Billigare el i BRF

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Billigare el i BRF

Inlägg av Zalman3 »

Hur mycket kan man sänka elkostnader i en BRF?

1. Allmänna besparingar 5-10%(led belysning, bättre styrning av ventilation)
2. Solceller 5-10%
3. IMD (bara ett elabonnemang, undermätning mot lägenheter) 5%
Samma kWh pris oavsett om man laddar elbil eller förbrukar el I lägenheten
4. Kombinationslösning där man har 2 elabonnemang.
Ett med lågt fast pris. Ett annat med timpris. Och en styrning som väljer det billigare priset i varje ögonblick.
10-20%
5. V2X lösning där den boende kan ladda sin elbil med solceller vid sommarstugan och trycka in den elen i BRFen.
Så i teorin så skulle den boende kunna ladda in så mycket på sommaren att han har gratis el över en 12 månadersperiod i sin lägenhet
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Esterox
Inlägg: 739
Blev medlem: 17 sep 2020 17:02

Re: Billigare el i BRF

Inlägg av Esterox »

Zalman3 skrev:
Hur mycket kan man sänka elkostnader i en BRF?

1. Allmänna besparingar 5-10%(led belysning, bättre styrning av ventilation)
2. Solceller 5-10%
3. IMD (bara ett elabonnemang, undermätning mot lägenheter) 5%
Samma kWh pris oavsett om man laddar elbil eller förbrukar el I lägenheten
4. Kombinationslösning där man har 2 elabonnemang.
Ett med lågt fast pris. Ett annat med timpris. Och en styrning som väljer det billigare priset i varje ögonblick.
10-20%
5. V2X lösning där den boende kan ladda sin elbil med solceller vid sommarstugan och trycka in den elen i BRFen.
Så i teorin så skulle den boende kunna ladda in så mycket på sommaren att han har gratis el över en 12 månadersperiod i sin lägenhet
3 : förbrukningen minskar litegrann men kostnaderna för att hantera IMD ökar massor då BRF måste registrera sig för moms och även deklarera för detta. Oerhört bökigt. Sen vart du får 5% vet jag inte.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Billigare el i BRF

Inlägg av LarsL »

Ta betalt för varmvatten och el. Har bott i en bostadsrätt där elen ingick i avgiften, ganska galet egentligen. Har aldrig bott i en lägenhet där varmvattnet kostar någon, vilket gör att folk inte fattar att det är dyrt.
Användarvisningsbild
Dinsdale
Teslaägare
Inlägg: 685
Blev medlem: 22 apr 2021 22:08
Referralkod: ts.la/gustav72756

Re: Billigare el i BRF

Inlägg av Dinsdale »

Solceller har en återbetalningstid på 14-25 år beroende på vilken ränta du räknar på. De tappar dessutom i kapacitet, så det kan mycket väl bli ett nollsummespel om man inte ser upp. Nu är bidraget borttaget för bostadsrättsföreningar dessutom, även om det sista bara låg på 15% eller liknande. Det är inte den första investeringen man bör göra eftersom den inte sparar pengar förrän om väldigt lång tid (kanske inte alls).

Om du ska spara pengar ska du gå på de stora kostnaderna först. Uppvärmning är troligen det dyraste, kan ni installera frånluftsåtervinning i kombination med fjärrvärme tex (det ökar föreningens elanvändning men sparar totalt sett energi och pengar). Är bergvärme med frånluftsåtervinning ett alternativ (ökar också elkostnaden men sänker fjärrvärmekostnaden)?

Att justera värmekurvan kan man göra själv helt gratis, det kan spara pengar. Att däremot betala för en injustering är mycket tveksamt om det ger nån besparing (man vet ju inte det förrän efteråt), så testa själv först för att få koll på hur byggherren skött sig i just er förening.
Betala inte för tjänster som prognosstyr värmen med prisupplägg som bygger på en avgift per kvadratmeter, då den avgiften inte står i proportion till arbetsinsatsen. (Det är inte jobbigare för datorn att räkna på 10000 m2 än vad det är att räkna på 100 m2.)

Har ni inte bytt till led-lampor i allmänna utrymmen redan så gör det, ta då rörelsesensorstyrd belysning som dimmar ner eller helt släcker lampan när inget rört sig på en stund.

Inför IMD varmvatten, det ger en besparing som uppkommer helt gratis utan nån som helst beteendeförändring hos de som idag subventionerar grannens tonåringars duschande. I princip garanterad besparing för pensionärerna, som kanske ofta bor i större lägenheter. Erfarenhet från min förening som infört detta är att 5% av avgiften var kostnad för varmvatten, vi sänkte därför avgiften 5% vid införandet. För de som sparar pengar sparar man ganska mycket, det tar bara något enstaka år innan investeringen är återbetald. För de som får ökad kostnad är det väldigt enkelt att själv åtgärda detta genom förändrat beteende, så alla får precis samma möjlighet till besparing.

Inför IMD el, det sparar ca 1000 kr per bostadsrätt och år. Det ger dessutom föreningen en kraftigare elanslutning (eftersom man flyttar alla enskilda bostadsrätters elanslutningar till föreningens), det kan man utnyttja för elbilsladdare som då kan ladda på maximal effekt i dalarna mellan effekttopparna.

Kartlägg användningen i tvättstugan, kanske är det så att väldigt få medlemmar använder den? Kanske är det så att ett fåtal av det fåtalet överutnyttjar tvättstugan? Inför isf avgift i tvättstugan, det är en riktig energitjuv och folk tvättar ofta på tider som slår direkt på effektavgiften. Ett alternativ till avgift är att börja med att sätta en gräns på antalet tvättpass i månaden för att få bort de som överutnyttjar, det är förmodligen gratis att ändra i bokningssystemet och antingen ger det en besparing direkt eller så ger det bättre tillgänglighet för alla. I båda fallen en vinst.
Model 3 SR+ 18" 2021
Esterox
Inlägg: 739
Blev medlem: 17 sep 2020 17:02

Re: Billigare el i BRF

Inlägg av Esterox »

Dinsdale skrev:
Solceller har en återbetalningstid på 14-25 år beroende på vilken ränta du räknar på. De tappar dessutom i kapacitet, så det kan mycket väl bli ett nollsummespel om man inte ser upp. Nu är bidraget borttaget för bostadsrättsföreningar dessutom, även om det sista bara låg på 15% eller liknande. Det är inte den första investeringen man bör göra eftersom den inte sparar pengar förrän om väldigt lång tid (kanske inte alls).

Om du ska spara pengar ska du gå på de stora kostnaderna först. Uppvärmning är troligen det dyraste, kan ni installera frånluftsåtervinning i kombination med fjärrvärme tex (det ökar föreningens elanvändning men sparar totalt sett energi och pengar). Är bergvärme med frånluftsåtervinning ett alternativ (ökar också elkostnaden men sänker fjärrvärmekostnaden)?

Att justera värmekurvan kan man göra själv helt gratis, det kan spara pengar. Att däremot betala för en injustering är mycket tveksamt om det ger nån besparing (man vet ju inte det förrän efteråt), så testa själv först för att få koll på hur byggherren skött sig i just er förening.
Betala inte för tjänster som prognosstyr värmen med prisupplägg som bygger på en avgift per kvadratmeter, då den avgiften inte står i proportion till arbetsinsatsen. (Det är inte jobbigare för datorn att räkna på 10000 m2 än vad det är att räkna på 100 m2.)

Har ni inte bytt till led-lampor i allmänna utrymmen redan så gör det, ta då rörelsesensorstyrd belysning som dimmar ner eller helt släcker lampan när inget rört sig på en stund.

Inför IMD varmvatten, det ger en besparing som uppkommer helt gratis utan nån som helst beteendeförändring hos de som idag subventionerar grannens tonåringars duschande. I princip garanterad besparing för pensionärerna, som kanske ofta bor i större lägenheter.

Inför IMD el, det sparar ca 1000 kr per bostadsrätt. Det ger dessutom föreningen en kraftigare elanslutning (eftersom man flyttar alla enskilda bostadsrätters elanslutningar till föreningens), det kan man utnyttja för elbilsladdare som då kan ladda på maximal effekt i dalarna mellan effekttopparna.

Kartlägg användningen i tvättstugan, kanske är det så att väldigt få medlemmar använder den? Kanske är det så att ett fåtal av det fåtalet överutnyttjar tvättstugan? Inför isf avgift i tvättstugan, det är en riktig energitjuv och folk tvättar ofta på tider som slår direkt på effektavgiften. Ett alternativ till avgift är att börja med att sätta en gräns på antalet tvättpass i månaden för att få bort de som överutnyttjar, det är förmodligen gratis att ändra i bokningssystemet och antingen ger det en besparing direkt eller så ger det bättre tillgänglighet för alla. I båda fallen en vinst.
Fast imd avläsningen kostar pengar, hanteringen kostar pengar och framförallt ordna brf godkänd för moms kostar pengar. Visst du får dra av moms för IMD kostnaden men krånglar till det eftersom inte allt som kretsar kring IMD får det dras moms på. Det kommer alltså kosta en del att införa IMD. Så besparingen totalt är nog inte så stor i slutändan eftersom medlemmarna betalar föreningens kostnader.
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Billigare el i BRF

Inlägg av vigge50 »

Jobbar själv som VVS projektör och tyvärr så finns det på många ställen väldigt mycket energi att spara genom en injustering av värmesystemet. Ja, det kostar en del att låta någon göra det men i många fall finns det mycket energi att spara tyvärr.
Senast redigerad av vigge50, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Billigare el i BRF

Inlägg av Zalman3 »

vigge50 skrev:
Jobbar själv som VVS projektör och tyvärr så finns det på många ställen väldigt mycket energi att spara genom en injektering av värmesystemet. Ja, det kostar en del att låta någon göra det men i många fall finns det mycket energi att spara tyvärr.
Vad menas med injektering av värmesystemet?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Billigare el i BRF

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:
vigge50 skrev:
Jobbar själv som VVS projektör och tyvärr så finns det på många ställen väldigt mycket energi att spara genom en injektering av värmesystemet. Ja, det kostar en del att låta någon göra det men i många fall finns det mycket energi att spara tyvärr.
Vad menas med injektering av värmesystemet?
Skrev visst fel, menade injustering.
Användarvisningsbild
Dinsdale
Teslaägare
Inlägg: 685
Blev medlem: 22 apr 2021 22:08
Referralkod: ts.la/gustav72756

Re: Billigare el i BRF

Inlägg av Dinsdale »

Esterox skrev:
Fast imd avläsningen kostar pengar, hanteringen kostar pengar och framförallt ordna brf godkänd för moms kostar pengar. Visst du får dra av moms för IMD kostnaden men krånglar till det eftersom inte allt som kretsar kring IMD får det dras moms på. Det kommer alltså kosta en del att införa IMD. Så besparingen totalt är nog inte så stor i slutändan eftersom medlemmarna betalar föreningens kostnader.
Du betalar utan IMD 1500-1800 kr/år till nätägaren för elen, IMD får man lägga 300-500 per år inkl månadsavgift till mätfirman, ränta, amortering, avskrivning, effektavgift, ekonomisk förvaltare osv. En besparing på ca 1000 kr per år. Stämmer att föreningar som inte redan är momsregistrerade behöver ordna det med sin ekonomiska förvaltare, vi var redan registrerade pga lokaluthyrning så inga extra kostnader tillkom för oss (många föreningar har ju nån liten hyreslokal redan).

Dessutom antar jag att många på det här forumet vill ha laddbox i sin förening, och där blir det ju också momsregistrering om man inte tar ut en dyr schablonavgift. Så imd el ger dig momsregistrering vilket gör att du slipper dyr schablonavgift.

Utöver det kan du med IMD el argumentera med IMD-firman om att laddboxen bara är en extra mätare till hushållet, alltså ingen extra tillkommande kostnad där. Alternativt en mycket låg sådan. Så där sparar du också en slant, både på den mycket billigare (eventuellt gratis) månadsavgiften för laddboxen samt att imd-firmorna vanligtvis inte tar ut blodspengar 20 öre per kWh (plus moms) som de flesta företag som debiterar laddboxar gör.

Angående IMD varmvatten blir det på totalen dyrare initialt eftersom vattnet inte har nån nätavgift, men det är för majoriteten av våra medlemmar billigare att lägga säg 20 kr i månaden för mätningen för att slippa betala kanske 100 - 200 kr för grannarnas tonåringar. Sen finns det de som fått se sina kostnader öka med flera hundra kronor i månaden, men det är ju kostnader som tidigare vältrats över på övriga medlemmar.

Över tid sägs det även att IMD varmvatten leder till en lägre förbrukning för hela fastigheten, varför kostnaderna på totalen faktiskt minskar efter att storförbrukarna fått chocken efter första debiteringen. Dessutom får varje enskild bostadsrättshavare ett incitament för att tex installera snålspolande duschmunstycke och liknande. Besparingen kommer ju dig till del direkt, istället för att den slås ut på samtliga medlemmar i hela föreningen. Jag har på föreningsnivå och som boende enbart positiva erfarenheter från varmvattendebitering, det skulle jag utan tvekan genomföra igen om jag skulle flytta till nån annan förening som saknade det.

Ovanstående gäller förstås primärt flerbostadshus, bor man i bostadsrättsradhus med egen varmvattenberedare betalar man ju redan för sitt egna varmvatten och att koppla ihop alla husens el kanske blir svårt och dyrt rent praktiskt.
Model 3 SR+ 18" 2021
Esterox
Inlägg: 739
Blev medlem: 17 sep 2020 17:02

Re: Billigare el i BRF

Inlägg av Esterox »

Dinsdale skrev:
Esterox skrev:
Fast imd avläsningen kostar pengar, hanteringen kostar pengar och framförallt ordna brf godkänd för moms kostar pengar. Visst du får dra av moms för IMD kostnaden men krånglar till det eftersom inte allt som kretsar kring IMD får det dras moms på. Det kommer alltså kosta en del att införa IMD. Så besparingen totalt är nog inte så stor i slutändan eftersom medlemmarna betalar föreningens kostnader.
Du betalar utan IMD 1500-1800 kr/år till nätägaren för elen, IMD får man lägga 300-500 per år inkl månadsavgift till mätfirman, ränta, amortering, avskrivning, effektavgift, ekonomisk förvaltare osv. En besparing på ca 1000 kr per år. Stämmer att föreningar som inte redan är momsregistrerade behöver ordna det med sin ekonomiska förvaltare, vi var redan registrerade pga lokaluthyrning så inga extra kostnader tillkom för oss (många föreningar har ju nån liten hyreslokal redan).

Dessutom antar jag att många på det här forumet vill ha laddbox i sin förening, och där blir det ju också momsregistrering om man inte tar ut en dyr schablonavgift. Så imd el ger dig momsregistrering vilket gör att du slipper dyr schablonavgift.

Utöver det kan du med IMD el argumentera med IMD-firman om att laddboxen bara är en extra mätare till hushållet, alltså ingen extra tillkommande kostnad där. Alternativt en mycket låg sådan. Så där sparar du också en slant, både på den mycket billigare (eventuellt gratis) månadsavgiften för laddboxen samt att imd-firmorna vanligtvis inte tar ut blodspengar 20 öre per kWh (plus moms) som de flesta företag som debiterar laddboxar gör.

Angående IMD varmvatten blir det på totalen dyrare initialt eftersom vattnet inte har nån nätavgift, men det är för majoriteten av våra medlemmar billigare att lägga säg 20 kr i månaden för mätningen för att slippa betala kanske 100 - 200 kr för grannarnas tonåringar. Sen finns det de som fått se sina kostnader öka med flera hundra kronor i månaden, men det är ju kostnader som tidigare vältrats över på övriga medlemmar.

Över tid sägs det även att IMD varmvatten leder till en lägre förbrukning för hela fastigheten, varför kostnaderna på totalen faktiskt minskar efter att storförbrukarna fått chocken efter första debiteringen. Dessutom får varje enskild bostadsrättshavare ett incitament för att tex installera snålspolande duschmunstycke och liknande. Besparingen kommer ju dig till del direkt, istället för att den slås ut på samtliga medlemmar i hela föreningen. Jag har på föreningsnivå och som boende enbart positiva erfarenheter från varmvattendebitering, det skulle jag utan tvekan genomföra igen om jag skulle flytta till nån annan förening som saknade det.

Ovanstående gäller förstås primärt flerbostadshus, bor man i bostadsrättsradhus med egen varmvattenberedare betalar man ju redan för sitt egna varmvatten och att koppla ihop alla husens el kanske blir svårt och dyrt rent praktiskt.
Så det är skillnad på flerbostadshus och BRF.
För i BRf får du betala avgift för IMD per mätare och lägenhet. Alltså 3x*** kr per lgh. Så där skenar kostnaden iväg.

Sen blir det bökigt att debitera då elen värmer varmvattnet men sedan skall du även betala för det varma vattnet.

Och nej alla har inte lokaler så det blir några tusen dyrare för att hantera momsen.

Så den erfarenhet jag har i BRF är att det blir betydligt mycket mer gnäll samt att det blir dyrare på totalen. Och besparingarna blir väldigt få i det föreningar jag bott i med IMD. Det med hög förbrukning tuffar på ändå men kostnaderna ökar för alla. Speciellt det fasta kostnaderna. Det som förbrukar väldigt lite betalar mer i fasta kostnader eftersom elpriset blir schablon runt 1,70 kr/kWh.

Varmvatten runt 35 kr kubiken och kallvatten 15 kr kubiken.
Skriv svar