Moderator: Redaktion
https://cleantechnica.com/2020/09/05/th ... echnology/
By 2050, up to 45% of households will actively provide vehicle-to-grid (V2G) services, according to National Grid ESO’s Future Energy Scenarios, July 2020.
V2H lär ju kosta några tiotusentals kronor beroende på effekten som man behöver. Bara för en bil har möjlighet att kommunicera och leverera effekt från DC-batteriet betyder inte att den kan leverera växelström med bra sinuskurva. Nissan har ju löst det med att du behöver en extern box för att kunna få växelström. Växelriktare lär kosta en hel del om man vill ha lite högre effekt och under 10 000:- lär det nog inte bli för 1-2 kW.LarsL skrev:Jag skulle kunna tänka mig att skaffa V2H som back-up vid strömavbrott. Men jag kommer inte vilja betala mer än någon tusenlapp eller så för det.
Ekonomiskt försvarbart utan subventioner och bidrag alternativt att alternativen görs dyrare?Zalman3 skrev:https://cleantechnica.com/2020/09/05/th ... echnology/
By 2050, up to 45% of households will actively provide vehicle-to-grid (V2G) services, according to National Grid ESO’s Future Energy Scenarios, July 2020.
Intressant att man tror att 45% av hemmen får V2G lösningar.
Dock tror jag att det går mycket fortare än att behöva vänta till 2050 för att nå 45% nivån .
När tekniken finns och är ekonomiskt försvarbar, då slår det igenom stort.
Det jag har hört är att det i princip inte kostar nåt extra att köra ut samma AC effekt som bilen kan ladda.Svenssons skrev:V2H lär ju kosta några tiotusentals kronor beroende på effekten som man behöver. Bara för en bil har möjlighet att kommunicera och leverera effekt från DC-batteriet betyder inte att den kan leverera växelström med bra sinuskurva. Nissan har ju löst det med att du behöver en extern box för att kunna få växelström. Växelriktare lär kosta en hel del om man vill ha lite högre effekt och under 10 000:- lär det nog inte bli för 1-2 kW.LarsL skrev:Jag skulle kunna tänka mig att skaffa V2H som back-up vid strömavbrott. Men jag kommer inte vilja betala mer än någon tusenlapp eller så för det.
För mig skulle det räcka med något typ den här. Och det är på ungefär den nivån jag kan tänka mig att investera också.Svenssons skrev:V2H lär ju kosta några tiotusentals kronor beroende på effekten som man behöver. Bara för en bil har möjlighet att kommunicera och leverera effekt från DC-batteriet betyder inte att den kan leverera växelström med bra sinuskurva. Nissan har ju löst det med att du behöver en extern box för att kunna få växelström. Växelriktare lär kosta en hel del om man vill ha lite högre effekt och under 10 000:- lär det nog inte bli för 1-2 kW.LarsL skrev:Jag skulle kunna tänka mig att skaffa V2H som back-up vid strömavbrott. Men jag kommer inte vilja betala mer än någon tusenlapp eller så för det.
Ska du köra med saker som inte kräver 1000 W eller ren sinuskurva så funkar en sådan naturligtvis men det är knappas något som du driver hemmet med.LarsL skrev:För mig skulle det räcka med något typ den här. Och det är på ungefär den nivån jag kan tänka mig att investera också.Svenssons skrev:V2H lär ju kosta några tiotusentals kronor beroende på effekten som man behöver. Bara för en bil har möjlighet att kommunicera och leverera effekt från DC-batteriet betyder inte att den kan leverera växelström med bra sinuskurva. Nissan har ju löst det med att du behöver en extern box för att kunna få växelström. Växelriktare lär kosta en hel del om man vill ha lite högre effekt och under 10 000:- lär det nog inte bli för 1-2 kW.LarsL skrev:Jag skulle kunna tänka mig att skaffa V2H som back-up vid strömavbrott. Men jag kommer inte vilja betala mer än någon tusenlapp eller så för det.
https://www.jula.se/catalog/bil-och-gar ... re-005123/
Mobilabbonemangen är billigare för kunden, infastrukturen extremt mycket billigare för staten/leverantörerna.vigge50 skrev:De senaste åren så har allt fler valt att sluta använda sin hemtelefon då mobilen räcker och detta har lett till att de som behållit sin fasta telefon sätt räkningen stiga och på vissa ställen går det inte längre att få fast telefoni längre.
Ingen har väl föreslagit att varje mindre ort _måste_ vara helt självförsörjande på el. Men att den kan vara det är det väl knappast en begränsning i valet av lokal/samhällelig el-infrastruktur. Vilket är det reella problemet du är rädd för i en mer diversifierad och mer lokalt anpassad elförsörjningstrategi? Vilken suboptimering på helhetsnivå finns det risk för?vigge50 skrev:Hur gör vi så att V2G leder till helhetsoptimering och inte suboptimering? Det är inte alltid självförsörjande är det bästa alternativet i ett helhetsperspektiv. Eller bör vi ha som mål att på sätt och vis gå tillbaka 1000 år i utvecklingen, varje mindre ort ska vara helt självförsörjande på el och vatten. Kanske även i förlängning mat?
Du kommer inte kunna ta ut 16,5 kW AC från en av dagens Teslor och det krävs en hel del anpassning. Visst skulle det gå att bygga in en laddare i bilen som kan klara av att både leverera och ta emot effekt men det blir en merkostnad och lär inte bli några 16,5 kW. Man får nog vara glad om det blir 6 kW precis som Nissan kör som är de som har experimenterat mest med V2G av alla biltillverkare.Zalman3 skrev:Det jag har hört är att det i princip inte kostar nåt extra att köra ut samma AC effekt som bilen kan ladda.Svenssons skrev:V2H lär ju kosta några tiotusentals kronor beroende på effekten som man behöver. Bara för en bil har möjlighet att kommunicera och leverera effekt från DC-batteriet betyder inte att den kan leverera växelström med bra sinuskurva. Nissan har ju löst det med att du behöver en extern box för att kunna få växelström. Växelriktare lär kosta en hel del om man vill ha lite högre effekt och under 10 000:- lär det nog inte bli för 1-2 kW.LarsL skrev:Jag skulle kunna tänka mig att skaffa V2H som back-up vid strömavbrott. Men jag kommer inte vilja betala mer än någon tusenlapp eller så för det.
I Teslas fall 16,5 kW.
Flera elbilar på marknaden har ju redan V2V för ingen extra kostnad.
SERES SF5 exempelvis.
Jag kommer kunna driva kyl och frys med den. Kommer också funka för WiFi och laddning av enheter (även om det nog är smartare att ladda dem i bilen direkt.Svenssons skrev:Ska du köra med saker som inte kräver 1000 W eller ren sinuskurva så funkar en sådan naturligtvis men det är knappas något som du driver hemmet med.LarsL skrev:För mig skulle det räcka med något typ den här. Och det är på ungefär den nivån jag kan tänka mig att investera också.Svenssons skrev:V2H lär ju kosta några tiotusentals kronor beroende på effekten som man behöver. Bara för en bil har möjlighet att kommunicera och leverera effekt från DC-batteriet betyder inte att den kan leverera växelström med bra sinuskurva. Nissan har ju löst det med att du behöver en extern box för att kunna få växelström. Växelriktare lär kosta en hel del om man vill ha lite högre effekt och under 10 000:- lär det nog inte bli för 1-2 kW.LarsL skrev:Jag skulle kunna tänka mig att skaffa V2H som back-up vid strömavbrott. Men jag kommer inte vilja betala mer än någon tusenlapp eller så för det.
https://www.jula.se/catalog/bil-och-gar ... re-005123/
Det tycker jag också. Är det någon som hävdar att alla ska bli ansvariga för sin egen strömförsörjning?Verdi skrev:Känns ganska instabilt om alla ska bli ansvariga för sin egen strömförsörjning och att det beror på att större elavbrott blir vanligare p g a sol- och vindkraft. Känns verkligen som ett steg tillbaka i utvecklingen.
Men låt oss kolla på Skåne, säg att flera mindre orter som inte har någon industri börjar ha batterilagring tillsammans med vindkraft och sol vilket gör orten självförsörjande. Vad ska t ex malmö göra då? Ska de själv finansiera elöverföringen från vattenkraften i Norrland ner till Malmö eller ska de också göra sig självförsörjande? Någon som skulle kunna ta fram lite siffror på vad det skulle krävas för att göra hela Malmö självförsörjande? Här pratar vi inte bara lite batterier, det skulle krävas en kraftig utbyggnad av sol och vindkraft i området och sen vätgaslagring. Om detta mot förmodan skulle ske så har Norrland och Norge helt plötsligt ett stort problem, vad ska de göra sig av med all den el de kan producera med vind och vattenkraft som vi i södra Sverige helt plötsligt har noll intresse av? De har väll två alternativ, antingen byggs elnätet ut så att de kan skicka all den överskottsel de har ner till mellersta Europa eller så får de börja montera ner vattenkraftdammar då de inte har någonstans att göra av med energin ändå.Maxerl skrev:Ingen har väl föreslagit att varje mindre ort _måste_ vara helt självförsörjande på el. Men att den kan vara det är det väl knappast en begränsning i valet av lokal/samhällelig el-infrastruktur. Vilket är det reella problemet du är rädd för i en mer diversifierad och mer lokalt anpassad elförsörjningstrategi? Vilken suboptimering på helhetsnivå finns det risk för?vigge50 skrev:Hur gör vi så att V2G leder till helhetsoptimering och inte suboptimering? Det är inte alltid självförsörjande är det bästa alternativet i ett helhetsperspektiv. Eller bör vi ha som mål att på sätt och vis gå tillbaka 1000 år i utvecklingen, varje mindre ort ska vara helt självförsörjande på el och vatten. Kanske även i förlängning mat?
Så vi bör kunna skaffa solceller, elbil och V2G så att vi 90% av året inte behöver köpa någon el och inte använda elnätet men de få dagarna om året vi inte kan försörja oss själva så ska elnätet vara i tipptopp så att vi utan problem kan få el. Skulle vara intressant att se en ekonomisk kalkyl för hur elnätsägarna går runt när väldigt få köper el men de ska hålla elnätet i skick så att när som helst ska alla kunna ta el från elnätet.Maxerl skrev:Det tycker jag också. Är det någon som hävdar att alla ska bli ansvariga för sin egen strömförsörjning?Verdi skrev:Känns ganska instabilt om alla ska bli ansvariga för sin egen strömförsörjning och att det beror på att större elavbrott blir vanligare p g a sol- och vindkraft. Känns verkligen som ett steg tillbaka i utvecklingen.
Inte om man skulle gå efter recensioner av de som köpt den...LarsL skrev:
Jag kommer kunna driva kyl och frys med den. Kommer också funka för WiFi och laddning av enheter (även om det nog är smartare att ladda dem i bilen direkt.
Köpte denna då jag snabbt behövde ersätta den gamla som varit i drift konstant i 9 år mot en batteribank för drift av kylskåp. Efter några timmar började den nya larma och stänga av sig trots att det är långt ifrån den last den uppges klara av. Det visade sig att temperaturvakten går in och bryter när omformaren når 55 grader.
Så, har du behov av en omformare som du kan använda till fullo så är valet enkelt, köp en annan, för det fick jag göra och nu funkar det som vanligt igen.
Klarar inte 1000w belastning som utlovas
Ja på sätt och viss menar man ju det. Men det värsta blir ju att man även kan bli beroende av sina grannars utrustning såsmåningom. Om ansvaret flyttas från samhällets infrastruktur till den enskilde. Själv vill jag se rejäla besparingar och minimalt med meckande innan jag kan tänka mig att byta bort min okomplicerade lösning jag har idag. Noll investering och noll ansvar.Maxerl skrev:Det tycker jag också. Är det någon som hävdar att alla ska bli ansvariga för sin egen strömförsörjning?Verdi skrev:Känns ganska instabilt om alla ska bli ansvariga för sin egen strömförsörjning och att det beror på att större elavbrott blir vanligare p g a sol- och vindkraft. Känns verkligen som ett steg tillbaka i utvecklingen.
Köp en bättre då! Principen är att jag kan tänka mig att betala typ 2000kr för att ha backup vid strömavbrott. Alternativet är ju en bensingenerator. Vad jag vill påpeka är att marknaden för utrustning som kostar 10~tusentals kronor är ganska begränsad.Svenssons skrev:Inte om man skulle gå efter recensioner av de som köpt den...LarsL skrev:
Jag kommer kunna driva kyl och frys med den. Kommer också funka för WiFi och laddning av enheter (även om det nog är smartare att ladda dem i bilen direkt.
Det jag menar är att saker som fungerar för att driva huset kostar inte 1000-2000 kronor. Det är självbedrägeri om man tror det. Det kostar 10kkr eller mer. Att driva en vattenkokare eller en lite bärbar kyl eller en dator från bilen så funkar det men detta men inte om du vill driva kyl+dator+vattenkokare eller än mindre ett hus på sparlåga.LarsL skrev:Köp en bättre då! Principen är att jag kan tänka mig att betala typ 2000kr för att ha backup vid strömavbrott. Alternativet är ju en bensingenerator. Vad jag vill påpeka är att marknaden för utrustning som kostar 10~tusentals kronor är ganska begränsad.Svenssons skrev:Inte om man skulle gå efter recensioner av de som köpt den...LarsL skrev:
Jag kommer kunna driva kyl och frys med den. Kommer också funka för WiFi och laddning av enheter (även om det nog är smartare att ladda dem i bilen direkt.
För att lyfta diskussionen ur sandlådan vad skulle du betala för att kunna driva nödvändiga saker från bilen?
