Är europeisk bilindustri dödsdömd?

[David D]

Ja man säger att det kommer finnas massor med bilar 2021, men vi får se. Är själv försiktigt optimistisk på den punkten.

Sen tycker jag personligen att priset är en rätt stor del av ”rätt bil”, och för att komma upp i ”80-90%” så skulle iaf jag vilja se ett par kombialternativ på marknaden. Är ju ett sjukt svagt utbud av elbilar på marknaden idag.

Håller med. Det skulle behöva finnas en eldriven V60 / eldriven 5-serie / 3-serie och liknande. Tror Tesla skulle äga marknaden om de kunde leverera Model Y nu.

[12man]

Volkswagen worldwide juli -3.3% jämfört förra juli, trots +2% i kina

hittills i år -3.8% worldwide,

totalt 3,49 miljoner levererad fordon i år

[Fredrik j]

Lågkonjunkturen kommer. Bara hålla i sig....

[Walker]

Lågkonjunkturen kommer. Bara hålla i sig....

Kraaaaax, kraaaaaax

[Walker]

Ja man säger att det kommer finnas massor med bilar 2021, men vi får se. Är själv försiktigt optimistisk på den punkten.

Sen tycker jag personligen att priset är en rätt stor del av ”rätt bil”, och för att komma upp i ”80-90%” så skulle iaf jag vilja se ett par kombialternativ på marknaden. Är ju ett sjukt svagt utbud av elbilar på marknaden idag.

Håller med. Det skulle behöva finnas en eldriven V60 / eldriven 5-serie / 3-serie och liknande. Tror Tesla skulle äga marknaden om de kunde leverera Model Y nu.

Äger inte tesla redan (elbils)marknaden? Med deras problem idag att leverera och serva nya kunder vore det en riktig skräckupplevelse om de skulle leverera fler bilar än de försöker idag! Hjäääääälp!!!!

[Fredrik j]

Lågkonjunkturen kommer. Bara hålla i sig....

Kraaaaax, kraaaaaax

Har man varit med om ett par så känner man.

[Fredrik j]

Ja man säger att det kommer finnas massor med bilar 2021, men vi får se. Är själv försiktigt optimistisk på den punkten.

Sen tycker jag personligen att priset är en rätt stor del av ”rätt bil”, och för att komma upp i ”80-90%” så skulle iaf jag vilja se ett par kombialternativ på marknaden. Är ju ett sjukt svagt utbud av elbilar på marknaden idag.

Håller med. Det skulle behöva finnas en eldriven V60 / eldriven 5-serie / 3-serie och liknande. Tror Tesla skulle äga marknaden om de kunde leverera Model Y nu.

Äger inte tesla redan (elbils)marknaden? Med deras problem idag att leverera och serva nya kunder vore det en riktig skräckupplevelse om de skulle leverera fler bilar än de försöker idag! Hjäääääälp!!!!

Har tesla leveransproblem?

[Jan-Erik Sebestyen]

På tal om hur Tesla driver sin R&D jämfört med andra företag.



Speciellt 45:36 och framåt.

[Zalman3]

Hur ska Europa kunna klara konkurrensen då en Tesla 3 kostar 159.000kr att bygga i USA och 20-30% mindre i Kina?

Om 2-3 år pratar Tesla om att de kommer med en 25.000 dollars bil, vem klarar konkurrensen av den?

Kul med din optimism, men Model 3 kostar betydligt mer att bygga än motsvarande 159k kr.
När Musk & co hade sin autonomy day sa han att kostnaden för att bygga en robotaxi borde vara ca 38k USD. Samtidigt sa han att en robotaxi ÄR en Model 3.
Deras billigaste Model 3 kostar ca 40k USD. De har samtidigt ASP på ca 50k USD och 20% marginal.
Dvs det kostar nog Tesla ungefär just 38k USD att bygga en Model 3, motsvarande 363k kr.

För exakt ett år sedan publicerades en artikel att en Tesla 3 kostar:
"Tesla's Model 3 can make a profit. This is the result of a German engineering service provider, who has a Model 3 disassembled to the last screw . The material and supply costs of the $ 35,000- $ 78,000 car are only around $ 18,000; In addition, according to the calculations of the burglars, which are the WirtschaftsWoche, about $ 10,000 in production costs per car."
https://www.wiwo.de/technologie/mobilit ... 25806.html

Men det finns en tumregel i branschen, att för varje gång man fördubblar volymen, så sjunker styckpriset med 25%.
Så har Tesla lyckats sänka tillverkningskostnaden med 25% på ett år?
Och 20% billigare ytterligare med tillverkning i kina?

Sandy Munro Talks About Tesla in China - Autoline After Hours 458


Intressant är att dieselbilar får en bilskatte höjning den 1 januari på 15-20.000kr för de första 3 åren.
Exempel:
Volkswagen Tiguan 2,0 TDI SCR 4Motion
Skatt i dag: 6554kr
Ny skatt 11737kr
Skillnad: 5183kr

Detta innebär att fossilbils försäljningen tvärdör.

Inte nog med att fossilbilar har fått dramatiska skattehöjningar.
Nu kom Coronaviruset och sänker Europeisk bilindustri.

Det stora vinnaren verkar vara Kina.
De har kapacitet att leverera när det är grus i maskineriet för Europeiska biltillverkare.

Det pratas om dramatisk ökad bilexport från Kina.

2 min in i filmen.

[Zalman3]

Kinesiska bilföretag "räddar" nu Europa.
Nu skickar dom ansiktsmasker, för att bli hjältar.
Börjar folk köpa kinesiska bilar av ren tacksamhet?

Den kinesiska fordonskoncernen Geely, som äger Volvo Cars, har erbjudit sig att skicka skyddsutrustning till Sverige. 
För två månader sedan gick hjälpsändningen i omvänd riktning.
Geely Sweden har redan överlämnat över 2.000 ansiktsmasker till Sahlgrenska sjukhuset i Göteborg och mycket mer är på gång.

https://www.di.se/nyheter/geely-atergal ... ktsmasker/


Lite intressant är att det är inte Trumps USA som kommer med hjälp när det är kris, utan Kina.

"China leadership" kommer vi höra mer av.

[Credde]

Kinesiska bilföretag "räddar" nu Europa.
Nu skickar dom ansiktsmasker, för att bli hjältar.
Börjar folk köpa kinesiska bilar av ren tacksamhet?

Den kinesiska fordonskoncernen Geely, som äger Volvo Cars, har erbjudit sig att skicka skyddsutrustning till Sverige. 
För två månader sedan gick hjälpsändningen i omvänd riktning.
Geely Sweden har redan överlämnat över 2.000 ansiktsmasker till Sahlgrenska sjukhuset i Göteborg och mycket mer är på gång.

https://www.di.se/nyheter/geely-atergal ... ktsmasker/


Lite intressant är att det är inte Trumps USA som kommer med hjälp när det är kris, utan Kina.

"China leadership" kommer vi höra mer av.

Dags att ta fram gissningarna att det var kineserna som startade det hela?

[Zalman3]

Kinesiska bilföretag "räddar" nu Europa.
Nu skickar dom ansiktsmasker, för att bli hjältar.
Börjar folk köpa kinesiska bilar av ren tacksamhet?

Den kinesiska fordonskoncernen Geely, som äger Volvo Cars, har erbjudit sig att skicka skyddsutrustning till Sverige. 
För två månader sedan gick hjälpsändningen i omvänd riktning.
Geely Sweden har redan överlämnat över 2.000 ansiktsmasker till Sahlgrenska sjukhuset i Göteborg och mycket mer är på gång.

https://www.di.se/nyheter/geely-atergal ... ktsmasker/


Lite intressant är att det är inte Trumps USA som kommer med hjälp när det är kris, utan Kina.

"China leadership" kommer vi höra mer av.

Dags att ta fram gissningarna att det var kineserna som startade det hela?

Jag tror inte kineserna startade det hela.
Men helt klart tror jag att de kommer vinnande ur detta.

[metchristian]

Kinesiska bilföretag "räddar" nu Europa.
Nu skickar dom ansiktsmasker, för att bli hjältar.
Börjar folk köpa kinesiska bilar av ren tacksamhet?

Den kinesiska fordonskoncernen Geely, som äger Volvo Cars, har erbjudit sig att skicka skyddsutrustning till Sverige. 
För två månader sedan gick hjälpsändningen i omvänd riktning.
Geely Sweden har redan överlämnat över 2.000 ansiktsmasker till Sahlgrenska sjukhuset i Göteborg och mycket mer är på gång.

https://www.di.se/nyheter/geely-atergal ... ktsmasker/


Lite intressant är att det är inte Trumps USA som kommer med hjälp när det är kris, utan Kina.

"China leadership" kommer vi höra mer av.

Dags att ta fram gissningarna att det var kineserna som startade det hela?

Jag tror inte kineserna startade det hela.
Men helt klart tror jag att de kommer vinnande ur detta.

Det är ju från kina det hela startade ju!

[Svenssons]

"China leadership" kommer vi höra mer av.

Det är jag ganska säker på också... Det kommer inte vara något trevligt tror jag...

[Zalman3]

"China leadership" kommer vi höra mer av.

Det är jag ganska säker på också... Det kommer inte vara något trevligt tror jag...

Kina är smarta och har en långsiktig plan.
Svenska medier har redan fått känna på kinesiska intressen.
Kina vill bestämma.

Tyvärr är övriga världen svag och oense.
Trump skjuter sig i foten hela tiden, och "tvingar" andra länder i händerna på Kina.

Och Europa vittrar sönder med tex Brexit.

[Jerker]

Kina, USA och Ryssland har i grunden samma ambitioner: Dominera världen. Verktygen är ideologi, vapenmakt och ekonomi. Just nu går det rätt bra för Kina, sämre för USA och Ryssland flåsar långt efter. Det är ju lite jobbigt för oss som gillar demokrati, mänskliga rättigheter och yttrandefrihet att Kina skiter i detta och samtidigt har en ekonomi som går som tåget och allt fler i landet når upp till drägliga levnadsvillkor (om man bortser från de tre ovan nämnda).

USA har ju fortfarande ledartröjan, men frågan är hur länge de klarar det med en pajas vid rodret. Lite jobbigt att det inte finns nån stormakt längre som åtminstone har en normalstörd ledare.

[frippe]

Kina, USA och Ryssland har i grunden samma ambitioner: Dominera världen. Verktygen är ideologi, vapenmakt och ekonomi. Just nu går det rätt bra för Kina, sämre för USA och Ryssland flåsar långt efter. Det är ju lite jobbigt för oss som gillar demokrati, mänskliga rättigheter och yttrandefrihet att Kina skiter i detta och samtidigt har en ekonomi som går som tåget och allt fler i landet når upp till drägliga levnadsvillkor (om man bortser från de tre ovan nämnda).

USA har ju fortfarande ledartröjan, men frågan är hur länge de klarar det med en pajas vid rodret. Lite jobbigt att det inte finns nån stormakt längre som åtminstone har en normalstörd ledare.

Och, någonstans finns Indien med i ekvationen. De har inte ambitionen som Kina har, men möjligheten och befolkningsmängden till det.

[Zalman3]

Kina, USA och Ryssland har i grunden samma ambitioner: Dominera världen. Verktygen är ideologi, vapenmakt och ekonomi. Just nu går det rätt bra för Kina, sämre för USA och Ryssland flåsar långt efter. Det är ju lite jobbigt för oss som gillar demokrati, mänskliga rättigheter och yttrandefrihet att Kina skiter i detta och samtidigt har en ekonomi som går som tåget och allt fler i landet når upp till drägliga levnadsvillkor (om man bortser från de tre ovan nämnda).

USA har ju fortfarande ledartröjan, men frågan är hur länge de klarar det med en pajas vid rodret. Lite jobbigt att det inte finns nån stormakt längre som åtminstone har en normalstörd ledare.

Kan bara hålla med.

När Tesla kom med en revolutionerande elbil 2012 så borde Europeisk bilindustri satsat 100% på elbilar.
Så de hade volymer av bra och billiga elbil är framme 2015.

De gjorde man inte, istället satsade VW på "Clean diesel ".
Måste vara ett av världens sämsta beslut.
Bara dieselböterna ligger på över 310 miljarder kr.
Och tydligen så kanske det blir ytterligare 40 miljarder i dieselböter under 2020.

Tänk om alla dessa pengar satsats på elbilar?

Har svårt att tro att Tesla ska gå i konkurs när de har gigantiska fördelar mot fossilbilstillverkarna.

Ford och GM betalar ca 30-40 miljarder varje år till sina aktieägare.
Ford och GM betalar ca 30-40 miljarder varje år till reklam.
Fiat Chysler betalar ca 20 miljarder i utsläppsrätter till Tesla.
Vet inte hur många miljarder Ford och GM betalar i utsläppsrätter till Tesla.

Munro säger att tex Ford och GM är illa ute eftersom ekonomerna styr, inte teknikerna.
Munro hatar "cheap" istället för "make money".
"Billig" är inte bättre än marknaden bästa produkt.

Nokia sålde mobiler för 200 dollar, Apple för 700 dollar.
Ändå försvann Nokia.
Och Apple har idag en majoritet av vinsten i mobilbranschen.

[Zalman3]

Så hårt slår nya utsläppsreglerna: ”Mindre märken kommer försvinna”

Under nästa år skärper EU utsläppsgränsen för koldioxid till 95 gram per kilometer. Ett tufft mål för samtliga biltillverkare, elektrifiering är ett måste – annars väntar miljardböter

https://www.vibilagare.se/reportage/sa- ... -forsvinna


Prishöjningar på exempelvis 76.900kr för fossilbilar
är att vänta nästa år då utsläppsböterna slår igenom.

Mindre märken kommer att försvinna.
Lada är redan borta från EU marknaden.

Fossilbilen är död.

[Fredrik j]

Fossilbilen är död.

Laddhybrider som huvudsakligen går på bensin går väl att sälja utan böter. Det kommer ju snabbt bli vad som säljer i europa. Den rena elbilen blir ouppnåelig för dom flesta.

[Headline]

Fossilbilen är död.

Laddhybrider som huvudsakligen går på bensin går väl att sälja utan böter. Det kommer ju snabbt bli vad som säljer i europa. Den rena elbilen blir ouppnåelig för dom flesta.

Ja just nu klarar rätt typ av hybrider sig under gränsen för CO2-böter och ger bonus. Gissar att fossilbilstillverkarna kommer trycka ut plugin-hybrider för allt vad de är värda.

Fossilbilen lever, i form av plugin-hybrid.

[Verdi]

Så hårt slår nya utsläppsreglerna: ”Mindre märken kommer försvinna”

Under nästa år skärper EU utsläppsgränsen för koldioxid till 95 gram per kilometer. Ett tufft mål för samtliga biltillverkare, elektrifiering är ett måste – annars väntar miljardböter

https://www.vibilagare.se/reportage/sa- ... -forsvinna


Prishöjningar på exempelvis 76.900kr för fossilbilar
är att vänta nästa år då utsläppsböterna slår igenom.

Mindre märken kommer att försvinna.
Lada är redan borta från EU marknaden.

Fossilbilen är död.

Det tror jag är en prematur sak att säga. Jag tror elbilar får max 30-40% av marknaden och då bara i vissa västeuropeiska länder. I andra länder i Östeuropa, Sydamerika, Ryssland osv kanske elbilar kan nå 5-10%.

Jag tror det blir för krångligt med laddplatser och med elnätet för att det ska gå att få en högre andel.

[fth]

Jag tror det blir för krångligt med laddplatser och med elnätet för att det ska gå att få en högre andel.

Fast laddplatser är ju varken särskilt dyrt eller krångligt, och elnätet kommer ju med tämligen små insatser klara belastningen utan problem, det är ju i princip alla experter ense om.

I mitt garage sätter Aimo Park "as we speak" upp 11kW laddplats på varje parkering (kanske 150 platser), vi är f.n. två Teslor och kanske ett halvdussin hybrider som utnyttjar de fyra gamla schuko-platserna.

Jag går dagligen förbi tre laddgator i Stockholm, dom är i princip aldrig belagda till mer än 1/3.

Jag tror detta kommer att vara ett icke-problem inom kort.

/fth

[Verdi]

Jag tror det blir för krångligt med laddplatser och med elnätet för att det ska gå att få en högre andel.

Fast laddplatser är ju varken särskilt dyrt eller krångligt, och elnätet kommer ju med tämligen små insatser klara belastningen utan problem, det är ju i princip alla experter ense om.

I mitt garage sätter Aimo Park "as we speak" upp 11kW laddplats på varje parkering (kanske 150 platser), vi är f.n. två Teslor och kanske ett halvdussin hybrider som utnyttjar de fyra gamla schuko-platserna.

Jag går dagligen förbi tre laddgator i Stockholm, dom är i princip aldrig belagda till mer än 1/3.

Jag tror detta kommer att vara ett icke-problem inom kort.

/fth

Ja, men hur ser det ut i Budapest? I Prag? I Rio de Janeiro? New Delhi? Kapstaden? Dallas? Moskva? Sydney? Nairobi? Kairo? Bangkok?

Det kommer ta vääldigt lång tid innan fossilbilar slutar säljas. I land efter land kommer dessutom klimatskeptiska nationalister till makten. USA, Brasilien, Ungern, Polen...

Att laddgator i Sverige idag är sparsamt använda är väl inte så konstigt. Vi har väl 1-2% elbilar... Samt ett stabilt och pålitligt elnät samt folk som har råd att köpa nya dyra elbilar.

[fth]

Ja, men hur ser det ut i Budapest? I Prag? I Rio de Janeiro? New Delhi? Kapstaden? Dallas? Moskva? Sydney? Nairobi? Kairo? Bangkok?

Jo, det är ju sant, man blir "hemmablind"

Små, billiga elbilar, som kanske inte ens skulle godkännas på vår marknad, tror jag dock kommer kunna ha en stor effekt på flera av de platser du nämnde.

/fth