Danmark är stängt från 14 Mars kl 12.00

[Muhlegg]

Denna var bra, visar helheten...

Väldigt pedagogiskt och förklarar tydligt varför vi inte ska "Titta på Italien!"

[frippe]

Rekommendation att alla gymnasium och uppåt bedriver utbildning enbart på distans.

Alltid något, men för lite.

Min teori: Så fort lagen om att säkra barnomsorg för de med samhällskritiska arbeten är på plats kommer grundskolor och förskolor också att stängas. Det handlar nog om dagar.

Fick samma känsla när jag lyssnade på presskonferensen.

Någon som har teorier om varför man skulle stänga alla skolor direkt och inte börja med de mest drabbade regionerna? Jag antar att det riskerar att skicka fel signaler till områden som håller öppet men situationen är ju väldigt olika i Stockholm och Luleå.

Tycker också det är konstigt att dra hela landet över samma kam. Det finns nog betydliga skillnader mellan många län och landskap.
Men regeringen och större delen av media finns i Stockholm, så alla ska göra lika som huvudstaden.

Det hade nog varit effektivare att göra lokala/regionala beslut beaktat utvecklingen per region än vad som passar bäst för Stockholm just nu.

[TiborBlomhall]

Denna var bra, visar helheten...

Väldigt pedagogiskt och förklarar tydligt varför vi inte ska "Titta på Italien!"

Ifall man inte vill klicka på länken, här är videon:

[bonath]

Denna var bra, visar helheten...

Väldigt pedagogiskt och förklarar tydligt varför vi inte ska "Titta på Italien!"

Ifall man inte vill klicka på länken, här är videon:

Jag försökte men det gick inte i FB...
Ser att du använt youtube-länken, snaaart ska även jag kunna klara ut detta.

[Remuz]

Sådär fattar väl alla att det är. Det som debatteras är väl trögheten i systemet där 2v potentiell inkubationstid gör det svårt att veta när flaskan nästan är full då det är latens i systemet. Man måste därför bygga matematiska modeller på det och hoppas att man träffar hyfsat rätt. I Italien blev det sent, vad det verkar

[Muhlegg]

Sådär fattar väl alla att det är. Det som debatteras är väl trögheten i systemet där 2v potentiell inkubationstid gör det svårt att veta när flaskan nästan är full då det är latens i systemet. Man måste därför bygga matematiska modeller på det och hoppas att man träffar hyfsat rätt. I Italien blev det sent, vad det verkar

Alla fattar tyvärr inte det. De som ropade karantän och stäng ner samhället efter första dödsfallet fattade nog inte det.

[pcrbho]

Jag förslår att vi döper om ”Tesla Club Sweden” till ”Corona Club Sweden”.....eller inte. Mer Tesla och mindre pandemi - det finns det andra platser för

[TiborBlomhall]

Än har vi virus-tråden under kontroll, den har inte spridit sig till alla diskussionstrådar än.
Vi håller på och smittspårar men tycker det är för tidigt för drastiska karantän-åtgärder än.

[bylund]

Jag förslår att vi döper om ”Tesla Club Sweden” till ”Corona Club Sweden”.....eller inte. Mer Tesla och mindre pandemi - det finns det andra platser för

Förutom att tråden ligger under "Företaget Tesla" och inte "Övrigt" så är det väl inga konstigheter med denna tråd, även om den inte handlar så mycket om danska gränspassagerestriktioner längre.

[Legato]

Denna var bra, visar helheten...

Väldigt pedagogiskt och förklarar tydligt varför vi inte ska "Titta på Italien!"

Väldigt förenklat och på flera sätt felaktigt.

1.) Teorin är att vi skulle bromsa spridningen för mycket. Med det antal smittade vi har och den tillväxttakt som gäller är det såklart helt orimligt.

2.) Han glömmer att flaskan växer med tiden. Ju mer tid som fortgår desto större chans har sjukvården att utöka antalet intensivvårds-platser. (Dock inte lika akut problem i UK som i Sverige...).

3.) Han glömmer säsongseffekten. Det är troligt att vi får hjälp av naturen att minska flödet ner i flaskan om vi lyckas bromsa spridningen nu.

Tyvärr blir det ju också extremt svårt att räkna på det numera genom att vi sumpat testandet. Den enda riktigt tillförlitliga data vi har framöver är tillväxten i antal döda.

[Svenssons]

Jag förslår att vi döper om ”Tesla Club Sweden” till ”Corona Club Sweden”.....eller inte. Mer Tesla och mindre pandemi - det finns det andra platser för

Är det det som CCS står för på alla laddare?

[TiborBlomhall]

Jag förslår att vi döper om ”Tesla Club Sweden” till ”Corona Club Sweden”.....eller inte. Mer Tesla och mindre pandemi - det finns det andra platser för

Förutom att tråden ligger under "Företaget Tesla" och inte "Övrigt" så är det väl inga konstigheter med denna tråd, även om den inte handlar så mycket om danska gränspassagerestriktioner längre.

Vips så var den flyttad!

[Legato]

Det är dock lite roande att det bland alla er som försvarar Sveriges strategi verkar finnas två läger som tycker helt olika:

1.) Alla är redan smittade, uppbromsning är meningslöst.
2.) Så få är smittade att det är för tidigt att agera kraftfullt.

[e5m1r]

Ska bli spännande att se Aftermath

[Svenssons]

Det är dock lite roande att det bland alla er som försvarar Sveriges strategi verkar finnas två läger som tycker helt olika:

1.) Alla är redan smittade, uppbromsning är meningslöst.
2.) Så få är smittade att det är för tidigt att agera kraftfullt.

Själv har inte den blekaste aning om vad som är rätt eller fel. Vet dock att alla inte är smittade och tror inte att alla kommer att smittas i år. Att tvätta händer, och hålla sig från folk när man har sjukdomssymptom (feber, hosta, nysningar m.m.) är väl alla överens om. Frågan för de som styr (och alla här) är väl hur kraftfullt som vi ska agera?

Ska vi stänga alla gränser? Hjälper det eller ska vi agera kraftfullare? Stänga all kollektivtrafik?`Stänga alla skolor och fritids? Förbjuda alla möten där det kan vara fler än 10 personer? 5 personer? 1 person? Stänga börsen?

Att ta det lugnt betyder inte att man förringar allvaret.

[Legato]

Det är dock lite roande att det bland alla er som försvarar Sveriges strategi verkar finnas två läger som tycker helt olika:

1.) Alla är redan smittade, uppbromsning är meningslöst.
2.) Så få är smittade att det är för tidigt att agera kraftfullt.

Själv har inte den blekaste aning om vad som är rätt eller fel. Vet dock att alla inte är smittade och tror inte att alla kommer att smittas i år. Att tvätta händer, och hålla sig från folk när man har sjukdomssymptom (feber, hosta, nysningar m.m.) är väl alla överens om. Frågan för de som styr (och alla här) är väl hur kraftfullt som vi ska agera?

Ska vi stänga alla gränser? Hjälper det eller ska vi agera kraftfullare? Stänga all kollektivtrafik?`Stänga alla skolor och fritids? Förbjuda alla möten där det kan vara fler än 10 personer? 5 personer? 1 person? Stänga börsen?

Att ta det lugnt betyder inte att man förringar allvaret.

Påstår inte att det är lätta beslut, men att stänga högskolor och gymnasier (samt även högstadie) tycker jag man borde gjort tidigare. Med 1-6 håller jag med om att det är en stor problematik med att barnen ändå måste tas hand om av någon. Den problematiken har man inte med högskola/gymansie (samt i viss mån högstadie). Frågan ställdes också på presskonferensen varför man inte stänger högstadie och känslan var som sagt att det mest är för att de först vill klubba igenom en ny lag.

Än mer självklart är att man borde studerat de första drabbade länderna (Kina och Sydkorea främst) och lärt sig vad som fungerade där. Att helt ignorera detta och agera precis tvärtemot "best practice" är i mitt tycke väldigt oansvarigt och ett högt spel med människoliv. Att spela det spelet i vårt land som uppenbarligen har en av de sämsta kapaciteterna i intensivvården är ännu värre.

Jag hoppas nu att man lyssnar till läkarförbundet och faktiskt snabbt ökar kapaciteten i intensivvården för vad som komma skall. Skulle tyvärr inte förvåna mig om det också går trögt.

[frippe]

Det är dock lite roande att det bland alla er som försvarar Sveriges strategi verkar finnas två läger som tycker helt olika:

1.) Alla är redan smittade, uppbromsning är meningslöst.
2.) Så få är smittade att det är för tidigt att agera kraftfullt.

Om vi ska vara likadana åt andra hållet så anser alla ni att den är fel att det bästa vore om vi isolerade oss en och en i 18 månader. Då har viruset förhoppningsvis försvunnit eller vi har ett vaccin.

Men så gör inte jag, för även om vi inte är överens om lösningen, tror jag få är så svarta eller vita utan vi är alla av olika gråa nyanser.

[ChristerSjo]

Det bästa är väll att sätta de som ingår i riskgruppen i hermetisk karantän till befolkning har uppnåt imunnitet eller ett vaccin har tagits fram. Det skulle minska dödligheten med över 90% uppskattningsvis. Men problemet är att riskgruppen kan få sitta länge i hermetisk karantän. De som inte ingår i riskgruppen behöver i de flesta fall inte sjukhusvård.

[Legato]

Det är dock lite roande att det bland alla er som försvarar Sveriges strategi verkar finnas två läger som tycker helt olika:

1.) Alla är redan smittade, uppbromsning är meningslöst.
2.) Så få är smittade att det är för tidigt att agera kraftfullt.

Om vi ska vara likadana åt andra hållet så anser alla ni att den är fel att det bästa vore om vi isolerade oss en och en i 18 månader. Då har viruset förhoppningsvis försvunnit eller vi har ett vaccin.

Men så gör inte jag, för även om vi inte är överens om lösningen, tror jag få är så svarta eller vita utan vi är alla av olika gråa nyanser.

Sa egentligen att jag inte skulle bemöta det du skriver igen eftersom du varenda gång bara hittar på.

Har inte sett någon annan än dig prata om några 18 månader. Tycker du verkligen det är meningsfullt att hela tiden diskutera utifrån dina egna påhitt?

Jag har upprepade gånger sagt att det handlar om att bromsa upp förloppet och ett antal gånger förklarat varför. Att hålla en skola stängd en dag skulle vara bättre än att inte stänga någon alls.

[ChristerSjo]

Än mer självklart är att man borde studerat de första drabbade länderna (Kina och Sydkorea främst) och lärt sig vad som fungerade där. Att helt ignorera detta och agera precis tvärtemot "best practice" är i mitt tycke väldigt oansvarigt och ett högt spel med människoliv. Att spela det spelet i vårt land som uppenbarligen har en av de sämsta kapaciteterna i intensivvården är ännu värre.

Det är tyvärr inte så enkelt då vi har olika sociala liv och levnadssätt. I Kina är det väll inte ovanligt att generationer (Mor/farförädrar, barn, barn-barn och kanske till och med barn-barns barn) lever tätt ihop. Det absolut bästa vore om inte kineserna hade käkat fladdermöss om man får vara lite humoristiks i hystering och tragedin som just nu råder.

[ChristerSjo]

Har inte sett någon annan än dig prata om några 18 månader. Tycker du verkligen det är meningsfullt att hela tiden diskutera utifrån dina egna påhitt?

Den information som finns på nätet kring framtagande av vaccin säger 12-18 månader. Men nu är ju inte allt sant som står på nätet.

[gellerstam]

Det är dock lite roande att det bland alla er som försvarar Sveriges strategi verkar finnas två läger som tycker helt olika:

1.) Alla är redan smittade, uppbromsning är meningslöst.
2.) Så få är smittade att det är för tidigt att agera kraftfullt.

Om vi ska vara likadana åt andra hållet så anser alla ni att den är fel att det bästa vore om vi isolerade oss en och en i 18 månader. Då har viruset förhoppningsvis försvunnit eller vi har ett vaccin.

Men så gör inte jag, för även om vi inte är överens om lösningen, tror jag få är så svarta eller vita utan vi är alla av olika gråa nyanser.

Sa egentligen att jag inte skulle bemöta det du skriver igen eftersom du varenda gång bara hittar på.

Har inte sett någon annan än dig prata om några 18 månader. Tycker du verkligen det är meningsfullt att hela tiden diskutera utifrån dina egna påhitt?

Jag har upprepade gånger sagt att det handlar om att bromsa upp förloppet och ett antal gånger förklarat varför. Att hålla en skola stängd en dag skulle vara bättre än att inte stänga någon alls.

@ Frippe (Detta är skrivet i all välmening och med en förhoppning om att föra din och Legatos diskussion vidare då den tycka ha fastnat i vinkelvolten. )

Sätt dig ner i lugn och ro och kolla på vattenhinken och PET-flaskan på sid 49 i denna tråd (viewtopic.php?f=29&t=20555&start=480#p418271)

Ta en kaffe fundera lite på vad som sägs och vad som händer. Se filmen igen! Fundera lite till.

Karantän i dessa dagar handlar inte om att alla ska gömma sig tills allt blåst över! Jag tolkar ingen som att de menar att karantänen ska göra så att alla undviker att bli sjuka. Det gav man upp för flera veckor sedan. Då när man inte längre kunde följa var alla blivit smittade så var den teorin körd. Det handlar nu om att bromsa smittspridningen. "Alla" (60-70% eller vad som nu behövs för massimmuniteten ska ta kol på viruset. (Om man nu ens blir immun! vilket ingen vet ännu!)) kommer bli sjuka förr eller senare, alla åtgärder nu handlar om att fördröja så att alla inte blir sjuka samtidigt, då är det inte bara sjukvården som kollapsar!
Hur blir det med El och vatten försörjningen om alla ligger i feber samtidigt? m.m.

De olika lägren här i tråden vill hantera bromsningen på olika sätt och finner stöd för sina metoder på olika ställen.

(Och om 20 gymnasieelever har en fest eller två spelar liten roll i det stora, alternativet att flera hundratals elever träffar varandra varje dag, ger givetvis en helt annan smittspridningstakt och det är det vi vill undvika.)

[frippe]

Det är dock lite roande att det bland alla er som försvarar Sveriges strategi verkar finnas två läger som tycker helt olika:

1.) Alla är redan smittade, uppbromsning är meningslöst.
2.) Så få är smittade att det är för tidigt att agera kraftfullt.

Om vi ska vara likadana åt andra hållet så anser alla ni att den är fel att det bästa vore om vi isolerade oss en och en i 18 månader. Då har viruset förhoppningsvis försvunnit eller vi har ett vaccin.

Men så gör inte jag, för även om vi inte är överens om lösningen, tror jag få är så svarta eller vita utan vi är alla av olika gråa nyanser.

Sa egentligen att jag inte skulle bemöta det du skriver igen eftersom du varenda gång bara hittar på.

Har inte sett någon annan än dig prata om några 18 månader. Tycker du verkligen det är meningsfullt att hela tiden diskutera utifrån dina egna påhitt?

Jag har upprepade gånger sagt att det handlar om att bromsa upp förloppet och ett antal gånger förklarat varför. Att hålla en skola stängd en dag skulle vara bättre än att inte stänga någon alls.

Nej, men det är väl ingen här, åtminstone inte jag, som påstått dina ett eller två heller. Så det är även det utifrån ett eget påhitt, ditt.

Jag har inte heller påstått att det absolut är fel att stänga skolor, utan att det inte ska göras för tidigt för tiden det går att upprätthålla en karantän, är svår att bedöma. Så att inte ta till alla verktyg direkt, blir då ytterst viktigt, för att ha något mer att ta till nästa gång. Och att stänga skolor, kommer att få andra konsekvenser som vi också måste beakta, speciellt när det funderas på längd på åtgärder.

Vår enda skiljelinje är nog enbart hur snabbt åtgärderna ska komma, inte att de inte ska komma eller inte kommer. Så ser nog ja det i alla fall. Men kan ju ha fel.

18 månader kommer sig av den rapport, som sades ligga till grund för Storbritanniens ändrade strategi. Där påstod de att det skulle ta 18 månader till ett vaccin var framtaget. Och för att helt skydda befolkningen, skulle en karantän pågå så länge.

[frippe]

@ Frippe (Detta är skrivet i all välmening och med en förhoppning om att föra din och Legatos diskussion vidare då den tycka ha fastnat i vinkelvolten. )

Sätt dig ner i lugn och ro och kolla på vattenhinken och PET-flaskan på sid 49 i denna tråd (viewtopic.php?f=29&t=20555&start=480#p418271)

Ta en kaffe fundera lite på vad som sägs och vad som händer. Se filmen igen! Fundera lite till.

Karantän i dessa dagar handlar inte om att alla ska gömma sig tills allt blåst över! Jag tolkar ingen som att de menar att karantänen ska göra så att alla undviker att bli sjuka. Det gav man upp för flera veckor sedan. Då när man inte längre kunde följa var alla blivit smittade så var den teorin körd. Det handlar nu om att bromsa smittspridningen. "Alla" (60-70% eller vad som nu behövs för massimmuniteten ska ta kol på viruset. (Om man nu ens blir immun! vilket ingen vet ännu!)) kommer bli sjuka förr eller senare, alla åtgärder nu handlar om att fördröja så att alla inte blir sjuka samtidigt, då är det inte bara sjukvården som kollapsar!
Hur blir det med El och vatten försörjningen om alla ligger i feber samtidigt? m.m.

De olika lägren här i tråden vill hantera bromsningen på olika sätt och finner stöd för sina metoder på olika ställen.

(Och om 20 gymnasieelever har en fest eller två spelar liten roll i det stora, alternativet att flera hundratals elever träffar varandra varje dag, ger givetvis en helt annan smittspridningstakt och det är det vi vill undvika.)

Tack för din välmening, såg filmen redan igår. Och jag har varken sagt ett eller två av de alternativ som listades i tråden före. Jag tror egentligen inte att vi är oense om målet, bara åtgärderna för att nå dit.

Dock har jag sagt att jag tror att alla kommer att bli smittade, mer eller mindre. Det handlar bara om tiden det tar innan det uppnås. Den tiden måste vara tillräcklig för att sjukvården ska hinna med, men också inte för utdragen för att insatserna att minska spridningen ska vara möjliga att upprätthålla. Samt att det handlar om att värdera flera risker samtidigt. Inte enbart viruset utan fler risker.

[Svenssons]

Det verkar finnas två varianter av corona-viruset. Jag tror att vi kommer att få leva med viruset, om än i mildare mutationer och mindre komplikationer. Det går att fördröja men det går inte att undvika helt utan att sätta sig själv i total isolation för resten av livet. Frågan är hur kraftfulla åtgärder som man är beredd på? Åtgärderna kan ju i sig kosta både pengar och liv. De flesta är nog beredda att gå med på alla sanktioner som inte påverkar dem själva.

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... laims.html