomyndigheten och Johan Carlsson samt Anders Tegnell. Det känns väl tryggt att lita på experterna? Extra förvånande eftersom innan man vet hur det smittar så ska extra skydd användas sen kan man förenkla skyddet, det har Anders Tegnell själv sagt. Ytterligare en felbedömning av FHM eller medvetet val pga dålig tillgång på skyddsmaterial?

SvD artikel:

Alla som jobbar på landets äldreboenden bör använda munskydd när man arbetar nära brukarna – annars kan den situation som nu syns på boenden i Stockholm snart vara verklighet i hela Sverige. Det skriver fem forskare och läkare på SvD Debatt.
Debattörerna menar att så inte är fallet i dag, och kräver även att Folkhälsomyndigheten på ett tydligt sätt ska gå ut med att även de som inte visar några symptom kan sprida smittan vidare.

https://www.svd.se/detta-bor-goras-for- ... pa-boenden

Här har ni Stockholms Läns Landstigs instruktioner för att endast ge morfin för smärtfri död på äldre som inte förväntas flytta från äldreboendet, de som kan bli piggare kanske kan få syrgas, obs kanske:

https://pkc.sll.se/globalassets/verksam ... tlinje.pdf

[Svenssons]

Otroligt, vägrar berätta om hur många som är smittade i äldrevården pga ”sekretess och säkerhet”, troligen order uppifrån FHM, ev Socialminister och Statsminister, även om de aldrig skulle erkänna det rakt ut, allt för att hålla befolkningen lugn trots usel tillgång på skyddsmaterial. (fortfarande efter över två månader...)

Så du tror på allvar att FHM och ministrar skal begå grova tjänstefel och köra med ministerstyre för att rädda tjänstemän och/eller politiker på kommunal nivå i vissa kommuner? Något som mycket lätt skulle kunna läcka ut från kommunerna.

Det är inte FHMs eller ministrarnas ansvar att driva och sköta den kommunala äldrevården. Ansvarsprincipen gäller nu som alltid.

[HenrikC]

Så du tror på allvar att FHM och ministrar skal begå grova tjänstefel och köra med ministerstyre för att rädda tjänstemän och/eller politiker på kommunal nivå i vissa kommuner?

Absolut. Det är gjort på SKRs begäran

[Svenssons]

Så du tror på allvar att FHM och ministrar skal begå grova tjänstefel och köra med ministerstyre för att rädda tjänstemän och/eller politiker på kommunal nivå i vissa kommuner?

Absolut. Det är gjort på SKRs begäran

Förstår jag det rätt att beslut hos SKR har tagits för att gå till FHM och regeringen be dem begå grovt tjänstefel och minsterstyre för att försöka rädda ansiktet på en del tjänstemän/politiker i en del kommuner? Ska vi inte blanda in några till för att förstora konspirationsteorin lite till?

Min teori är att tjänstemän/politiker på kommunnivå själva försökt dölja sina egna misstag/brister.