Corona

[Verdi]

https://www.expressen.se/nyheter/corona ... es-taktik/

Norska forskare kritiserar Sverige.

Samtidigt:

"Norska Folkhelsoinstitutet har däremot varnat för flera negativa konsekvenser med de stränga åtgärder som norska regeringen genomfört.

– Jag känner både Tegnell och Giesecke som lysande inteliggenta yrkespersoner, säger Preben Aavitsland, överläkare på Folkhelseinstitutet till norska Dagens Medisin.

– De bör fortsätta göra sina bästa bedömningar och genomföra de åtgärder som de anser ger den bästa balansen mellan nytta och negativa effekter."

Lägger ingen värdering i det utan vill bara påpeka att inte heller i norge är forskare och folkhälsomyndigheten helt överens.

Nej, finns ingen konsensus bland svenska experter heller. Just därför tycker jag man ska göra så mycket man bara kan istället för chansa som vi gör nu.

Du bestämmer väl själv hur du agerar. Jag jobbar hemifrån och är försiktig när jag rör mig bland folk. Jag chansar betydligt mindre än den som åker till Sälen och besöker afterski (som ju inte längre går).
Man kan agera själv och sänka risken för att skada sig. Det samma gäller ju på många ställen i samhället. Att utsätta sig för risker menar jag.

Jag tänker faktiskt inte bara på mig själv... Jag tänker på de i min närhet som tillhör riskgrupper. Men även i ett vidare perspektiv. T ex mina föräldrars vänner i 75-årsåldern. Och faktiskt, jag kan känna empati med de jag inte ens känner. Till och med gamla och/eller sjuka människor.

Det handlar om att hålla nere dödsfallen och det mänskliga lidandet. Ekonomi är ekonomi. Den återhämtar sig snabbt. Blir en jäkla boom sen när "faran är över".

[Verdi]

Frivillighet fungerar inte. Surprise!

https://www.expressen.se/tv/nyheter/cor ... aningarna/

[TiborBlomhall]

Det är nästan kusligt hur väl man kan se samhällets förändring via webbstatistik. Jag kör ju lite annonser på nyhetssidorna här. Tittar jag på Google ads statistik för sajten syns det två tydliga trender de senaste två veckorna:

- CPC, Cost Per Click har halverats mot vanligt, annonsörer är inte beredda betala lika mycket pengar för annonsplatserna. Alternativt färre annonsörer gör att budgivningen slutar lägre (för varje online annons som visas kör Google en budgivning mellan annonsörerna och den med högst bud vinner och får visa sin annons)

- CTR, Click Through Rate har också minskat med 40%, folk är inte lika benägna klicka på annonser som förut

[Niklas Z]

Det handlar om att hålla nere dödsfallen och det mänskliga lidandet. Ekonomi är ekonomi. Den återhämtar sig snabbt. Blir en jäkla boom sen när "faran är över".

Problemet är att ekonomi inte alls bara är ekonomi och inte heller behöver den återhämta sig snabbt. Det har gjorts studier över hur finanskrisen 2008 påverkade människors hälsa och hur många dödsfall som den kostade. Ett exempel är denna, som pekar på 260 000 extra dödsfall i cancer inom OECD, som följd av finanskrisen:

https://www.hsph.harvard.edu/news/press ... aths-atun/

[Fredrik j]

https://www.expressen.se/nyheter/corona ... es-taktik/

Norska forskare kritiserar Sverige.

Samtidigt:

"Norska Folkhelsoinstitutet har däremot varnat för flera negativa konsekvenser med de stränga åtgärder som norska regeringen genomfört.

– Jag känner både Tegnell och Giesecke som lysande inteliggenta yrkespersoner, säger Preben Aavitsland, överläkare på Folkhelseinstitutet till norska Dagens Medisin.

– De bör fortsätta göra sina bästa bedömningar och genomföra de åtgärder som de anser ger den bästa balansen mellan nytta och negativa effekter."

Lägger ingen värdering i det utan vill bara påpeka att inte heller i norge är forskare och folkhälsomyndigheten helt överens.

Nej, finns ingen konsensus bland svenska experter heller. Just därför tycker jag man ska göra så mycket man bara kan istället för chansa som vi gör nu.

Du bestämmer väl själv hur du agerar. Jag jobbar hemifrån och är försiktig när jag rör mig bland folk. Jag chansar betydligt mindre än den som åker till Sälen och besöker afterski (som ju inte längre går).
Man kan agera själv och sänka risken för att skada sig. Det samma gäller ju på många ställen i samhället. Att utsätta sig för risker menar jag.

Jag tänker faktiskt inte bara på mig själv... Jag tänker på de i min närhet som tillhör riskgrupper. Men även i ett vidare perspektiv. T ex mina föräldrars vänner i 75-årsåldern. Och faktiskt, jag kan känna empati med de jag inte ens känner. Till och med gamla och/eller sjuka människor.

Det handlar om att hålla nere dödsfallen och det mänskliga lidandet. Ekonomi är ekonomi. Den återhämtar sig snabbt. Blir en jäkla boom sen när "faran är över".

Jag också. Därför försöker jag och sprida till alla jag känner i riskgrupperna att dom bör isolera sig. Mina föräldrar lyssnar och även deras bekanta i stor utsträckning (som hör det från sina barn).
Sen finns det dom som skiter i det.
Som t.ex. mina föräldrars granne som lever som vanligt och t.o.m. bjöd in dom på våfflor i går. Mina föräldrar tackade nej och påpekade riskerna med att springa runt i samhället.
Grannen tyckte dom överreagerade. Tveksamt om han skulle följa myndigheternas råd heller faktiskt. Jag känner att jag släpper honom nu. Han får väl dö då.
Självklart kommer jag personligen skydda även honom men han är en myndig människa som nu fått information.

[frippe]

Nej, finns ingen konsensus bland svenska experter heller. Just därför tycker jag man ska göra så mycket man bara kan istället för chansa som vi gör nu.

Just nu chansar alla, oavsett om man infört utegångsförbud och social isolering eller som vi som infört social distansering med uppmaning istället för förbud.

Man chansar på olika sätt och med olika risker som högst värderade. Det är experiment in real life medans allt pågår för fullt. En forskares våta dröm ungefär, eftersom att de alltid är begränsade till modeller och experiment i väl avvägda miljöer, labb alltså.

Klokaste uttalandet hittills !
Finns inga bevis på bästa alternativ(chansning) tyvärr.
Håller med dig till 110% Frippe

Jag tycker det är fel att tala om att chansa här, som om man kastade tärning typ. Det är ju inte frågan om det. Man har satt in väldigt starka åtgärder trots allt. Men om kollektivtrafiken kör med fulla bussar kan alla sådan ansträngningar fort bli neutraliserade då social distansering är nyckeln till minskad smittspridning.

Från den by i Italien med det första dödsfallet har man testat alla 3300 personer, dels vid tidpunkten för dödsfallet och dels knappt 2 v senare. Studien har kritiserats, men är likafullt intressant.
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/it ... sa-symptom
Andra studier gör gällande att smittan redan är mycket utbredd. Edit: Lagt till för tydlighetens skull.
Om det är så att smittan är extremt utbredd redan och väldigt många inte får symptom alls, kommer ju smittspridningen att avta snabbt inom kort. Å andra sidan har de som blir sjuka ett långdraget förlopp så sjukhusen kommer ändå att få en hög belastning den närmaste tiden. Man vill ju gärna se att Italien o därefter Spanien vänder kurvorna i närtid. Det skulle också betyda att många kan friskförklaras och börja jobba igen utan att sprida smitta.

Chansa är kanske fel ord. Men det är nog så att tittar vi på de olika modeller som finns, slår de otroligt olika beroende på vilka värden du utgår ifrån. Vissa utgår ifrån hur det sett ut i Kina, andra hur en vanlig säsongsinfluensa sprids. De två ger helt olika resultat och därmed två helt olika beslutsunderlag. Här blir det en värdering vilken man tror på mest. Där ligger chansningen. För ingen vet.

Gör England/tyskland m.m. rätt som social isolerar sin befolkning, eller gör Sverige rätt som satsar på social distansering via frivillighet med ett i övrigt så normalt liv som möjligt? Ingen vet faktiskt, där ligger chansningen. Men givet är det inte detsamma som att kasta tärning. Fast skulle nästan kunna vara det.

Det tydliga i den studien är isoleringen av de smittade och sjuka. Något som är viktigt oavsett om vi isolerar oss eller distanserar oss. Och något myndigheter varit extremt tydliga med direkt, minsta symptom, hem och isolera dig.

[Zalman3]

Ta på sig skyddsutrustning.
Ser väldigt varmt ut!

https://9gag.com/gag/aEgmByx

[Legato]

Det tog ett tag men nu medger även Tegnell och FHM att det smittar även under inkubationstiden. Han ville dock såklart tona ner det med att det sker sällan och enligt honom bara sent i inkubationstiden...

Han sa det just på presskonferensen och de har plockat bort påståendet om att det ej smittar under inkubationstiden från hemsidan.

[Verdi]

Det tog ett tag men nu medger även Tegnell och FHM att det smittar även under inkubationstiden. Han ville dock såklart tona ner det med att det sker sällan och enligt honom bara sent i inkubationstiden...

Han sa det just på presskonferensen och de har plockat bort påståendet om att det ej smittar under inkubationstiden från hemsidan.

Felbedömning på felbedömning på felbedömning... Hur länge ska de åtnjuta så stort förtroende som de har?

[Dr_bus]

Stulen bild, men men.

[taliz]

Stulen bild, men men.

61412E7D-C357-4417-B591-BC7CE6242F07.jpeg

[+46]

Helt otroligt hur vi kan tolka information så olika...
Jag har lyssnat på varenda presskonferens och inte vid något tillfälle har Anders sagt att så här är det, likt en besserwisser. Istället så betonar han alltid osäkerheten och att man hela tiden följer utvecklingen i andra länder.
Mig veterligen har ingen kunnat avfärda det absolut bästa och enklaste rådet, dvs använd tvål och vatten. Det var vanlig tvål och vatten som också fick kontoll på droppsmittan Ebola.
Till sist en klokt tips från Magda Gad:
”När du tar i saker, vilket man så klart behöver göra, tänk på att göra det med vänsterhand om du är högerhänt och vice versa. Det är mycket mindre risk att du börjar peta dig i ansiktet med ”fel” hand. Sedan tvätta tassarna enligt de råd som getts.”

[ChristerSjo]

Helt otroligt hur vi kan tolka information så olika...

Vi har alla olika nivåer av riskaversion. Allt från att världen kommer gå under tills att det är som en vanlig influenca eller knappt det. Man tolkar och väljer framför allt vilken information man tycker är korrekt utifrån detta.

[joyhan]

https://www.tv-helse.se/nedgraderat-covid-19/

Från och med den 19 mars 2020 anses inte längre Covid-19 vara en infektionssjukdom som innebär stora konsekvenser för Storbritannien. Covid-19 betraktas inte som en “högrisksmitta” och den har låg dödlighet. Massmedia rapporterar inte om denna nya och avgörande bedömning med konsekvenser för samhället och coronapaniken...............Nu när mer är känt om Covid-19 har folkhälsoorganen i Storbritannien åter granskat den mest uppdaterade informationen om smittan. Mer tillgänglig information om mortalitetsnivåer visar att dödligheten är låg totalt sett och genom att det numera även finns en större klinisk kunskap har den rådgivande kommittén för farliga patogener (ACDP) beslutat att Covid-19 inte längre bör klassificeras som en HCID.

[Gustafsson]

Det tog ett tag men nu medger även Tegnell och FHM att det smittar även under inkubationstiden. Han ville dock såklart tona ner det med att det sker sällan och enligt honom bara sent i inkubationstiden...

Han sa det just på presskonferensen och de har plockat bort påståendet om att det ej smittar under inkubationstiden från hemsidan.

Felbedömning på felbedömning på felbedömning... Hur länge ska de åtnjuta så stort förtroende som de har?

Problemet är att varje uppgift möts med 10-tals olika andra uppfattningar på nätet och i media. Den ena professorn efter den andra får utrymme i pressen. Troligen är något av dessa påståenden något närmare sanningen än den officiella. Ingen enskild källa sitter dock inne med de rätta svaren.
Tyvärr skapar det mycket frustration i en värld där man vill veta exakt hur det ligger till. Myndigheternas uppfattning tolkar jag som en slags medeluppfattning som är i huvudsak korrekt. Här är det inte den som skriker högst eller har mest cred som har rätt - det är verkligheten som måste följas. Utökad testning skulle synliggöra problemet bättre och mer info om den geografiska utbredningen på basis av dessa data, men påverkar nog inte förloppet särskilt mycket.
Under tiden kan vi vanliga bara lära oss att leva på ett "smittsäkert sätt". Det gör vi inte nu och spridningen är onödigt stor. Om 10 personer blir smittade av en person på en buss, så resulterar det kanske i 100 nya fall inom två veckor. Om de flesta av dessa fortsätter att åka buss som om inget har hänt - ja det säger sig självt att det är bättre att inte åka buss...
Hur många petar på kodboxen på ICA med sina fingrar utan att tvätta händerna eller sprita av dem efteråt? Hur många med munskydd ser vi här jfrt med i Kina?. Hur många matställen använder personalen handskar och byter dessa ofta? Tom inom sjukvården används inte basala skydd ännu.
Jag saknar inte förtroende för myndigheten, de jobbar häcken av sig, men folk som utsätter andra för risk genom att inte ta detta på allvar har jag svårt för. Hör inte så ofta att "detta är bara en förkylning" längre som väl är.
Jag inser också att samhället måste fungera och att myndigheterna inte heller får överdriva riskerna.

För att citera spanarna på Hill street - "Be careful out there!" så kommer detta att gå ganska bra.

[Verdi]

Det tog ett tag men nu medger även Tegnell och FHM att det smittar även under inkubationstiden. Han ville dock såklart tona ner det med att det sker sällan och enligt honom bara sent i inkubationstiden...

Han sa det just på presskonferensen och de har plockat bort påståendet om att det ej smittar under inkubationstiden från hemsidan.

Felbedömning på felbedömning på felbedömning... Hur länge ska de åtnjuta så stort förtroende som de har?

Problemet är att varje uppgift möts med 10-tals olika andra uppfattningar på nätet och i media. Den ena professorn efter den andra får utrymme i pressen. Troligen är något av dessa påståenden något närmare sanningen än den officiella. Ingen enskild källa sitter dock inne med de rätta svaren.
Tyvärr skapar det mycket frustration i en värld där man vill veta exakt hur det ligger till. Myndigheternas uppfattning tolkar jag som en slags medeluppfattning som är i huvudsak korrekt. Här är det inte den som skriker högst eller har mest cred som har rätt - det är verkligheten som måste följas. Utökad testning skulle synliggöra problemet bättre och mer info om den geografiska utbredningen på basis av dessa data, men påverkar nog inte förloppet särskilt mycket.
Under tiden kan vi vanliga bara lära oss att leva på ett "smittsäkert sätt". Det gör vi inte nu och spridningen är onödigt stor. Om 10 personer blir smittade av en person på en buss, så resulterar det kanske i 100 nya fall inom två veckor. Om de flesta av dessa fortsätter att åka buss som om inget har hänt - ja det säger sig självt att det är bättre att inte åka buss...
Hur många petar på kodboxen på ICA med sina fingrar utan att tvätta händerna eller sprita av dem efteråt? Hur många med munskydd ser vi här jfrt med i Kina?. Hur många matställen använder personalen handskar och byter dessa ofta? Tom inom sjukvården används inte basala skydd ännu.
Jag saknar inte förtroende för myndigheten, de jobbar häcken av sig, men folk som utsätter andra för risk genom att inte ta detta på allvar har jag svårt för. Hör inte så ofta att "detta är bara en förkylning" längre som väl är.
Jag inser också att samhället måste fungera och att myndigheterna inte heller får överdriva riskerna.

För att citera spanarna på Hill street - "Be careful out there!" så kommer detta att gå ganska bra.

Pratade med min svärfar i eftermiddag. Han är pensionerad sjukhuschef och chefsöverläkare. Han tycker att fhm gör rätt trots allt trots att han tillhör multipla riskgrupper och har isolerat sig och svärmor sen två veckor tillbaka.

Direkt efter samtalet går jag in på City Gross i Boländerna här i Uppsala för att hämta våra förbeställda matkassar. FULLT med folk. Massor av pensionärer dessutom. Jag respekterar verkligen min svärfar men efter att ha sett hur lättvindigt folk tar på det här så står jag ändå kvar vid min åsikt att det behövs mer "tydlighet" från myndigheterna. Det här håller verkligen inte. Alltför många har för låg riskaversion. Det märker jag även på mitt jobb. Folk skämtar bort det. Det är lite töntigt att ta det på allvar på nåt sätt.

[ChristerSjo]

ytterligare en artikel i mängden, men intressant, dock utan några fakta länkar att det som skrivs är sant.

https://www.expressen.se/ledare/patrik- ... fran-kina/

[Muhlegg]

Det tog ett tag men nu medger även Tegnell och FHM att det smittar även under inkubationstiden. Han ville dock såklart tona ner det med att det sker sällan och enligt honom bara sent i inkubationstiden...

Han sa det just på presskonferensen och de har plockat bort påståendet om att det ej smittar under inkubationstiden från hemsidan.

Felbedömning på felbedömning på felbedömning... Hur länge ska de åtnjuta så stort förtroende som de har?

Och WHO hävdade ett tag att dödligheten är 3,4% vilket har visat sig vara helt fel när man fick mer information. Ingen vet, alla ändrar sin bedömning från dag till dag.

[mati]

För att ansluta till min statstikkoll från igår så är dödligheten i Tyskland fortfarande mycket låg i jämförelse. Bayern till exempel har 47 dödsfall på 13 miljoner invånare. Och då ligger de ändå i toppen. Hamburg, med dubbelt så många invånare som Stockholm, har fortfarande 0 dödsfall. Berlin numera 4.
200 dödsfall i hela landet.
Sverige står sig riktigt dåligt i jämförelse. Varför är det så många fler som dör här?

[Niklas Z]

Skulle nog säga att det är Tyskland som står ut som väldigt bra.

[Muhlegg]

För att ansluta till min statstikkoll från igår så är dödligheten i Tyskland fortfarande mycket låg i jämförelse. Bayern till exempel har 47 dödsfall på 13 miljoner invånare. Och då ligger de ändå i toppen. Hamburg, med dubbelt så många invånare som Stockholm, har fortfarande 0 dödsfall. Berlin numera 4.
200 dödsfall i hela landet.
Sverige står sig riktigt dåligt i jämförelse. Varför är det så många fler som dör här?

Tyskarna har väl kunnat testa i princip alla med symtom och sen smittspårat. De lyckades med något liknande som Sydkorea fast med fördelen att de kunde komma igång ännu tidigare.

[Elix747]

.
Sverige står sig riktigt dåligt i jämförelse. Varför är det så många fler som dör här?

Antal döda per Miljon invånare sprider kraftigt. Sve ligger på 7, Danmark 7, tyskland, Schweiz 22, Spanien 89, Nederländerna 25. https://www.worldometers.info/coronavirus/
Det är nog många saker som det beror på. Var man ligger i spridningen av smittan. Ev kanske att Stockholm fick mycket turist smitta från Italien. Danmark har tex inte klarat sig bättre äv Sverige. Som jag ser det så går det inte säga något om det är relativt många eller få som dör av Corona i Sverige. Det visar sig när det börjar avta och vi ser resultatet.

[mati]

För att ansluta till min statstikkoll från igår så är dödligheten i Tyskland fortfarande mycket låg i jämförelse. Bayern till exempel har 47 dödsfall på 13 miljoner invånare. Och då ligger de ändå i toppen. Hamburg, med dubbelt så många invånare som Stockholm, har fortfarande 0 dödsfall. Berlin numera 4.
200 dödsfall i hela landet.
Sverige står sig riktigt dåligt i jämförelse. Varför är det så många fler som dör här?

Tyskarna har väl kunnat testa i princip alla med symtom och sen smittspårat. De lyckades med något liknande som Sydkorea fast med fördelen att de kunde komma igång ännu tidigare.

Fast de har ju rätt många sjuka ändå, skilladen är att ytterst få har dött hittills. Men den tyska sjukvården går inte att jämföra med den svenska. Den är ju inte skattefinansierad. Allting är vinstdrivande, vilket innebär att man får den behandling som krävs, ibland mer än så, men det kostar efter det. Sjukvårdsförsäkringarna är inte billiga direkt.
Några exempel: Min mamma fick cancer för 15 år sedan. Hon lades in på sjukhus samma dag som det upptäcktes, hon fick såklart all behandling som fanns tillgänglig vid den tiden, men hon dog efter fyra veckor på sjukhus. Hennes sjukvårdsförsäkring betalade för hela kalaset, men eftersom hon hade avstått från en del extraförmåner, kostade hennes behandling mindre än beräknat. Mellanskillnaden fick JAG! Och det var inte lite pengar. Otänkbart här i Sverige.
Förra året blev min morfar dålig, 95 år gammal. Hans hjärta började ge sig. Han blev inlagd på intensiven, fick en pacemaker, stannade på sjukhuset i en månad, fick rehab och blev rätt så bra därefter. Ett tag i alla fall. Han dog strax före jul. Jag tror inte man hade gjort allt detta med honom i Sverige. Men sjukhuset (ett supermodernt nybyggt) tjänade ju en hacka på det. Försäkringen betalar ju oavsett.
Det finns helt klart för- och nackdelar med båda systemen.

[Muhlegg]

För att ansluta till min statstikkoll från igår så är dödligheten i Tyskland fortfarande mycket låg i jämförelse. Bayern till exempel har 47 dödsfall på 13 miljoner invånare. Och då ligger de ändå i toppen. Hamburg, med dubbelt så många invånare som Stockholm, har fortfarande 0 dödsfall. Berlin numera 4.
200 dödsfall i hela landet.
Sverige står sig riktigt dåligt i jämförelse. Varför är det så många fler som dör här?

Tyskarna har väl kunnat testa i princip alla med symtom och sen smittspårat. De lyckades med något liknande som Sydkorea fast med fördelen att de kunde komma igång ännu tidigare.

Fast de har ju rätt många sjuka ändå, skilladen är att ytterst få har dött hittills.

Ja, det är lite märkligt men förmodligen har Sverige högre andel smittade. Jag tror skillanden är att Tyskland har ett lägre mörkertal. Med en rejäl testinsats kan man hålla smittan borta från sjukhus och äldreboenden också vilket borde vara en enorm fördel.

[Verdi]

Testar man mycket får man lägre dödlighet då man får in många milda fall i statistiken.