Tesla Club Sweden

Vilken total idioti!
Självklart måste kravet på återbetalning följa med bilen så att det är upp till staten att driva in skulden, det har de kapacitet att göra. Jag som privatperson har ingen möjlighet att få pengar från ett skumraskföretag eller en privatperson som kanske gått i konkurs eller saknar pengar.

Ett sätt att lindra plågan hade varit att skriva av skulden med 1/5 per år. Då skulle ju risken bli lite mer hanterbar efter 3-4 år.

Problemet finns ju inte bara där för första ägaren utan för hela kedjan där alla kan råka ut för chocken att få betala 60kkr om köparen efter får problem med pengar.

Jag kommer förmodligen avstå från att sälja en bil som är 5 år eller yngre om detta förslag går igenom. Det drabbar andrahandsmarknaden.

Det här är väl en lag som bara borde kunna riktas mot företag? Det är väl de som främst tjänar på att sälja bilar till Norge och få tillbaka momsen? De har ju också resurser att kräva in pengar.

Hoppas elbilssverige kan samlas och få ordning på detta!

LarsL skrev:

Det drabbar andrahandsmarknaden.

Exakt! Syftet med att införa ett återbetalningskrav är ju att gynna andrahandsmarknaden, men detta får motsatt effekt.

Enigt en C-politiker som är bekants bekant så är det där med att man inte kan kräva den som exporterar bilen på bonusen så omöjligt. Han skriver:

vi har djupat lite i det där och än så länge är jag inte övertygad om att det är så. Det är lite krångligare, men inte omöjligt juridiskt. Jag får mer känslan att regeringen gått på det enklaste spåret för sin del och struntar i konsekvenserna för bilköparna.

Kan man sätta lite mainstream media på det här på nått sätt? Skämma ut lite folk. Känns som man lika gärna kan ta bort bonusdelen annars. Vilken jävla katastrof.

OM politikerna hade velat göra nått för miljön på riktigt så hade man för flera år sedan infört en kombination av piska och morot.

Exempelvis så hade man kunnat skippa dessa 60 papp helt och spenderat dessa miljoner/miljarder på riktad (förmodligen regelvidrigt) hjälp till nykomlingar i branchen. Sonomotors utveckling och tillverkning av elbilar i svenska lokaler med svensk personal ekonomiskt uppbackad av svenska statsapparaten hade satt alla, inklusive Volvo...

Tex Tyskland skulle såklart ävende kuna stötta Sonomotors de också då de i grunden är ett tyskt företag..

Resultatet hade blivit en rejäl spark på fossilbiltillvetkarnas rövar.. .!!
Mvh P

PoloPrinsen skrev:

OM politikerna hade velat göra nått för miljön på riktigt så hade man för flera år sedan infört en kombination av piska och morot.

Exempelvis så hade man kunnat skippa dessa 60 papp helt och spenderat dessa miljoner/miljarder på riktad (förmodligen regelvidrigt) hjälp till nykomlingar i branchen. Sonomotors utveckling och tillverkning av elbilar i svenska lokaler med svensk personal ekonomiskt uppbackad av svenska statsapparaten hade satt alla, inklusive Volvo...

Tex Tyskland skulle såklart ävende kuna stötta Sonomotors de också då de i grunden är ett tyskt företag..

Resultatet hade blivit en rejäl spark på fossilbiltillvetkarnas rövar.. .!!
Mvh P

Enligt samma retorik hade ju tyska staten kunnat stoppa teslas etablering i landet.
Vem ska avgöra vilken nykomling som ska få statligt stöd? Jag skulle bli mycket förvånad om det blir något av Sonomotors. Ett svart hål.

LarsL skrev:

Hoppas elbilssverige kan samlas och få ordning på detta!

Ja, enda hoppet är att elbilisterna får gehör för sina argument.
Skönt att se dig här igen LarsL.

Kan man påverka detta på något sätt (kontakta politiker i riksdagen bla).
Hur fungerar en promemoria?

Ja, jag tänkte ta kontakt med Elbil Sverige och andra remissinstanser nästa vecka. Även skicka en egen remissvar.

Några som känner för att protestera utanför riksdagen också?

mati skrev:

LarsL skrev:

Hoppas elbilssverige kan samlas och få ordning på detta!

...
Skönt att se dig här igen LarsL.

Ja verkligen

Ypperligt tillfälle att lägga ned bonusen, om nu EU för igenom momsfria nollutsläpssfordon?

Men nej, så klart är detta helt tokigt på alla sätt som går. Hur gick tankeprocessen här?

Fredrik j skrev:

PoloPrinsen skrev:

OM politikerna hade velat göra nått för miljön på riktigt så hade man för flera år sedan infört en kombination av piska och morot.

Exempelvis så hade man kunnat skippa dessa 60 papp helt och spenderat dessa miljoner/miljarder på riktad (förmodligen regelvidrigt) hjälp till nykomlingar i branchen. Sonomotors utveckling och tillverkning av elbilar i svenska lokaler med svensk personal ekonomiskt uppbackad av svenska statsapparaten hade satt alla, inklusive Volvo...

Tex Tyskland skulle såklart ävende kuna stötta Sonomotors de också då de i grunden är ett tyskt företag..

Resultatet hade blivit en rejäl spark på fossilbiltillvetkarnas rövar.. .!!
Mvh P

Enligt samma retorik hade ju tyska staten kunnat stoppa teslas etablering i landet.
Vem ska avgöra vilken nykomling som ska få statligt stöd? Jag skulle bli mycket förvånad om det blir något av Sonomotors. Ett svart hål.

Ja det har du såklart rätt i. Men som jag skrev.. "OM politikerna hade velat..." dvs de är eg inte alls intresserade av miljön. Tex så skulle jyst tyska staten kunnat kontakta Elon för flera år sedan och sagt att vi vill ha en GF i tyskland snarast, 50% av produktionskapaciteten skall vikas åt en (tesla) bil i golfklassen med poloklassens prislapp. Här är 2 miljarder euro, sätt fart. Personalen rekryteras lokalt till minst 75%.

Mvh PP.

PoloPrinsen skrev:

Fredrik j skrev:

PoloPrinsen skrev:

OM politikerna hade velat göra nått för miljön på riktigt så hade man för flera år sedan infört en kombination av piska och morot.

Exempelvis så hade man kunnat skippa dessa 60 papp helt och spenderat dessa miljoner/miljarder på riktad (förmodligen regelvidrigt) hjälp till nykomlingar i branchen. Sonomotors utveckling och tillverkning av elbilar i svenska lokaler med svensk personal ekonomiskt uppbackad av svenska statsapparaten hade satt alla, inklusive Volvo...

Tex Tyskland skulle såklart ävende kuna stötta Sonomotors de också då de i grunden är ett tyskt företag..

Resultatet hade blivit en rejäl spark på fossilbiltillvetkarnas rövar.. .!!
Mvh P

Enligt samma retorik hade ju tyska staten kunnat stoppa teslas etablering i landet.
Vem ska avgöra vilken nykomling som ska få statligt stöd? Jag skulle bli mycket förvånad om det blir något av Sonomotors. Ett svart hål.

Ja det har du såklart rätt i. Men som jag skrev.. "OM politikerna hade velat..." dvs de är eg inte alls intresserade av miljön. Tex så skulle jyst tyska staten kunnat kontakta Elon för flera år sedan och sagt att vi vill ha en GF i tyskland snarast, 50% av produktionskapaciteten skall vikas åt en (tesla) bil i golfklassen med poloklassens prislapp. Här är 2 miljarder euro, sätt fart. Personalen rekryteras lokalt till minst 75%.

Mvh PP.

Sen bjuder franska staten 2,1 miljarder euro. Sen undrar sonomotors om dom också kan få pengar. Sen vill VW ha stöd annars avskedar dom fler än tesla anställer sen är det igång och cirkusen går inte att stoppa.
Statsstöd är i längden destruktivt. Det riskerar att hålla icke livskraftiga företag under armarna. När ska staten bestämma när det är dags att fimpa ett företag?
Vad tycker väljarna? Varför ska ett amerikanskt företag få stöd när det finns tyska som behöver.

Fredrik j skrev:

Varför ska ett amerikanskt företag få stöd när det finns tyska som behöver.

Iofs är svaret på just den frågan ganska självklart: För att de har visat att de både vill och kan bygga elbilar.

Det är kanske inte så lätt det där med statsbidrag. Men om man läser in klimatkrisen så blir det kanske lite enklare. Staterna borde för länge sedan ha gjort något som tvingat hela industrin att ställa om till fossilfritt. Det är trots allt en kris, en nödsituation. Hur man än gör kommer människor med en väldigt stor sannolikhet att drabbas på ett eller annat sätt. Människors integritet kommer att kränkas. Om det sen blir av stater som tvingar människor att byta livsstil och företag att ändra på sin produktion eller om det blir när klimatkatastrofen är ett faktum och det omöjliggör det liv som vi nu är vana vid att leva så skulle jag nog trots allt välja det första. Men jag vet, det är omöjligt att genomföra i en riktig demokrati, för de politiker som försöker kommer att bli bortröstade i nästa val. Större är inte människors insikt.

Jerker skrev:

Fredrik j skrev:

Varför ska ett amerikanskt företag få stöd när det finns tyska som behöver.

Iofs är svaret på just den frågan ganska självklart: För att de har visat att de både vill och kan bygga elbilar.

Detta har väl i och för sig även VW visat. Problemet har varit att sälja dem med vinst (och bra mjukvara...).

Tesla har visat att de kan tillverka och sälja elbilar med vinst utan direkta statsbidrag. De behöver alltså inte få några bidrag. Det Tesla (och vilken annan elbilstillverkare) behöver är stabila regler för försäljning av elbilar och tillverkning av elbilar. Det är detta område som är politikernas ansvar.

Det som laddnätverksoperatörer behöver är i te bidrag utan stabila och sunda regler för laddstolpar och tillgång till effekt. Att kräva att man inte får ta betalt per kWh, inte får bygglov av oklara grunder eller att det inte finns någon eleffekt på platser som är optimala för snabbladdare sätter käppar i hjulen för utbyggnaden. Bidrag leder till snedfördelning.

Svenssons skrev:

Detta har väl i och för sig även VW visat. Problemet har varit att sälja dem med vinst (och bra mjukvara...).

Alltså har de ännu inte visat att de kan det Tesla har visat att de kan. Viljan och förmågan är fortfarande inte den rätta. Jag tror att innerst inne finns det en liten gynnare som sitter på deras axlar och viskar i deras öron att man alltid kan hoppa av elbilsracet och fortsätta bygga förbränningsmotorer.

Jerker skrev:

Svenssons skrev:

Detta har väl i och för sig även VW visat. Problemet har varit att sälja dem med vinst (och bra mjukvara...).

Alltså har de ännu inte visat att de kan det Tesla har visat att de kan. Viljan och förmågan är fortfarande inte den rätta. Jag tror att innerst inne finns det en liten gynnare som sitter på deras axlar och viskar i deras öron att man alltid kan hoppa av elbilsracet och fortsätta bygga förbränningsmotorer.

Så i slutändan ska alla köra Tesla?

Jerker skrev:

Svenssons skrev:

Detta har väl i och för sig även VW visat. Problemet har varit att sälja dem med vinst (och bra mjukvara...).

Alltså har de ännu inte visat att de kan det Tesla har visat att de kan. Viljan och förmågan är fortfarande inte den rätta. Jag tror att innerst inne finns det en liten gynnare som sitter på deras axlar och viskar i deras öron att man alltid kan hoppa av elbilsracet och fortsätta bygga förbränningsmotorer.

Men om beviset på att ett företag kan och vill sälja elbilar är att de säljer dessa i allt större grad betyder att företaget kan sälja elbilar med vinst. Utan vinst kommer företaget inte kunna expandera försäljningen och ifall de har vinst behövs inga statsbidrag.

Staten kan dock snabba på utvecklingen genom en rad andra saker. Flertalet av dessa leder inte till att resurser tas från statskassan eller som till och med kan leda till inflöde av pengar till statskassan.

Verdi skrev:

Jerker skrev:

Svenssons skrev:

Detta har väl i och för sig även VW visat. Problemet har varit att sälja dem med vinst (och bra mjukvara...).

Alltså har de ännu inte visat att de kan det Tesla har visat att de kan. Viljan och förmågan är fortfarande inte den rätta. Jag tror att innerst inne finns det en liten gynnare som sitter på deras axlar och viskar i deras öron att man alltid kan hoppa av elbilsracet och fortsätta bygga förbränningsmotorer.

Så i slutändan ska alla köra Tesla?

Nej, det vore inte bra alls. Jag hoppas verkligen att VW får fart på sitt elbilsprogram, men utan dieselgate hade det inte hänt, så det är en omvändning under galgen. Allt har kommit för sent. Alla borde ha fått eld i baken när Tesla model S kom ut på marknaden.

Men det positiva med dieselgate är inte bara att VW tvingats in i elbilsproduktion utan att med en så stor aktör som VW på elbilståget tvingar även andra att göra det samma. Eller så känner de att om VW vågar så vågar de.

Jag menar inte att det är bra att en stat gynnar en enskild biltillverkare. Men jag svarade bara på en fråga varför just Tesla skulle gynnas och inte nån annan.

Svenssons skrev:

Staten kan dock snabba på utvecklingen genom en rad andra saker. Flertalet av dessa leder inte till att resurser tas från statskassan eller som till och med kan leda till inflöde av pengar till statskassan.

Håller med.

Jerker skrev:

Fredrik j skrev:

Varför ska ett amerikanskt företag få stöd när det finns tyska som behöver.

Iofs är svaret på just den frågan ganska självklart: För att de har visat att de både vill och kan bygga elbilar.

Det är kanske inte så lätt det där med statsbidrag. Men om man läser in klimatkrisen så blir det kanske lite enklare. Staterna borde för länge sedan ha gjort något som tvingat hela industrin att ställa om till fossilfritt. Det är trots allt en kris, en nödsituation. Hur man än gör kommer människor med en väldigt stor sannolikhet att drabbas på ett eller annat sätt. Människors integritet kommer att kränkas. Om det sen blir av stater som tvingar människor att byta livsstil och företag att ändra på sin produktion eller om det blir när klimatkatastrofen är ett faktum och det omöjliggör det liv som vi nu är vana vid att leva så skulle jag nog trots allt välja det första. Men jag vet, det är omöjligt att genomföra i en riktig demokrati, för de politiker som försöker kommer att bli bortröstade i nästa val. Större är inte människors insikt.

Så du menar att statsbidrag mer ska vara en belöning till dom företag som lyckats utan dom?

Fredrik j skrev:

Så du menar att statsbidrag mer ska vara en belöning till dom företag som lyckats utan dom?

Nja, det beror ju på. Om det, som jag anser att det är nu, kris och jävligt bråttom att ställa om, så är det nog en bra idé att låta de som kan jobbet också göra jobbet. Där gör pengarna mest nytta.

Det är stor skillnad på en värld i harmoni och en i kris. Coronapandemin har visat att stater kan agera när det behövs. Faktiskt! Problemet är att de inte gör det med en klimatkris runt hörnet. Det borde de, men vill/vågar inte. De kommer att göra det när katastrofen är ett faktum och vi har gått in i ett irreversibelt tillstånd. Men det är så dags då. Det blir då endast att ägna sig åt att "släcka bränder".

Jerker skrev:

Fredrik j skrev:

Så du menar att statsbidrag mer ska vara en belöning till dom företag som lyckats utan dom?

Nja, det beror ju på. Om det, som jag anser att det är nu, kris och jävligt bråttom att ställa om, så är det nog en bra idé att låta de som kan jobbet också göra jobbet. Där gör pengarna mest nytta.

Det är stor skillnad på en värld i harmoni och en i kris. Coronapandemin har visat att stater kan agera när det behövs. Faktiskt! Problemet är att de inte gör det med en klimatkris runt hörnet. Det borde de, men vill/vågar inte. De kommer att göra det när katastrofen är ett faktum och vi har gått in i ett irreversibelt tillstånd. Men det är så dags då. Det blir då endast att ägna sig åt att "släcka bränder".

Fast att byta till elbilar är som att ta en huvudvärkstablett mot cancer. Visst, det är säkert bättre än ingenting men ser man till befolkningsökningen, alla industrier, den sanslösa slit-o-släng-mentaliteten som vi har i samhället, onödiga semesterresor kors och tvärs över jorden, kraftigt ökad köttätning osv osv... Elbilar har sina problem dessutom. De kräver också en massa naturresurser och energi. Är ju inte så att en fossilbil är 100 och en elbil är 0.

Jag skulle säga att vi fått det för bra i stora delar av världen. Vi kan konsumera och resa på ett sätt som föregående generationer inte kunde drömma om. Dessutom är vi många fler. Klart som tusan jorden får det kämpigt när man kan flyga nästan gratis till typ London över dagen för att shoppa...

Verdi skrev:

Jag skulle säga att vi fått det för bra i stora delar av världen. Vi kan konsumera och resa på ett sätt som föregående generationer inte kunde drömma om. Dessutom är vi många fler. Klart som tusan jorden får det kämpigt när man kan flyga nästan gratis till typ London över dagen för att shoppa...

Värden är helt galen ja, bara en sådan sak att jag får poäng av att shoppa nya prylar som man egentligen inte behöver, poäng som senare ger mig gratis flygresor... Kan även flyga utomlands för att träffa kompisar mer eller mindre gratis när som helst idag, flygbolagen går i princip back på att flyga till de priserna om planen inte är packade... Företag uppmuntras att köpa nya bilar var 3e år, prylar/kläder byggs inte längre för att hålla eller repareras. Hela systemet är uppbygt för att köpa mer och mer nya prylar för varje år som går och jag ser inte hur det skulle ändras, snarare blir vi fler och fler som vill leva så.

Sen är det ju så att jorden skiter fullständigt i hur mycket vi förstör, för jorden är de hundratusentals år som krävs för att återställa allt ingenting egentligen. Det vi försöker göra är att rädda vårt egna skinn och fortsatt ha en planet som vi enkelt kan leva på, tyvärr tror jag inte människor kommer kunna enas tillräckligt för att det skall ske utan frågan är bara när det skiter sig totalt...

Verdi skrev:

Fast att byta till elbilar är som att ta en huvudvärkstablett mot cancer. Visst, det är säkert bättre än ingenting men ser man till befolkningsökningen, alla industrier, den sanslösa slit-o-släng-mentaliteten som vi har i samhället, onödiga semesterresor kors och tvärs över jorden, kraftigt ökad köttätning osv osv... Elbilar har sina problem dessutom. De kräver också en massa naturresurser och energi. Är ju inte så att en fossilbil är 100 och en elbil är 0.

Jag skulle säga att vi fått det för bra i stora delar av världen. Vi kan konsumera och resa på ett sätt som föregående generationer inte kunde drömma om. Dessutom är vi många fler. Klart som tusan jorden får det kämpigt när man kan flyga nästan gratis till typ London över dagen för att shoppa...

Självklart, men nu gällde frågan specifikt övergången till elbilar, vilket är ett delsteg. Vår livsstil håller inte alls; den måste läggas om totalt. Det är därför det inte går att genomföra i en demokrati vars medborgare anser att marknadsekonomi och konsumism är ett måste och där individualismen är gud. Katastrofen måste komma först och sen tvingas folk ändå till ett helt annat liv av den enkla anledningen att det inte är möjligt att fortsätta som förut. Klimatkrisen som är i antågande kommer förmodligen att få andra världskriget att framstå som en tebjudning i jämförelse. Vi går mot en helt annan värld. Det är bara att vänja sig vid tanken, för att förhoppningen att politiken skulle lösa problemet är inte att tänka på.