Allego laddare

[termosen]

Jag tror affärsmodellen för företag som enbart vill tjäna pengar på snabbladdning kan bli lite knepig. Med elbilar som går längre och längre minskar behovet av snabbladdning, utan destinationsladdning blir desto viktigare.

Så bolag som kan erbjuda något annat när man snabbladdar eller där man destinationsladdar tror jag kan tjäna på detta. Alltså där något annat än elen är inkomsten, och elen är enbart en service för att få dit människor.

Så, restauranger, hotell och andra aktiviteter bör kunna tjäna mest på elektrifieringen.

Det är väl lite som macken idag. Känner väl inte mycket på just försäljningen av bränsle?

Nä precis.

[TiborBlomhall]

Han menade milkostnad.

[EnTraktor]

Jag är ganska så säker att om vi tittar frammåt i tiden så kommer laddningen kosta efter hastighet.

Laddning med upp till ca 11-22 kW som kräver obefintlig infrastruktur kommer kosta ca 1-2.50 kr/kWh
Laddning med upp till ca 40-50 kW som kräver lite dyrare laddare och billigt nätabonnemang kommer kosta ca 3-5 kr/kWh
Laddning med upp till ca 100-150 kW som kräver transformatorstation, dyrare laddare och dyrt nätabonnemang kommer kosta ca 5-8 kr/kWh
Laddning med upp till ca 200-350 kW som kräver transformatorstation, väldigt dyra laddare och extermt dyrt nätabonnemang kommer kosta ca 6-15 kr/kWh

Både denna artikel och Ionity's tidigare läckta prislista indikerar att priserna kommer hamna på dessa nivåer.
Vardagsladdning blir billigt och det som gör elbilsägandet billigt. Ju snabbare man vill ladda dessto mer får man betala.
Ska bli intressant att leta upp denna tråd i 2021-2022 och se hur rätt jag träffade med priserna.

[TeslaM3]

Jag är ganska så säker att om vi tittar frammåt i tiden så kommer laddningen kosta efter hastighet.

Laddning med upp till ca 11-22 kW som kräver obefintlig infrastruktur kommer kosta ca 1-2.50 kr/kWh
Laddning med upp till ca 40-50 kW som kräver lite dyrare laddare och billigt nätabonnemang kommer kosta ca 3-5 kr/kWh
Laddning med upp till ca 100-150 kW som kräver transformatorstation, dyrare laddare och dyrt nätabonnemang kommer kosta ca 5-8 kr/kWh
Laddning med upp till ca 200-350 kW som kräver transformatorstation, väldigt dyra laddare och extermt dyrt nätabonnemang kommer kosta ca 6-15 kr/kWh

Ju snabbare man vill ladda dessto mer får man betala. Vardagsladdning blir billigt och det som gör elbilsägandet billigt.
Ska bli intressant att leta upp denna tråd i 2021-2022 och se hur rätt jag träffade med priserna.

Har du baserat dessa gissningar efter någon underliggande beräkning eller ur luften?

[Remuz]

Jag tror som dig Traktorn, med undantaget att jag inte tror man kommer behöva de feta ledningarna till varje laddplats då jag tror man kommer ha batterier som laddas upp hela nätterna när inte många bilar snabbladdar och som sedan laddas ur under dagen när det är genomströmning på stationerna. Så troligen lite lägre priser än du skrev ovan. Ska bli kul att se 2022 som sagt

Preem tjänar enligt obekräftade uppgifter inget på att sälja bensin. Dock tjänar dom bra pengar på att raffa råoljan till bensin. Kan bara tänka att de bensinbolag som inte har hela kedjan måste ha svårt att få det att gå runt. Är det kanske därför alla småstationer lägger ner?

[Svenssons]

Han menade milkostnad.

Vilken förbrukning används då för avgasbilen mot elbilen? Är det NEDC, WLTP eller en mer faktisk anpassad förbrukning? Är det NEDC och även WLTP så blir kostnaden per kWh inte så farlig anser jag men om man dubblar förbrukningssiffran för avgasbilen men inte för elbilen så blir det såklart dubbelt så dyrt.

[LarsL]

Ja, fortsätter batteriutvecklingen som hittills så kommer det snart inte behövas. Snabbladdare. Har bilen 100 mil i räckvidd så kommer åtminstone jag knappast någonsin köra längrepå en dag eller i sträck. Även om jag någon enstaka gång per år kör längre så är det blir det så sällan att jag inte kommer vara särskilt priskänslig. Även behovet minskar ju då jag bara behöver de extra milen utöver 100 mil laddade under dagens resa. Säg att jag behöver 20 mil till för att ta mig fram och tillbaka till Stockholm, totalt 120 mil. Då räcker det ju med att få in typ 40 kWh under de naturliga pauserna. Har jag ett möte i Stockholm på 4 timmar så räcker ett Typ2 uttag.

[Svenssons]

Ja, fortsätter batteriutvecklingen som hittills så kommer det snart inte behövas. Snabbladdare. Har bilen 100 mil i räckvidd så kommer åtminstone jag knappast någonsin köra längrepå en dag eller i sträck. Även om jag någon enstaka gång per år kör längre så är det blir det så sällan att jag inte kommer vara särskilt priskänslig. Även behovet minskar ju då jag bara behöver de extra milen utöver 100 mil laddade under dagens resa. Säg att jag behöver 20 mil till för att ta mig fram och tillbaka till Stockholm, totalt 120 mil. Då räcker det ju med att få in typ 40 kWh under de naturliga pauserna. Har jag ett möte i Stockholm på 4 timmar så räcker ett Typ2 uttag.

Elbilar med 100 mils räckvidd är ungefär som avgasbilar som kan köra 0-100 km/h på 3 sekunder. De kommer vara ungefär lika vanliga och kosta ungefär samma peng...

Vanliga elbilar kommer inte ha uppåt 100 mils räckvidd. 40-60 mil är nog där majoriteten kommer ligga. Några få procent kommer ha längre räckvidd och resten lägre.

[EnTraktor]

Som sagt ovan, elbilar med 100 mil räckvidd kommer vara lika vanliga som fossilbilar som gör 0-100 på 3 sek.

Batterier kräver enorma mängder metaller och resurser vilket gör att snittbilen de närmaste åren kommer ha ett batteri på ca 40-70 kWh som kommer ge 20-35 mils räckvidd.

Svensson kommer ladda med ca 100-150 kW när hen är ute och reser för att hålla kostnaden nere.

Självklart kommer det finnas några bilar med 120 kWh batterier och några kommer ladda med 350 kW men detta är inget som Svensson kommer ha råd med.

[[JM]]

Finns det några trender som pekar på stt batteriutvecklingen håller på att avta?
Idag är ju 60-70kWh "standard" på vanliga/kommande 400tkr bilar.

[termosen]

Finns det några trender som pekar på stt batteriutvecklingen håller på att avta?
Idag är ju 60-70kWh "standard" på vanliga/kommande 400tkr bilar.

This.

Jag tror på en fördubbling av energidensitet inom 10 år. Dagens 100 = morgondagens 200 för samma kostnad.

[EnTraktor]

Finns det några trender som pekar på stt batteriutvecklingen håller på att avta?
Idag är ju 60-70kWh "standard" på vanliga/kommande 400tkr bilar.

Batteriutvecklingen är ca 3-5% per år skulle jag säga. Så man ska inte förvänta sig nån revolution. Samtidigt som miljarder bilar ska bytas och helst kosta lika lite som dagens fossilbilar. Då kommer metallerna inte räcka till om man ska ha stora batterier. Som sagt tidigare 40-70 kWh kommer vara standard många år framöver.

[Svenssons]

Svensson kommer ladda med ca 100-150 kW när hen är ute och reser för att hålla kostnaden nere.

Självklart kommer det finnas några bilar med 120 kWh batterier och några kommer ladda med 350 kW men detta är inget som Svensson kommer ha råd med.

Ja, jag kommer att ladda 100-150 kW när jag är ute och reser men det beror inte på kostnaden utan på att min bil inte kan ladda snabbare...

Skulle min bil klara av att ladda snabbare än 150 kW skulle det kunna hända att jag laddar snabbare men troligen kommer jag oftast att ändå behöva stanna längre än vad laddningen då skulle ta så det är mest pengar i sjön att ladda snabbare.

[EnTraktor]

Tesla som är ledande på batterier har gått från ca 85 till ca 100 kWh på 7 år - absolut ingen revolution eller fördubbling. Batterirevolutionen finns än så länge bara på Ny Tekniks löpsedlar.

[Svenssons]

Finns det några trender som pekar på stt batteriutvecklingen håller på att avta?
Idag är ju 60-70kWh "standard" på vanliga/kommande 400tkr bilar.

Ökad energidensitet och minskad kostnad kommer inte läggas på större batteripack med samma vikt utan på billigare och lättare batteripack. Då kommer bilarna bli billigare och få bättre köregenskaper (acceleration, kurvtagning, bromssträcka, energiförbrukning).

[LarsL]

Finns det några trender som pekar på stt batteriutvecklingen håller på att avta?
Idag är ju 60-70kWh "standard" på vanliga/kommande 400tkr bilar.

Det som kan dämpa utvecklingen är att folk inte kommer efterfråga det. De flesta kommer kanske välja en lite billigare och lite lättare bil med 40 mils räckvidd istället för en med 100 mils räckvidd. Jag har ju redan gjort så. Men tekniskt funkar det säkert om 10 år att ha den typen av räckvidd i en Model 3 LR.

[LarsL]

Finns det några trender som pekar på stt batteriutvecklingen håller på att avta?
Idag är ju 60-70kWh "standard" på vanliga/kommande 400tkr bilar.

Ökad energidensitet och minskad kostnad kommer inte läggas på större batteripack med samma vikt utan på billigare och lättare batteripack. Då kommer bilarna bli billigare och få bättre köregenskaper (acceleration, kurvtagning, bromssträcka, energiförbrukning).

Men du ska inte underskatta räckviddsångesten. Den kraften är stor.

[EnTraktor]

Finns det några trender som pekar på stt batteriutvecklingen håller på att avta?
Idag är ju 60-70kWh "standard" på vanliga/kommande 400tkr bilar.

Ökad energidensitet och minskad kostnad kommer inte läggas på större batteripack med samma vikt utan på billigare och lättare batteripack. Då kommer bilarna bli billigare och få bättre köregenskaper (acceleration, kurvtagning, bromssträcka, energiförbrukning).

Men du ska inte underskatta räckviddsångesten. Den kraften är stor.

Den överlägset starkaste kraften är plånboken. Svensson kommer inte köpa ett batteri som används 4 gånger per år. Utan det blir en 100k billigare bil och ett extra 20 min laddstopp istället någon gång per år.

[[JM]]

Finns det några trender som pekar på stt batteriutvecklingen håller på att avta?
Idag är ju 60-70kWh "standard" på vanliga/kommande 400tkr bilar.

Ökad energidensitet och minskad kostnad kommer inte läggas på större batteripack med samma vikt utan på billigare och lättare batteripack. Då kommer bilarna bli billigare och få bättre köregenskaper (acceleration, kurvtagning, bromssträcka, energiförbrukning).

Men du ska inte underskatta räckviddsångesten. Den kraften är stor.

Den överlägset starkaste kraften är plånboken. Svensson kommer inte köpa ett batteri som används 4 gånger per år. Utan det blir en 100k billigare bil och ett extra 20 min laddstopp istället någon gång per år.

Fast man köper ju gärna BMWn med den fetaste motorn som man använder potentialen i ca 4ggr per år.

[EnTraktor]

Finns det några trender som pekar på stt batteriutvecklingen håller på att avta?
Idag är ju 60-70kWh "standard" på vanliga/kommande 400tkr bilar.

Ökad energidensitet och minskad kostnad kommer inte läggas på större batteripack med samma vikt utan på billigare och lättare batteripack. Då kommer bilarna bli billigare och få bättre köregenskaper (acceleration, kurvtagning, bromssträcka, energiförbrukning).

Men du ska inte underskatta räckviddsångesten. Den kraften är stor.

Den överlägset starkaste kraften är plånboken. Svensson kommer inte köpa ett batteri som används 4 gånger per år. Utan det blir en 100k billigare bil och ett extra 20 min laddstopp istället någon gång per år.

Fast man köper ju gärna BMWn med den fetaste motorn som man använder potentialen i ca 4ggr per år.

Nej, Svensson köper verkligen inte en BMW med fetaste motorn.

[LarsL]

Jag vet inte, men jag tror det finns en marknad för dessa bilar. Tänk dig att de kanske kommer kosta som dagen Model S LR.

[[JM]]

En snabb kik på trender/kurvor över batterier ser ut att dubblera kapaciteten på ca 10 år.
Kostnaderna verkar sjunka med ca 18% per år.
Om 10 år kommer alltså det dubbelt så stora batteriet kosta ca en femtedel/kwh (1/1.18^10=0.19) dvs 2.5 ggr mindre än dagen batterier.
Dubbla storleken för 40% av priset.
Edit: det lär ju balansera ut sig. Om laddning blir billigt och enkelt kommer inga stora batterier köpas. Blir laddning dyrt så kommer efterfrågan på större batterier.

[EnTraktor]

En snabb kik på trender/kurvor över batterier ser ut att dubblera kapaciteten på ca 10 år.

Ange gärna källa, Tesla har som sagt gått från ca 85 till ca 100 på 7 år, alltså knappt 20 procent.

[Svenssons]

Jag vet inte, men jag tror det finns en marknad för dessa bilar. Tänk dig att de kanske kommer kosta som dagen Model S LR.

En marknad finns det men den är inte stor. Kan som sagt var jämföras med avgasbilar som kan köra 0-100 km/h på 3 sekunder. Det är nisch-bilar och kommer sannolikt att kosta mer än dagens Model S LR. Model S LR har inte 100 mils räckvidd och jag tror att vi måste vänja oss vid dyrare bilar. De kommer inte gå ner i pris och få bättre egenskaper. Att bygga en bil som har 100 mils räckvidd, kostar som en Model S LR och i övrigt är budget och saknar alla moderniteter lär inte ha en marknad.

Tänk på att elbilen alltid kan vara färdigladdad på morgonen mot avgasbilen som sannolikt i snitt har lite drygt halv tank på morgonen.

[taliz]

Finns det några trender som pekar på stt batteriutvecklingen håller på att avta?
Idag är ju 60-70kWh "standard" på vanliga/kommande 400tkr bilar.

Ökad energidensitet och minskad kostnad kommer inte läggas på större batteripack med samma vikt utan på billigare och lättare batteripack. Då kommer bilarna bli billigare och få bättre köregenskaper (acceleration, kurvtagning, bromssträcka, energiförbrukning).

Men du ska inte underskatta räckviddsångesten. Den kraften är stor.

Den överlägset starkaste kraften är plånboken. Svensson kommer inte köpa ett batteri som används 4 gånger per år. Utan det blir en 100k billigare bil och ett extra 20 min laddstopp istället någon gång per år.

Konstigt då att Svensson nu köper stora fyrhjulsdrivna monster på löpande band, trots att de aldrig kör utanför asfalten.
(Volvos mest sålda bil är numera SUVen XC60).