Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Detta produceras inte i en "skurkstat"

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Re: Detta produceras inte i en "skurkstat"

Inläggav StefL » 10 jun 2021 14:06

thebishop skrev:Är USA en skurkstat? De drar också nytta av sin industri ekonomiskt och ideologiskt. Är Sverige en skurkstat? Lundin petroleum?

Bara menar att det är rätt komplext.


Jag vill nog hävda att ett land som sätter in militär för att för gott tysta den som i all fredlighet yppar sin åsikt (och i efterhand förnekar att saken ens inträffat), tar sig rätten att spärra in etniska minoriteter i koncentrationsläger samt har ett enda politiskt parti som enligt konstitutionen är den enhet som kontrollerar militären (landet i sig har ingen) befinner sig på en något annan nivå än länder där yttrandefrihet råder och det finns ett rättssystem som åtminstone till större del inte är politiskt styrt.
Model 3 reserverad 2016-04-01. Skoda Octavia Bensin/Etanol får tjänstgöra tills den levereras (en torsdag 2019 är min gissning...)
Användarvisningsbild
StefL
 
Inlägg: 893
Blev medlem: 11 feb 2016 15:43
Ort: Solna

Re: Detta produceras inte i en "skurkstat"

Inläggav dd88 » 10 jun 2021 14:27

Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
dd88
 
Inlägg: 1637
Blev medlem: 17 aug 2018 10:17

Re: Detta produceras inte i en "skurkstat"

Inläggav Teslaägare fth » 10 jun 2021 14:48

dd88 skrev:Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda

Nej, inget som @StefL beskrev är applicerbart på USA.

Eller menar du på allvar att USA idag har koncentrationsläger, sätter in militär mot fredliga demonstrationer etc?

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
 
Inlägg: 4143
Blev medlem: 30 mar 2017 15:25
Ort: Stockholm
Referralkod: fredrik8071

Re: Detta produceras inte i en "skurkstat"

Inläggav dd88 » 10 jun 2021 15:48

fth skrev:
dd88 skrev:Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda

Nej, inget som @StefL beskrev är applicerbart på USA.

Eller menar du på allvar att USA idag har koncentrationsläger, sätter in militär mot fredliga demonstrationer etc?

/fth


Är alltid svårt att definiera ”fredliga demonstrationer”, men under demonstrationerna mot polisvåld i DC kallades National Guard in, samma sak senare i Oregon. Under demonstrationerna vid Standing Rock var det mängder med militärer i den ”privata” vaktstyrkan, vilket medförde spekulationer om att det bara var en front. Så definitivt ja på den.

Regelrätta koncentrationsläger skulle jag säga nej på, men många skulle nog argumentera att de rasprofilerade privata fängelserna är så pass nära koncentrationsläger man kan komma utan att kalla det koncentrationsläger.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
dd88
 
Inlägg: 1637
Blev medlem: 17 aug 2018 10:17

Re: Detta produceras inte i en "skurkstat"

Inläggav StefL » 11 jun 2021 08:42

dd88 skrev:
fth skrev:
dd88 skrev:Är det Kina eller USA du beskriver? Blev själv fundersam då mycket kan tillämpas på båda

Nej, inget som @StefL beskrev är applicerbart på USA.

Eller menar du på allvar att USA idag har koncentrationsläger, sätter in militär mot fredliga demonstrationer etc?

/fth


Är alltid svårt att definiera ”fredliga demonstrationer”, men under demonstrationerna mot polisvåld i DC kallades National Guard in, samma sak senare i Oregon. Under demonstrationerna vid Standing Rock var det mängder med militärer i den ”privata” vaktstyrkan, vilket medförde spekulationer om att det bara var en front. Så definitivt ja på den.

Regelrätta koncentrationsläger skulle jag säga nej på, men många skulle nog argumentera att de rasprofilerade privata fängelserna är så pass nära koncentrationsläger man kan komma utan att kalla det koncentrationsläger.


Om USAs nationalgarde hade dödat i storleksordningen tusen civila hade det nog inte tystats ner utan blivit känt i omvärlden och fått konsekvenser. Likaså må man ha åsikter om hur USA finansierar och bedriver sitt kriminalvårdssystem, liksom den etniska snedvridning som kan finnas bland dess klienter. Dock går det inte att påstå att det inte skulle finnas en principiellt transparent juridisk process som hanterar kriminalvårdssystemet, och det sker inga godtyckliga inspärranden baserat på religiös, etnisk eller kulturell grund. Och här bortser jag avsiktligt från Guantanamolägret - om någon skulle få för sig att dra det kortet...
Model 3 reserverad 2016-04-01. Skoda Octavia Bensin/Etanol får tjänstgöra tills den levereras (en torsdag 2019 är min gissning...)
Användarvisningsbild
StefL
 
Inlägg: 893
Blev medlem: 11 feb 2016 15:43
Ort: Solna

Re: Detta produceras inte i en "skurkstat"

Inläggav dd88 » 11 jun 2021 08:47

Ja jag håller med, men med de svävande ordalagen du använde i förra inlägget så kan vissa poster definitivt tillämpas på USA.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
dd88
 
Inlägg: 1637
Blev medlem: 17 aug 2018 10:17

Re: Detta produceras inte i en "skurkstat"

Inläggav StefL » 11 jun 2021 08:48

Man ser det man vill se...

Kontentan av det jag vill ha sagt är dock att det fundamentala i en demokrati är något annat än att det enbart hålls fira val. Det måste finnas ett rättssystem som är fristående och som går att använda för att hävda sin rätt när man utsätts för övergrepp, vare sig det är från enskilda, juridisk person eller staten. Den möjligheten saknas i princip helt i Kina där rättssystemet är ställt under politisk kontroll. Man må ha vilka åsikter man vill om USAs, Sveriges eller övriga EU-länders rättssystem; de har garanterat brister, men det råder ändå konsensus om att de SKA vara oberoende och strävan är att undanröja de brister som finns, inte att sopa dem under mattan och låtsas som om allt är frid och fröjd.

Mitt enkla lackmustest är att det samhälle som öppet underblåser principen "man kan inte göra omelett utan att knäcka några ägg" - vilket för mig betyder att man glatt offrar enskilda för ett "högre syfte" - per definition är människofientligt och därmed att betrakta som en skurkstat. Dit hör bl.a. Kina och Ryssland.
Model 3 reserverad 2016-04-01. Skoda Octavia Bensin/Etanol får tjänstgöra tills den levereras (en torsdag 2019 är min gissning...)
Användarvisningsbild
StefL
 
Inlägg: 893
Blev medlem: 11 feb 2016 15:43
Ort: Solna

Re: Detta produceras inte i en "skurkstat"

Inläggav Teslaägare fth » 11 jun 2021 09:10

StefL skrev:Man ser det man vill se...

Kontentan av det jag vill ha sagt är dock att det fundamentala i en demokrati är något annat än att det enbart hålls fira val. Det måste finnas ett rättssystem som är fristående och som går att använda för att hävda sin rätt när man utsätts för övergrepp, vare sig det är från enskilda, juridisk person eller staten. Den möjligheten saknas i princip helt i Kina där rättssystemet är ställt under politisk kontroll. Man må ha vilka åsikter man vill om USAs, Sveriges eller övriga EU-länders rättssystem; de har garanterat brister, men det råder ändå konsensus om att de SKA vara oberoende och strävan är att undanröja de brister som finns, inte att sopa dem under mattan och låtsas som om allt är frid och fröjd.

Mitt enkla lackmustest är att det samhälle som öppet underblåser principen "man kan inte göra omelett utan att knäcka några ägg" - vilket för mig betyder att man glatt offrar enskilda för ett "högre syfte" - per definition är människofientligt och därmed att betrakta som en skurkstat. Dit hör bl.a. Kina och Ryssland.

Bra sammanfattning, och man måste ha väldigt stora skygglappar om man efter ditt test fortfarande hävdar att Kina och USA är jämförbara.

Jag har själv många åsikter om många aspekter av det amerikanska systemet, men att hävda att det skulle vara lika illa som det Kinesiska är bara löjligt.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
 
Inlägg: 4143
Blev medlem: 30 mar 2017 15:25
Ort: Stockholm
Referralkod: fredrik8071

Re: Detta produceras inte i en "skurkstat"

Inläggav dd88 » 11 jun 2021 09:29

Jag har aldrig sagt att USA och Kina är jämförbara, återigen, det inlägget jag svarade på hade flera punkter som kunde appliceras på USA.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Användarvisningsbild
dd88
 
Inlägg: 1637
Blev medlem: 17 aug 2018 10:17

Re: Detta produceras inte i en "skurkstat"

Inläggav elbilist mati » 11 jun 2021 09:53

fth skrev:Med billiga skitverktyg gör det ont i själen varje gång du använder dom.
/fth

Inte bara det. Jag har haft en granne som har sågat av sig några fingrar med en cirkelsåg av märke skitmodell från Jula. För det första så saknade den säkerhetsknappen för tummen vilket gjorde att sågen gick igång när han vände på den för att titta varför den inte funkade. Och så just att den plötsligt slutade fungera som gjorde att han överhuvudtaget kom på den dåliga idén att vända på den med sladden inkopplad.
Håller f ö med. Fina verktyg ska kosta. Det är bara en plåga att använda dåliga verktyg.
Själv kör jag främst med Makita och blåa Bosch. Just Makita har faktiskt en fabrik i Kina också. Jag vet inte hur många av verktygen och komponenterna som säljs här har sitt ursprung i Kina.
e-Golf 2018
e-tron med dragkrok
Ioniq 5 First Edition beställt
Förbokat VW ID.4
Förbokat Skoda Enyaq
Förbokat VW ID.3 (avbokat)
Model S90D -16
Model SP85 -14
Användarvisningsbild
mati
elbilist
 
Inlägg: 13073
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

FöregåendeNästa

Återgå till Övrigt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: [JM] och 9 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.