Tesla Autopilot vingklipps medvetet i Europa?

[vigge50]

Naturligtvis. Det är ju hur vi människor konstruerar och använder tekniken som är risken. Inte tekniken i sig.
Hur många liv skulle övergången från bara AP till FSD spara på ett ungefär?

I teorin skulle majoriteten av alla olyckor kunna elimineras, då de som sagt beror på mänskliga misstag.

Är du säker på att du läste frågan? Han frågade inte om alla idag skulle gå över till FSD från dagens bilar. Han frågade hur många liv som skulle sparas genom att gå från de som Tesla idag erbjuder så som TACC och filhållare i AP till full FSD som Tesla är på väg att erbjuda i USA. Skulle detta leda till en drastisk minskning av olyckor?

Precis. Problembeskrivningen skulle ju då behöva vara att bilar med endast AP är inblandade i många allvarliga olyckor. Så är det ju inte. Hur många olyckor skulle inträffa om alla bilar var tesla med AP?

Det är ju bara att titta på statistiken.

https://www.tesla.com/sv_SE/VehicleSafetyReport

Om du nu väljer att använda den som källa så blir det solklart för mig att du antingen inte läst mina inlägg eller så ignorerar du de så fort jag skriver något som kan ses som kritik mot Tesla. Antar att det är meningslöst då att fortsätta argumentera emot och man bara ska hålla med om att Tesla är bäst på allt de gör...

[taliz]

I teorin skulle majoriteten av alla olyckor kunna elimineras, då de som sagt beror på mänskliga misstag.

Är du säker på att du läste frågan? Han frågade inte om alla idag skulle gå över till FSD från dagens bilar. Han frågade hur många liv som skulle sparas genom att gå från de som Tesla idag erbjuder så som TACC och filhållare i AP till full FSD som Tesla är på väg att erbjuda i USA. Skulle detta leda till en drastisk minskning av olyckor?

Precis. Problembeskrivningen skulle ju då behöva vara att bilar med endast AP är inblandade i många allvarliga olyckor. Så är det ju inte. Hur många olyckor skulle inträffa om alla bilar var tesla med AP?

Det är ju bara att titta på statistiken.

https://www.tesla.com/sv_SE/VehicleSafetyReport

Om du nu väljer att använda den som källa så blir det solklart för mig att du antingen inte läst mina inlägg eller så ignorerar du de så fort jag skriver något som kan ses som kritik mot Tesla. Antar att det är meningslöst då att fortsätta argumentera emot och man bara ska hålla med om att Tesla är bäst på allt de gör...

Förlåt,

Vad är problemet med den statistiken menar du?
Den specificerar just det Fredrik efterfrågade.

[vigge50]

Precis. Problembeskrivningen skulle ju då behöva vara att bilar med endast AP är inblandade i många allvarliga olyckor. Så är det ju inte. Hur många olyckor skulle inträffa om alla bilar var tesla med AP?

Det är ju bara att titta på statistiken.

https://www.tesla.com/sv_SE/VehicleSafetyReport

Om du nu väljer att använda den som källa så blir det solklart för mig att du antingen inte läst mina inlägg eller så ignorerar du de så fort jag skriver något som kan ses som kritik mot Tesla. Antar att det är meningslöst då att fortsätta argumentera emot och man bara ska hålla med om att Tesla är bäst på allt de gör...

Förlåt,

Vad är problemet med den statistiken menar du?
Den specificerar just det Fredrik efterfrågade.

Är du säker på att du läste frågan? Han frågade inte om alla idag skulle gå över till FSD från dagens bilar. Han frågade hur många liv som skulle sparas genom att gå från de som Tesla idag erbjuder så som TACC och filhållare i AP till full FSD som Tesla är på väg att erbjuda i USA. Skulle detta leda till en drastisk minskning av olyckor?

Precis. Problembeskrivningen skulle ju då behöva vara att bilar med endast AP är inblandade i många allvarliga olyckor. Så är det ju inte. Hur många olyckor skulle inträffa om alla bilar var tesla med AP?

Han efterfrågar inte statistik över att bilar med Teslas AP är betydligt säkrare än bilar utan, det vet vi utan han efterfrågar statistik som visar att en bil som körs med AP är betydligt säkrare än en bil som bara har aktiv farthållare och kan följa filen vilket de flesta nya bilarna nu börjar komma med.

[taliz]

Precis. Problembeskrivningen skulle ju då behöva vara att bilar med endast AP är inblandade i många allvarliga olyckor. Så är det ju inte. Hur många olyckor skulle inträffa om alla bilar var tesla med AP?

Det är ju bara att titta på statistiken.

https://www.tesla.com/sv_SE/VehicleSafetyReport

Om du nu väljer att använda den som källa så blir det solklart för mig att du antingen inte läst mina inlägg eller så ignorerar du de så fort jag skriver något som kan ses som kritik mot Tesla. Antar att det är meningslöst då att fortsätta argumentera emot och man bara ska hålla med om att Tesla är bäst på allt de gör...

Förlåt,

Vad är problemet med den statistiken menar du?
Den specificerar just det Fredrik efterfrågade.

Är du säker på att du läste frågan? Han frågade inte om alla idag skulle gå över till FSD från dagens bilar. Han frågade hur många liv som skulle sparas genom att gå från de som Tesla idag erbjuder så som TACC och filhållare i AP till full FSD som Tesla är på väg att erbjuda i USA. Skulle detta leda till en drastisk minskning av olyckor?

Precis. Problembeskrivningen skulle ju då behöva vara att bilar med endast AP är inblandade i många allvarliga olyckor. Så är det ju inte. Hur många olyckor skulle inträffa om alla bilar var tesla med AP?

Han efterfrågar inte statistik över att bilar med Teslas AP är betydligt säkrare än bilar utan, det vet vi utan han efterfrågar statistik som visar att en bil som körs med AP är betydligt säkrare än en bil som bara har aktiv farthållare och kan följa filen vilket de flesta nya bilarna nu börjar komma med.

Nej, det gjorde han inte.
Har du förövrigt läst vad Tesla skriver? Det är ganska tydligt vad skillnaden är med och utan AP, respektive andra hjälpsystem.
Av det är det inte särskilt svårt att dra slutsatser om hur det skulle slå om det applicerades på bredare front.

[vigge50]

Vad är problemet med den statistiken menar du?
Den specificerar just det Fredrik efterfrågade.

Han efterfrågar inte statistik över att bilar med Teslas AP är betydligt säkrare än bilar utan, det vet vi utan han efterfrågar statistik som visar att en bil som körs med AP är betydligt säkrare än en bil som bara har aktiv farthållare och kan följa filen vilket de flesta nya bilarna nu börjar komma med.

Nej, det gjorde han inte.
Har du förövrigt läst vad Tesla skriver? Det är ganska tydligt vad skillnaden är med och utan AP, respektive andra hjälpsystem.
Av det är det inte särskilt svårt att dra slutsatser om hur det skulle slå om det applicerades på bredare front.

Jag försökte skriva det tidigare men det var nästan så du tyckte att jag var en som hatade Tesla för det.

Om Tesla går ut och säger tydligt att deras system endast ska användas på motorvägar och större landsvägar så kan deras olycksstatistik inte jämföras med den genomsnittliga statistiken för olyckor i USA som inkluderar olyckor under statskörning.

Här är de senaste siffrorna i Teslas rapport

In the 3rd quarter, we registered one accident for every 4.34 million miles driven in which drivers had Autopilot engaged.
For those driving without Autopilot but with our active safety features, we registered one accident for every 2.70 million miles driven.
For those driving without Autopilot and without our active safety features, we registered one accident for every 1.82 million miles driven.
By comparison, NHTSA’s most recent data shows that in the United States there is an automobile crash every 498,000 miles.

Skillnaden mellan 1,82 miljoner miles och 498 000 miles kan nog endast bero på att den genomsnittliga Teslaföraren av de tidigare bilarna är bättre förare än den genomsnittliga amerikanen.

Skillnaden mellan 1,82 och 2,7 miljoner miles tyder på att Teslas aktiva säkerhetsfunktioner höjer säkerheten vilket jag inte under något inlägg i denna tråden har sagt något emot.

Den sista siffran går dock inte att jämföra med någon annan eftersom autopilot till stor del endast används på vägar den är avsedd för, motorvägar och större landsvägar.
Rent teoretiskt så skulle det kunna vara så att det aldrig sker en olycka på motorvägarna i USA bortsett från de olyckorna som orsakats med Autopilot inblandad. Detta skulle göra att Autopilot gör motorvägskörning betydligt osäkrare men Tesla skulle kunna presentera samma siffror och påvisa att autopilot är säkrare. Nu vet jag att det sker mycket olyckor på USAs motorvägar där Teslas autopilot inte är inblandad med det fanns en anledning till att jag skrev följande för några inlägg sedan

Dela gärna upp statistiken på motorväg, landsväg och stadskörning.

Om du har statistik på att körningen verkligen blir säkrare när autopilot är påslagen på motorväg jämfört med att en förare kör med Teslas aktiva säkerhet på motorväg så får du gärna visa det men än så länge har du inte varit i närheten av att påvisa detta.

[Fredrik j]

Lugn nu.
Det här verkar vara svårt.

En bil helt utan hjälpsystem har hög risk att hamna i olycka. Beroende på bilmodell blir olyckan mer eller mindre farlig för dom åkande.

Aktiva och passiva hjälpmedel sänker troligtvis olycksrisken dramatiskt (vilket ju statistiken du hänvisar till tydligt visar).
Det finns mycket stora säkerhetsvinster med att hjälpa en förare så att misstag blir mindre allvarliga och olycka undviks.
Om föraren samtidigt är aktiv och kompenserar för maskinens brist på abstrakt tänkande blir det mycket säkert. Jag tänker t.ex. på en människas förmåga att bedöma lite ovanligare trafiksituationer. T.ex. var det kan finnas vilt. Skolbuss vid vägkanten. Fotgängare i vägkanten. För att inte tala om diverse objekt på vägen. Slasksträngar. Blåljus någon kilometer längre fram. Helljus i backspegeln. Är det ett utryckningsfordon? Ja, du fattar säkert.

När man nu har uppnått denna höga säkerhet vill många minska på förarens deltagande utan att man först säkerställt att bilen kan kompensera.
Hur många liv menar du att det skulle spara? Att gå från hjälpsystem typ det som idag finns i bland annat Tesla till ett system med högre grad av autonomi och mindre övervakning av en mänsklig förare.
Jag tror risken är att föraren missbedömmer bilens begränsningar är påtaglig. Det är lätt att tro bilen är helt självkörande när den i själva verket är level3. I gränslandet tror jag det skulle öka risken från den nivå vi har kommit till idag.
Givetvis skulle risken för olyckor sjunka jämfört med en bil helt utan hjälpsystem.

Förstår du vad jag menar? Om inte är det ju meningslöst att argumentera.

[Svenssons]

Återigen, det är inte FSD eller funktioner utan mänsklig interaktion som vingklipps. Det är AP och bland annat funktion för att hålla bilen i filen som vingklipps. Funktion som fungerat i mer än tre år i min egna bil. Denna tråd handlar inte om funktioner där föraren inte är en aktiv part.

Hur kan det vara säkrare att bilen inte får svänga så mycket som krävs utan måste stänga av funktionen när ett visst värde uppnås som verkar vara taget ur luften och satts av anonym byråkrat?

[bylund]

Återigen, det är inte FSD eller funktioner utan mänsklig interaktion som vingklipps. Det är AP och bland annat funktion för att hålla bilen i filen som vingklipps. Funktion som fungerat i mer än tre år i min egna bil. Denna tråd handlar inte om funktioner där föraren inte är en aktiv part.

Hur kan det vara säkrare att bilen inte får svänga så mycket som krävs utan måste stänga av funktionen när ett visst värde uppnås som verkar vara taget ur luften och satts av anonym byråkrat?

Fast det är inte så regeln är skriven, även om Tesla verkar ha valt att implementera den så. Det är sidoaccelerationen som är begränsad, så den uppenbara lösningen är att köra tillräckligt långsamt i tvära kurvor.

[Svenssons]

Fast det är inte så regeln är skriven, även om Tesla verkar ha valt att implementera den så. Det är sidoaccelerationen som är begränsad, så den uppenbara lösningen är att köra tillräckligt långsamt i tvära kurvor.

Sant att det går att strypa hastigheten också men som det verkar vara så krävs sänkning av hastigheten på mer än vad många förare accepterar innan regelverket. Det kan ju också vara så att det kommer något oförutsett från sidan av vägen. Enligt regelverket så får bilen då inte göra en tillräcklig undanmanöver eftersom man då kommer över den av den anonyma byråkraten angivna siffran för sidoaccelleration.

Jag hade antagligen kunnat köpa argumentet om det fanns angivet hur man kommit fram till siffran och att man hade någon angiven person eller organisation som stod bakom den. Det är inte endast Tesla som påverkas av den. Som det är nu gissar jag att det antingen är en siffra tagen mer eller mindre ur luften eller från en konkurrent/lobbyorganisation som vill fördröja implementation för att komma ikapp rent tekniskt.

[LarsL]

Ja, reglerna känns skumma. Det borde ju mer åt samma håll som regler för att få körkort, alltså att du ska uppnå en viss färdighet. Finns ihåg ingen begränsning i körkortreglerna om hur kraftigt man får svänga.

[HenrikC]

Jo, det finns visst en begränsning när man tar körkort. Prova att hålla full skyltad hastighet i en tvär kurva eller runt ett gathörn och se om du klarar uppkörningen. I det fallet är det är en bedömningsfråga och inte en siffra.

Att självkörande bilar inte får svänga hur skarpt som helst för en given hastighet är naturligt. Om alla bilar har samma gräns bromsar de till samma hastighet inför varje given kurva. Vi får förutsätta att bilarna har likvärdiga kartor med data för kurvorna. Det är ytterligare en finess som gör självkörande bilar säkrare än förarframförda bilar.

Ni som gnäller: Varför ska en självkörande bil till vardags komma runt kurvorna med ställ? Självkörande bilar kommer vara grymt coola på rally och drifting. Rally kan göras TV-vänliga genom att kräva sladd och uppställ med gruset sprutande. Drifting med differentiell bromsning!

[LarsL]

Jo, det finns visst en begränsning när man tar körkort. Prova att hålla full skyltad hastighet i en tvär kurva eller runt ett gathörn och se om du klarar uppkörningen. I det fallet är det är en bedömningsfråga och inte en siffra.

Om det springer ut en älg eller rullar ut en barnvagn kommer jag inte bli underkänd om jag väjer för den.

Jag bara påpekar att det är fel sätt att begränsa en förare/Autopilot på. Den bör begränsas efter vilka förmågor den har att lösa olika trafiksituationer inte hur mycket av bilens kapacitet den kan använda. Detta är ju rätt uppenbart för alla utom byråkrater eller hur?

[HenrikC]

Tror du på fullaste allvar att någon skulle ta en biltillverkare till domstol för snabba undanmanövrer?

Det skulle vara en slam dunk för media och följas av frågor från olika EU-parlamentriker.

[martinot]

Steget från AP till självkörande bilar kommer inte göra så stor skillnad som du säger. Tvärt om kan det bli bakslag när vi litar mer på systemen.

Jag håller inte med. Idag så är det vi människor (som förare) som är det absolut största problemet och den enskilt största säkerhetsrisken i trafiken (och inte tekniken).

Naturligtvis. Det är ju hur vi människor konstruerar och använder tekniken som är risken. Inte tekniken i sig.
Hur många liv skulle övergången från bara AP till FSD spara på ett ungefär?

I teorin skulle majoriteten av alla olyckor kunna elimineras, då de som sagt beror på mänskliga misstag.

Är du säker på att du läste frågan? Han frågade inte om alla idag skulle gå över till FSD från dagens bilar. Han frågade hur många liv som skulle sparas genom att gå från de som Tesla idag erbjuder så som TACC och filhållare i AP till full FSD som Tesla är på väg att erbjuda i USA. Skulle detta leda till en drastisk minskning av olyckor?

Nja, inte riktigt. FSD är viktig bit på vägen, men jag talade om helt självkörande, över allt == SAE Level 5.

[martinot]

Skall försiktighetsprincipen tillämpas 100% (för helst problemfritt kommer aldrig någonsin någon teknik bli) så kommer aldrig några förbättringar att införas.

Försiktighetsprincipen handlar inte om att eliminera all risk. Den handlar om att risker för allmänhet och miljö skall vara utredda med vetenskapligt konsensus innan beslut i en fråga tas.

Det håller jag med om, enligt den definitionen. Mycket vettig princip. Faktum är (för de som hängt med) att jag själv skrev en hyfsat liknande formulering i ett tidigt inlägg i tråden (mitt andra, #20) att det är så det borde gå till.

Men det är samtidigt exakt det som jag ifrågasätter om det verkligen gått till så?

Tänker på bla. att pilotassist skall plötsligt skall stängas av i vissa kurvor. Samma sak med de här sekunderna som EU-tjänstemännen beslutat om skall gälla vi filbyten.

[LarsL]

Tror du på fullaste allvar att någon skulle ta en biltillverkare till domstol för snabba undanmanövrer?

Det skulle vara en slam dunk för media och följas av frågor från olika EU-parlamentriker.

Men det är ju det de gjort med Tesla nu. Istället för att låta bilen svänga så ska den pipa och be föraren ta över... det är det som är idiotin.

[bylund]

Tänker på bla. att pilotassist skall plötsligt skall stängas av i vissa kurvor. Samma sak med de här sekunderna som EU-tjänstemännen beslutat om skall gälla vi filbyten.

Fast tecken några sekunder innan filbyte gäller i högsta grad även manuellt körda bilar.

Tecken skall ges i god tid innan den avsedda manövern genomförs och vara väl synligt och otvetydigt. Teckengivningen skall upphöra så snart manövern är avslutad.

Eller vad är annars ”i god tid”?

Tvära kurvor är ju redan förklarat att det alls inte är ett krav att plötsligt stänga av.

[nek0]

Konstigt att Tesla själva inte tar striden. Är de säkra att de uppfyller kraven för nivå 3 kan de bevisa det och få slippa strypningen. Eller är det som så att ni tror mer än Tesla på bilarnas förmåga att köra utan mänskligt ingripande.

[frippan]

Konstigt att Tesla själva inte tar striden. Är de säkra att de uppfyller kraven för nivå 3 kan de bevisa det och få slippa strypningen. Eller är det som så att ni tror mer än Tesla på bilarnas förmåga att köra utan mänskligt ingripande.

Det är ju klart att Tesla lobbar så mycket de kan för EU, det är ju massor av pengar som står på spel. Allt de redan sålt som är låsta då de inte kan leverera produkten plus alla kommande försäljningar.
Nu i Januari kommer det med lite tur bli lite lättningar på reglerna runt UN reg 79. Sen får vi se hur lång tid det tar innan det träder i kraft.

[TeslaTissel]

Konstigt att Tesla själva inte tar striden. Är de säkra att de uppfyller kraven för nivå 3 kan de bevisa det och få slippa strypningen. Eller är det som så att ni tror mer än Tesla på bilarnas förmåga att köra utan mänskligt ingripande.

Det är ju klart att Tesla lobbar så mycket de kan för EU, det är ju massor av pengar som står på spel. Allt de redan sålt som är låsta då de inte kan leverera produkten plus alla kommande försäljningar.
Nu i Januari kommer det med lite tur bli lite lättningar på reglerna runt UN reg 79. Sen får vi se hur lång tid det tar innan det träder i kraft.

Med lite tur? Jag hävdar med envishet det måste mer till än så!

Provade Smart Summon - Fjärrparkering (efter senaste uppdatering 2019.40.50.5) helt utan att någon minsta skillnad förbättring märktes! Urdåligt!

Nu har det uppmärksammats av CleanTechnica

https://cleantechnica.com/2019/12/31/eu ... y-useless/

[frippan]

Det är inga jätteändringar som skall ändras så jag är rätt optimistisk att det kan hända.
Om jag kommer ihåg rätt så är det säkerhetsavståndet vid filbyten och max G Kraft vid kurvtagning. Kan säkert vara något mer som jag inte la på minnet från konferensen i september.

[TeslaTissel]

Det är inga jätteändringar som skall ändras så jag är rätt optimistisk att det kan hända.
Om jag kommer ihåg rätt så är det säkerhetsavståndet vid filbyten och max G Kraft vid kurvtagning. Kan säkert vara något mer som jag inte la på minnet från konferensen i september.

Förlåt, men vilken konferens syftar du på?

Ytterligare Shiiiiiit -

[martinot]

Tänker på bla. att pilotassist skall plötsligt skall stängas av i vissa kurvor. Samma sak med de här sekunderna som EU-tjänstemännen beslutat om skall gälla vi filbyten.

Fast tecken några sekunder innan filbyte gäller i högsta grad även manuellt körda bilar.

Tecken skall ges i god tid innan den avsedda manövern genomförs och vara väl synligt och otvetydigt. Teckengivningen skall upphöra så snart manövern är avslutad.

Jag även på den nya begränsningen inom vilken tidsrymd filbyte måste ske.

[martinot]

Det är inga jätteändringar som skall ändras så jag är rätt optimistisk att det kan hända.
Om jag kommer ihåg rätt så är det säkerhetsavståndet vid filbyten och max G Kraft vid kurvtagning. Kan säkert vara något mer som jag inte la på minnet från konferensen i september.

Är också hoppfull. Dessa delar av de nuvarande reglerna känns ju inte helt genomtänkta och relevanta.