Processen för att verifiera transaktionerna, "mining", drar ca 80TWh alltså ca 1,5x all kärnkraft i Sverige.
Detta för att serva ca 300k transaktioner per dag.
Det är alltså 730kWh per transaktion, det blir väl några elbilsladdningar där?
Det var tänkt som ett betalningssystem, men är ju idag till 99% något som folk tänker sig tjäna pengar på -> ren spekulation.
Det finns bättre kryptolösningar för betalning.
Och allteftersom det blir svårare och svårare att mina fram en ny bitcoin kommer de 730kwh att öka.
Allt hänger på det implicita antagandet att värdet på bitcoin kommer att öka över tid. Sker det ingen värdeökning kommer det inte vara lönsamt att tillhandahålla processorkraft (eftersom energikostnaden blir för hög). Om det inte är lönsamt kommer det bli förre som tillhandahåller det, och svårare att genomföra en transaktion. Det kan i sin tur minska efterfrågan, vilket driver priset nedåt, och så är dödsspiralen igång.
Känns bra att man har Elon på sin sida angående Bitcoin...
(Tesla tillkännagav precis att de köpt Bitcoins för 1.5 Miljarder dollar).
Måste vara det mest korkade man gjort.
Ta in pengar från aktieägarna för att köpa det mest spekulativa som finns när man kunde lagt pengarna på nya SC, bättre kvalité, batterier, nya modeller!
Känns bra att man har Elon på sin sida angående Bitcoin...
(Tesla tillkännagav precis att de köpt Bitcoins för 1.5 Miljarder dollar).
Måste vara det mest korkade man gjort.
Ta in pengar från aktieägarna för att köpa det mest spekulativa som finns när man kunde lagt pengarna på nya SC, bättre kvalité, batterier, nya modeller!
Där tappade Tesla bort mig helt iaf.
"Never bet against Elon Musk" - Peter Thiel
Eller ser han visionärt värdet för Tesla att inneha den nya digitala globala valuta-reserven för personer/företag/stater före de flesta. Vi får väl se...
Jag har inte läst hela tråden men vad jag förstått så går det åt en massa datakraft för att göra transaktioner med Bitcoin, om så är fallet vem betalar för det?
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Jag har inte läst hela tråden men vad jag förstått så går det åt en massa datakraft för att göra transaktioner med Bitcoin, om så är fallet vem betalar för det?
Datorkraft kostar energi, grovt förenklat kan man säga att man växlar in kWh mot kryptovaluta, förhoppningsvis med vinst.
/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Jag har inte läst hela tråden men vad jag förstått så går det åt en massa datakraft för att göra transaktioner med Bitcoin, om så är fallet vem betalar för det?
Datorkraft kostar energi, grovt förenklat kan man säga att man växlar in kWh mot kryptovaluta, förhoppningsvis med vinst.
Och absolut viktigast den finns en begränsad mängd totalt och därmed går det att ge det ett värde. Om man jämför med konst så blir det inte så konstigt tycker jag. Konst används ju också för att ”gömma undan” pengar i som en slags valuta.
Jag har inte läst hela tråden men vad jag förstått så går det åt en massa datakraft för att göra transaktioner med Bitcoin, om så är fallet vem betalar för det?
Datorkraft kostar energi, grovt förenklat kan man säga att man växlar in kWh mot kryptovaluta, förhoppningsvis med vinst.
/fth
Att skapa nya koder och coins är jag med på men då får den som gör det pengar i form av de nya bitcoins och det sker en devalvering av befintliga coins. Men om en transaktion, typ jag köper en Tesla, tar datorkraft vem står för den och hur får den betalt och av vem.
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Precis som med alla valutor crashar den ju om alla vill växla in samtidigt.
? Hur är det relaterat till vem som bistår med datorkraft vid transaktionerna?
Model S Plaid Model 3 LR AWD Vit
Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
Model S 85D Matt blå SÅLD För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Något som drar ~700kWh per transaktion är inte en "ingenjörsmässig lösning för 2000-talet"
Det är ju fullständigt sinnessjukt. Stämmer detta verkligen? En IBAN äverföring kostar ju 1,5 kr. Misstänker att banken ändå tjänar pengar på den så den lär dra minimalt med energi.
Cryptocurrency is literally like an eight-year-old's concept of an evil businessman. He just plugs his pollution machine in and gets money for it. It doesn't make anything, it just. Pollutes. And makes money. Like a fucking Captain Planet villain
Något som drar ~700kWh per transaktion är inte en "ingenjörsmässig lösning för 2000-talet"
Det är ju fullständigt sinnessjukt. Stämmer detta verkligen? En IBAN äverföring kostar ju 1,5 kr. Misstänker att banken ändå tjänar pengar på den så den lär dra minimalt med energi.
Cryptocurrency is literally like an eight-year-old's concept of an evil businessman. He just plugs his pollution machine in and gets money for it. It doesn't make anything, it just. Pollutes. And makes money. Like a fucking Captain Planet villain
Hehe, ni påminner om de som pratade om samhällets förfall genom dans/radio/rollspel/tv osv osv.
Om ni bemödar er googla lite går det att göra transaktioner på övre lager (Lightening Network) som inte kostar någon energi att tala om.
Petrodollarn skapar meningslösa krig och ökade klyftor. Skulle hävda att konstruktionen med fiat-valutor med ökad makt åt centralplanerarna skapar ett totalitärt orättvist system som är värre för de flesta världsmedborgare jämfört med ett Bitocoin-baserat system.
Tänk guld 2.0, vi behöver något som inskränker politiker/centralbankers makt och inte skuldsätter framtida generationer. Tycker ni dagens monetära system är rättvist?
Något som drar ~700kWh per transaktion är inte en "ingenjörsmässig lösning för 2000-talet"
Det är ju fullständigt sinnessjukt. Stämmer detta verkligen? En IBAN äverföring kostar ju 1,5 kr. Misstänker att banken ändå tjänar pengar på den så den lär dra minimalt med energi.
Cryptocurrency is literally like an eight-year-old's concept of an evil businessman. He just plugs his pollution machine in and gets money for it. It doesn't make anything, it just. Pollutes. And makes money. Like a fucking Captain Planet villain
Hehe, ni påminner om de som pratade om samhällets förfall genom dans/radio/rollspel/tv osv osv.
Om ni bemödar er googla lite går det att göra transaktioner på övre lager (Lightening Network) som inte kostar någon energi att tala om.
Petrodollarn skapar meningslösa krig och ökade klyftor. Skulle hävda att konstruktionen med fiat-valutor med ökad makt åt centralplanerarna skapar ett totalitärt orättvist system som är värre för de flesta världsmedborgare jämfört med ett Bitocoin-baserat system.
Tänk guld 2.0, vi behöver något som inskränker politiker/centralbankers makt och inte skuldsätter framtida generationer. Tycker ni dagens monetära system är rättvist?
Jag avsåg inte hur lite en *coin kan förbruka, tänkte mer på hur mycket som (mestadels) bitcoin IDAG drar totalt.
För mig får det gärna göras massor med överföringar med nån av alternativen till Bitcoin som inte kräver galet med energi för att mine:a eller validera kedjan, men man kan inte bortse från att världen som helhet just nu kastar bort satans med energi till coins av alla slag. Inte all energi är ful och ond, men det känns som om man kunde gjort nåt annat bättre med energin än att pyramidspela bitcoins.
Jag tycker dagens monetära system är rättvist ja. Jämfört med alla alternativ.
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Något som drar ~700kWh per transaktion är inte en "ingenjörsmässig lösning för 2000-talet"
Det är ju fullständigt sinnessjukt. Stämmer detta verkligen? En IBAN äverföring kostar ju 1,5 kr. Misstänker att banken ändå tjänar pengar på den så den lär dra minimalt med energi.
Cryptocurrency is literally like an eight-year-old's concept of an evil businessman. He just plugs his pollution machine in and gets money for it. It doesn't make anything, it just. Pollutes. And makes money. Like a fucking Captain Planet villain
Hehe, ni påminner om de som pratade om samhällets förfall genom dans/radio/rollspel/tv osv osv.
Om ni bemödar er googla lite går det att göra transaktioner på övre lager (Lightening Network) som inte kostar någon energi att tala om.
Petrodollarn skapar meningslösa krig och ökade klyftor. Skulle hävda att konstruktionen med fiat-valutor med ökad makt åt centralplanerarna skapar ett totalitärt orättvist system som är värre för de flesta världsmedborgare jämfört med ett Bitocoin-baserat system.
Tänk guld 2.0, vi behöver något som inskränker politiker/centralbankers makt och inte skuldsätter framtida generationer. Tycker ni dagens monetära system är rättvist?
Jag avsåg inte hur lite en *coin kan förbruka, tänkte mer på hur mycket som (mestadels) bitcoin IDAG drar totalt.
För mig får det gärna göras massor med överföringar med nån av alternativen till Bitcoin som inte kräver galet med energi för att mine:a eller validera kedjan, men man kan inte bortse från att världen som helhet just nu kastar bort satans med energi till coins av alla slag. Inte all energi är ful och ond, men det känns som om man kunde gjort nåt annat bättre med energin än att pyramidspela bitcoins.
Fast det är ju inte bortkastad energi. Energin går åt till att validera kedjan och anledningen att det kostar mycket energi är för att man valt att prioritera decentralisering för att ingen person/land/instutition skall kunna förstöra blockkedjan. Du får gärna uppfinna en kryptovaluta som försöker räkna ut ett forskningsrelaterat matteproblem och övertyga alla att migrera till denna. Tror nog du kommer att stöta på en del praktiska problem på vägen. Vad händer om problemet löses i förtid till exempel?
Jag känner att människor kunde gjort något annan än att skaffa två bilar/roadsters/motorbåtar/sommarstugor/nya kök/nya onödiga prylar/ osv. Kan vi inte börja att inskränka dessa "lyxvanor" innan vi börjar ändra en valuta som är tänkt att skapa fred/rättvisa på jorden... (retorisk fråga, jag vill förstås inte inskränka dessa livsval utan det räcker enligt min mening att fortsätta försöka beskatta/minska ej miljövänliga energikällor)
Jag tycker dagens monetära system är rättvist ja. Jämfört med alla alternativ.
Ok, så du tycker att det är rättvist att de som äger mest tillgångar varje år gynnas mest av systemet (utan ansträngning, genom tillgångsinflationen)? Vad är det som är rättvist med detta?
"Lightning Network" går väl ungefär lika bra som utrullningen av DAB radio.
Skulle nog mer likna det vid http över tcp/ip, och ja, utrullningen går bra. Vi är fortfarande tidigt ute, delvis på grund av all FUD på nyhetssajter och på forum.
Jag tycker dagens monetära system är rättvist ja. Jämfört med alla alternativ.
Ok, så du tycker att det är rättvist att de som äger mest tillgångar varje år gynnas mest av systemet (utan ansträngning, genom tillgångsinflationen)? Vad är det som är rättvist med detta?
Alla gynnas lika. Tar man större risker kan man få högre avkastning eller förlora mer. Förstår inte riktigt vad du menar. Ska man inte kunna få avkastning på pengar om man hade mer än en viss mängd? Är det så med kryptovaluta att den som har det för miljarder inte kan låna ut det mot ränta, bara de som har lite?
Inflationsmålet är guld värt. Före vi hade inflationsmål var inflationen en gravt försvårande omständighet för alla som försökte driva företag.
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
Jag tycker dagens monetära system är rättvist ja. Jämfört med alla alternativ.
Ok, så du tycker att det är rättvist att de som äger mest tillgångar varje år gynnas mest av systemet (utan ansträngning, genom tillgångsinflationen)? Vad är det som är rättvist med detta?
Alla gynnas lika. Tar man större risker kan man få högre avkastning eller förlora mer. Förstår inte riktigt vad du menar. Ska man inte kunna få avkastning på pengar om man hade mer än en viss mängd? Är det så med kryptovaluta att den som har det för miljarder inte kan låna ut det mot ränta, bara de som har lite?
Inflationsmålet är guld värt. Före vi hade inflationsmål var inflationen en gravt försvårande omständighet för alla som försökte driva företag.
Alla gynnas ju inte alls lika. När centralbankerna trycker pengar på olika sätt och expanderar penningmängden så får de som äger aktier/fastigheter/tavlor mm mm sina tillgångar uppjusterade i pris (som de kan sälja dyrare) medan de som inget äger får ännu svårare att köpa tillgångarna och blir relativt fattigare. Och förleds inte att tro att tillgångsinflationen varit 2% om året senaste 20 åren, snarare 10-15%.
Detta är inte någon bedrift för att företagen skötts väldigt bra, fastigheterna renoverats exemplariskt eller att folk blivit konstintresserade. Det är enbart pga centralbankerna minskat värdet på valutan och därmed omfördelat rikedom. Dessutom har de räddat dåliga företagare/banker under förevändningen too big to fail. Det är alltså så långt från "rättvis" kapitalism man kan komma.
Jo, spara kronor till 0,5% ränta har inte varit bra. Bättre köpa t ex avanza indexfond, då får du ta del av tillgångsinflationen.
Bitcoin verkar vara ett sätt att undvika skatt, brukar inte fungera i längden. Att en dator kan stå och skapa pengar med värme låter mycket märkligt, låter som ett pyramidspel. Att centralbanker inte kan påverka mängden pengar är sympatiskt, men då kan du väl köpa t ex guld istället. Hört att många brottslingar använder bitcoin för att undgå upptäckt, misstänker att de drivit upp priset, när polisen kommer så kan man misstänka att bitcoin kraschar, vad vet jag. Sen ska marknaden regleras och vad är fördelen med bitcoin då? Känns som en klassisk spekulationsbubbla/pyramidspel, men kanske har de en ny teknisk lösning som är bra? När mannen på gatan börjar prata om att de köpt bitcoin, brukar det vara en bra indikation på att det är dags att hoppa av eller att bubblan redan spruckit.
Det är så många som inte fattar Bitcoin. Ja, den växer i småbubblor. Priset rusar, för att sedan justeras ner. Över de åren den har existerat har den ökat med ca 200% i snitt per år.
Bitcoin och DeFi är ett sätt att skapa en global valuta och ett banksystem som ingen (INGEN) styr. Alla miljarder banklösa personer i världen (som har en mobiltelefon) kan nu spara pengar, skicka till sina kusiner, handla. Detta är en humanitär valuta. Som ger alla lika möjlighet (kanske inte helt sant idag, valarna styr marknaden en del). Lightningnätverket som byggs ovanpå bitcoinshuvudlager (ja, detta som är extremt säkert o som förbrukar energi), förbrukar nästan 0 energi o är nästan totalt gratis. Den kan hantera miljoner transaktioner, utan mellanhänder.
Googla Petrodollar. Fiat har gett upphov till så mycket krig och miljöförstöring de senaste 50 åren så jag nästan vill kräkas.
Miningen är för att säkra kedjan. Det måste gå åt energi och kosta för att det ska vara svårt att hacka. Skillnaden är att en bitcoinminer kan flytta till island o använda termalenergi, eller flytta till oljefälten i Kuwait för att ta tillvara enegi som annars går till spillo. Eller hydroenergi. Upp till 70 % av bitcoinminingen är klimatneutral. O den siffran kommer bara att öka.
Detta med brottslingar. Fiatvalutor används mycket mer till illegal verksamhet. Bitcoins är synliga på blockkedjan. FBI tog precis en stor summa bitcoins från utpressare för att de direkt kunde spåra pengarna.
Ägare av en Tesla model Y LR, midnight silver metallic, 20 tum fälg
Så det är dollarns fel att det startas krig och inte människor, det köper jag inte för fem öre. Ta inte bort människors ansvar för sina handlingar nu. Jag har då aldrig någonsin hört någon OPEC-diktator skylla sina illdåd på dollarn, men du villl tydligen gärna ursäkta dem med det.
Hur många banklösa personer håller kryptovaluta? Det känns om en krystad ursäkt. De som har tillgång till billig eller överflödig energi är knappast de som inte har en bank. Snarare är det de som redan har pengar och verksamheter som bryter krypto, eller de som har tillgång till något stort företags datorer och utnyttjar sin makt. Den som bryter krypto äger krypton och säljer den dyrt. Inte någon fattig banklös kongoles.
Angående inflationsmålet. Jag tror inte de tillgångslösa hade vunnit mer på en djup depression med massarbetslöshet. Nej det tror jag faktiskt inte.
Tesla Model 3 LR -24. Före detta Tesla M3 SR+, M3 LR -20, MX 75D -17, MS -14. VD på The New Aero, aerodynamiska fälgar till Tesla. http://www.thenewaero.com
