Svenska kraftledningar

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

vigge50
Inlägg: 7461
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av vigge50 »

FinaFisken skrev:
termosen skrev:
FinaFisken skrev:
Tjamotis skrev:
Bra poäng Vigge50. Utmaningarna i Sverige är annorlunda jämfört med många länder. Luleå ligger på gränsen till arktiskt klimat med allt vad det innebär.
Då är det bra att vi numera har en europeisk elmarknad och kraftledningar till Tyskland. De har förhoppningsvis vind, solsken eller lagrad energi under den perioden. Det är inte högtryck i hela Europa samtidigt.
Inte för jag tror Norrland behöver energi från Tyskland, men Skåne kan behöva det stundtals vintertid.
Med ökad kostnad för svenska konsumenter. Om man nu bryr sig om sånt.
Bättre dyr el de få dagarna om året än ingen el.
Andra dagar kan det bli på sikt billigare, när det blåser i Danmark eller är soligt i Tyskland. Detta enligt Tony Sebas prognos.
Så här ser det ut för elpriser per månad i de olika elområdena de senaste 10 åren, det verkar ju verkligen som att det endast är några få dagar men lite vind som priserna har gått upp...
chart.png
Kollar vi nu i september så är det än så länge endast två dagar där elpriset i elområde 4 har varit under 1 kr/kWh så de får snart ändra y-axeln för det diagrammet. Men visst, du skrev på sikt så det är väll fullt rimligt att stänga kärnkraft nu för att vi förhoppningsvis får billig el från andra källor om några år.

https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=chart
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4884
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av chaffis75 »

Johlei skrev:
chaffis75 skrev:
Ok en massa drömmar och förhoppningar.. Knappt en praktiskt praktiskt lösning.
Vattenfall funderar på ett pump krafter eftersom de i stort resan är byggt, bara en mindre investering. Ja de är dags att börja bygga nu om vi ska lägga när all kärnkraft om säg 10 år eller hur länge håller den existerande kärnkraften.

V2G, ja men vem ska betala för de.. Vad tycker du själv vore en rimlig ersättning?

Jag har idag 52 kW kW batteri.. Säg jag kan låta de ladda ur 10 kWh om jag nu en är kopplad eftersom jag är på jobbet dagtid.. Hur ser det ut för dig själv?
Alltså jag pratar om framtiden och då får man ha lite visioner. Det är i alla fall helt säkert att det inte kommer vara som idag och att teknik som vi inte ens känner till idag kommer användas i framtiden. Så har det alltid varit och att tro att det inte kommer ske innovation är ju rätt begränsande. Ingen av de lösningar jag pratar om är dock praktiskt ogenomförbara — all teknologi finns ju redan där, men utbyggnaden och spelreglerna är inte på plats i alla lägen ännu.

Mitt resonemang handlar INTE om hur vi akut ska få ner kostnaden på el i Sverige (eller UK/Europa för den delen).

Vem ska betala för V2G? Det blir i slutänden vi människor som betalar för det, genom att vi väljer den lösning som är mer attraktiv än alternativen. Vad är rimlig ersättning? Om jag fyller på 20kWh extra på natten i min Tesla och säljer det under dagtid nästa dag med en vinst på drygt 1 kr så drar min bil in 7500 kr/år mot att det är som att jag kört 3500 mil extra per år. Med million mile batteries är ju inte det nåt märkvärdigt, och med dagens batterier som sitter trot jag många skulle nappa på det. Att välja bort den intäkten vore ju bara korkat. Om det dessutom blir effekttariffer som gäller i framtiden är detta ett utmärkt sätt att kapa effekttoppar och spara ännu mer pengar. Man kan också få ersättning för själva nätnyttan som bilen bidrar med förutom att handla med timprisdiffar natt/dag. Finns massor med tänkbara sätt.

För att V2G ska funka så måste tillräckligt många bilar vara inpluggade hemma hos folk eller på deras jobb. Dagens bilar står parkerade 96% av tiden så bara det finns AC-ladduttag så är väl inte det några problem.

Hur jag själv använder bilen? Jag cyklar till jobbet och låter bilen stå hemma dagtid i regel (fast under Corona är det ju mycket arbete hemifrån). Samma för min fru. Men det är ju inte så viktigt hur just jag gör utan hur bilägare gör i genomsnitt.

Är jag kärnkraftsmotståndare? Nä inte egentligen, men jag tycker att vi borde satsa på nåt som är mindre riskfyllt (jag bedömer sannolikhet för olycka extremt låg x konsekvens för olycka multimega extrem = dvs för hög risk) för vårt energibehov. Vill jag omedelbart lägga ner befintliga reaktorer? Nej, det får väl ägaren avgöra tidpunkt för. Tex om underhållskostnaderna överstiger intäkterna. Och det kommer sig lämpligast av att vi hittar mer kostnadseffektiva sätt att utvinna energi (sol+vind+lagring) Fortsatt forskning för att se om vi med gen 4 kan bryta ner kärnavfall och på så sätt minska tiden vi ska lagra körnavfallet (och samtidigt utvinna energi ur det)? Gärna, men det verkar inte gå så fort framåt på den punkten så gen 4 är nog inte heller en akut lösning.
Vad är framtiden för dig? Energi investeringar tar enormt med tid speciellt stora anläggningar, lite sol och vind går snabbt att bygga, de är väl därför kvartal ekonomerna älskar dessa energi slag, dessutom bryr de sig inte om att elpriserna pekar, då får de ju bara mer betalt för mindre produktion.

Med de inkomsterna på v2g så räknar du uppenbarligen med höga energi priser, känns sådär.. Glöm inte att v2g bara flyttar peakar några timmar, inte över årstider.. All energi måste fortfarande produceras och då är ju vår vattenkraft ypperlig på att lagra energi båd idag och i framtiden.

Om du vill cykla så är du välkommen att göra de, men jag tänker inte cykla till jobbat även om jag bara har 2.5 mil enkel väg. Tycker lite synd om de på jobbet som bor 10 mil bort, är de rimligt de ska cykla?

Är jag kärnkraft förespråkare då, nja nej inte egentligen men jag är motståndare till kol olja och annan fossil källa och jag är förespråkare för planerbar kraft och för att de ska få kosta att göra vårt kärnavfall mindre farligt, dvs gen4 rektorer.. Jag anser de kan få korta stora pengar, om de sedan blir energi av de samtidigt så blir man ju inte ledsen..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Johlei
Teslaägare
Inlägg: 313
Blev medlem: 21 jun 2019 10:06
Ort: Huddinge
Referralkod: ts.la/john713130

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av Johlei »

chaffis75 skrev:
Om du vill cykla så är du välkommen att göra de, men jag tänker inte cykla till jobbat även om jag bara har 2.5 mil enkel väg. Tycker lite synd om de på jobbet som bor 10 mil bort, är de rimligt de ska cykla?
Alltså wow! Du frågar hur JAG gör med bilen och jobbet. Jag svarar hur JAG gör med bilen och jobbet och lägger till att det nog är rätt ointressant vad jag gör utan mer vad bilägarna gör i GENOMSNITT.

Det är OK med mig att du tar bilen till jobbet - jag bryr mig faktiskt inte ens ;-). Om ett tag kanske du kan plugga in den på jobbet och bidra med V2G, så står min hemma och bidrar med V2G.

Vi verkar egentligen tycka rätt lika så jag misstänker starkt att vi har lika uppfattning om hur rimligt det är att cykelpendla 10 mil enkel väg :-D
Tesla Model Y AWD Long Range 2023
Tesla Model 3 AWD Long Range 2019
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3290
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av Niklas Z »

Får jag fråga dig chaffis75 vem du egentligen argumenterar mot?
För en tid sedan gjordes en omröstning här på forumet, se länk:

viewtopic.php?f=37&t=26495&p=558908&hil ... ng#p558908

Ingen röstade för alternativet att stänga ner fungerande kärnkraftverk.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4884
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av chaffis75 »

Niklas Z skrev:
Får jag fråga dig chaffis75 vem du egentligen argumenterar mot?
För en tid sedan gjordes en omröstning här på forumet, se länk:

viewtopic.php?f=37&t=26495&p=558908&hil ... ng#p558908

Ingen röstade för alternativet att stänga ner fungerande kärnkraftverk.
Jag ser att dagens kärnkraft går mot sitt slut oavsett bad folk här har röstat på.
Jag ser inte sol och vind som ersättare av kärnkraften utan som komplement eftersom dessa inte är planerbara.
Att bygga ny planerbar kraft tar lång tid, dvs man behöver börja planera för detta redan nu. Jag är inte glad för att säga de egentligen men just nu ser jag bara kärnkraft som möjlig lösning för planerbar kraft men tyvärr är problemet att politiken en stöder detta, de är ju inte konstigt någon vågar investera i kärnkraft med tanke på de kortsiktiga politiken.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3290
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av Niklas Z »

OK. Jag var bara nyfiken på hur du tänker och varför du lägger energi på denna diskussion.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av zyax »

chaffis75 skrev:
Niklas Z skrev:
Får jag fråga dig chaffis75 vem du egentligen argumenterar mot?
För en tid sedan gjordes en omröstning här på forumet, se länk:

viewtopic.php?f=37&t=26495&p=558908&hil ... ng#p558908

Ingen röstade för alternativet att stänga ner fungerande kärnkraftverk.
Jag ser att dagens kärnkraft går mot sitt slut oavsett bad folk här har röstat på.
Jag ser inte sol och vind som ersättare av kärnkraften utan som komplement eftersom dessa inte är planerbara.
Att bygga ny planerbar kraft tar lång tid, dvs man behöver börja planera för detta redan nu. Jag är inte glad för att säga de egentligen men just nu ser jag bara kärnkraft som möjlig lösning för planerbar kraft men tyvärr är problemet att politiken en stöder detta, de är ju inte konstigt någon vågar investera i kärnkraft med tanke på de kortsiktiga politiken.
Du vill alltså ha dyrare el i framtiden. Som det är ut nu så kostar kärnkraft mer och mer och alternativen mindre och mindre. Lagringskostnader i Sverige är lägre än i andra länder pga vattenkraft. Med mer produktion av el och mer lagring löser vi problemen på ett billigare slut än nu kärnkraft. Den gamla kärnkraften kommer vara kvar minst 25 år till dessutom...

Ledningar kostar pengar men det kommer inte behövas otroligt många fler procent ledningar för att försörja systemet.

Att vi vill behålla kärnkraften vi har nu är en ekonomisk fråga, och samma ekonomiska fria gäller att vi vill inte ha nu kärnkraft förrän den är billigare än alternativen.

Ny kärnkraft ställs mot, lagring, utbud vattenkraft, mer ledning och ökad import/export. Jag lyssnar och läser väldigt mycket om energisystem och den senaste rapporten från forskning visar att kärnkraft trots kostnad som i Kina knappt har en framtid i ett svenskt perspektiv. Det är alltså en enorm risk ekonomiskt att bygga nytt kärnkraft när alternativen blir billigare och billigare.

Själv tycker jag att det mest akuta vi måste fixa är att ändra så att reglerna för reservkraft som t ex Öresundsverket görs ekonomiskt försvarbart. Det är viktigare än mycket annat kortsiktigt.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Crius
Inlägg: 61
Blev medlem: 24 feb 2021 10:45

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av Crius »

Idag står vattenkraft och kärnkraft för ca 40% var av elproduktionen. 2045 kommer dagens kärnkraft vara avvecklad, vattenkraften kommer inte byggas ut, och man räknar med att elbehovet kommer fördubblas mot dagens 140TWh. En kall vintervecka med dålig blåst behövs idag effekt omkring 26GW, det kan idag täckas med 16GW vattenkraft, 7GW kärnkraft och sedan 3GW blandat kraftvärme, import, lite vind, Karlshamnsverket.

Lägger vi till framtida behovet av 140TWh jämn utspritt så behövs 42 GW. Utan kärnkraft och med nya generatorer till vattenkraften så är det ca 25 GW effekt som saknas. Ett kraftvärmeverk som Dåva som ger 30MW el räcker inte, det behövs 800 hundra sådana som eldar träd (och sopor). Om man öppnar Storjuktans pumpkraftverk så har man 300MW i upp till tre dygn, det räcker inte heller så långt.

Om resten av norra Europa har lyckats bli fossilfria 2045 så finns ingen import från kol, olja, fossilgas att tillgå som idag. Mycket kärnkraft från Europa kommer också försvinna. Väder med dålig vind täcker ofta halva Europa på en gång, så vindkraft från dessa länder finns då inte heller att importera.

En del forskningsrapporter pekar på en Svensk systemlösning med ny kärnkraft motsvarande den mängd vi har idag och sedan massiv utbyggnad av vind är det billigaste alternativet framöver.
Användarvisningsbild
FinaFisken
Teslaägare
Inlägg: 285
Blev medlem: 07 jul 2018 13:29

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av FinaFisken »

vigge50 skrev:
FinaFisken skrev:
termosen skrev:
FinaFisken skrev:
Tjamotis skrev:
Bra poäng Vigge50. Utmaningarna i Sverige är annorlunda jämfört med många länder. Luleå ligger på gränsen till arktiskt klimat med allt vad det innebär.
Då är det bra att vi numera har en europeisk elmarknad och kraftledningar till Tyskland. De har förhoppningsvis vind, solsken eller lagrad energi under den perioden. Det är inte högtryck i hela Europa samtidigt.
Inte för jag tror Norrland behöver energi från Tyskland, men Skåne kan behöva det stundtals vintertid.
Med ökad kostnad för svenska konsumenter. Om man nu bryr sig om sånt.
Bättre dyr el de få dagarna om året än ingen el.
Andra dagar kan det bli på sikt billigare, när det blåser i Danmark eller är soligt i Tyskland. Detta enligt Tony Sebas prognos.
Så här ser det ut för elpriser per månad i de olika elområdena de senaste 10 åren, det verkar ju verkligen som att det endast är några få dagar men lite vind som priserna har gått upp...
Ja, priserna är otroligt höga nu, i Sverige och hela Europa och det är oroande inför vintern. Det finns för lite produktion helt enkelt. Jag tror inte lösningen är att kapa ledningarna till omvärlden. Det är utmärkt av överproduktion och underproduktion hos oss och våra grannländer kan hanteras över gränserna. Just nu skulle dock priserna varit lägre i Sverige utan möjlighet till export. Nästa gång är det vi som behöver importera.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4884
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av chaffis75 »

Niklas Z skrev:
OK. Jag var bara nyfiken på hur du tänker och varför du lägger energi på denna diskussion.
Ja de frågar jag mig själv också ibland.. I mina ögon finns de många naiva åsikter och personer här även om man ibland upptäcker man ligger närmre varandra än vad man först tror.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4884
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av chaffis75 »

zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Niklas Z skrev:
Får jag fråga dig chaffis75 vem du egentligen argumenterar mot?
För en tid sedan gjordes en omröstning här på forumet, se länk:

viewtopic.php?f=37&t=26495&p=558908&hil ... ng#p558908

Ingen röstade för alternativet att stänga ner fungerande kärnkraftverk.
Jag ser att dagens kärnkraft går mot sitt slut oavsett bad folk här har röstat på.
Jag ser inte sol och vind som ersättare av kärnkraften utan som komplement eftersom dessa inte är planerbara.
Att bygga ny planerbar kraft tar lång tid, dvs man behöver börja planera för detta redan nu. Jag är inte glad för att säga de egentligen men just nu ser jag bara kärnkraft som möjlig lösning för planerbar kraft men tyvärr är problemet att politiken en stöder detta, de är ju inte konstigt någon vågar investera i kärnkraft med tanke på de kortsiktiga politiken.
Du vill alltså ha dyrare el i framtiden. Som det är ut nu så kostar kärnkraft mer och mer och alternativen mindre och mindre. Lagringskostnader i Sverige är lägre än i andra länder pga vattenkraft. Med mer produktion av el och mer lagring löser vi problemen på ett billigare slut än nu kärnkraft. Den gamla kärnkraften kommer vara kvar minst 25 år till dessutom...

Ledningar kostar pengar men det kommer inte behövas otroligt många fler procent ledningar för att försörja systemet.

Att vi vill behålla kärnkraften vi har nu är en ekonomisk fråga, och samma ekonomiska fria gäller att vi vill inte ha nu kärnkraft förrän den är billigare än alternativen.

Ny kärnkraft ställs mot, lagring, utbud vattenkraft, mer ledning och ökad import/export. Jag lyssnar och läser väldigt mycket om energisystem och den senaste rapporten från forskning visar att kärnkraft trots kostnad som i Kina knappt har en framtid i ett svenskt perspektiv. Det är alltså en enorm risk ekonomiskt att bygga nytt kärnkraft när alternativen blir billigare och billigare.

Själv tycker jag att det mest akuta vi måste fixa är att ändra så att reglerna för reservkraft som t ex Öresundsverket görs ekonomiskt försvarbart. Det är viktigare än mycket annat kortsiktigt.
Men Öresunds verket var ju fossilt, naturgas släpper ut co2 trots sitt namn. De är co2 jag vill bort från alla timmar 24/7/365.
Och vem ska betala för att köra Öresunds verket de där 10% av tiden (obs siffra tagen ur luften), jag hoppas de är vindkraft bolagen och solcellsägarna (vilket tyvärr drabbar mig själv).
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av zyax »

chaffis75 skrev:
zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Niklas Z skrev:
Får jag fråga dig chaffis75 vem du egentligen argumenterar mot?
För en tid sedan gjordes en omröstning här på forumet, se länk:

viewtopic.php?f=37&t=26495&p=558908&hil ... ng#p558908

Ingen röstade för alternativet att stänga ner fungerande kärnkraftverk.
Jag ser att dagens kärnkraft går mot sitt slut oavsett bad folk här har röstat på.
Jag ser inte sol och vind som ersättare av kärnkraften utan som komplement eftersom dessa inte är planerbara.
Att bygga ny planerbar kraft tar lång tid, dvs man behöver börja planera för detta redan nu. Jag är inte glad för att säga de egentligen men just nu ser jag bara kärnkraft som möjlig lösning för planerbar kraft men tyvärr är problemet att politiken en stöder detta, de är ju inte konstigt någon vågar investera i kärnkraft med tanke på de kortsiktiga politiken.
Du vill alltså ha dyrare el i framtiden. Som det är ut nu så kostar kärnkraft mer och mer och alternativen mindre och mindre. Lagringskostnader i Sverige är lägre än i andra länder pga vattenkraft. Med mer produktion av el och mer lagring löser vi problemen på ett billigare slut än nu kärnkraft. Den gamla kärnkraften kommer vara kvar minst 25 år till dessutom...

Ledningar kostar pengar men det kommer inte behövas otroligt många fler procent ledningar för att försörja systemet.

Att vi vill behålla kärnkraften vi har nu är en ekonomisk fråga, och samma ekonomiska fria gäller att vi vill inte ha nu kärnkraft förrän den är billigare än alternativen.

Ny kärnkraft ställs mot, lagring, utbud vattenkraft, mer ledning och ökad import/export. Jag lyssnar och läser väldigt mycket om energisystem och den senaste rapporten från forskning visar att kärnkraft trots kostnad som i Kina knappt har en framtid i ett svenskt perspektiv. Det är alltså en enorm risk ekonomiskt att bygga nytt kärnkraft när alternativen blir billigare och billigare.

Själv tycker jag att det mest akuta vi måste fixa är att ändra så att reglerna för reservkraft som t ex Öresundsverket görs ekonomiskt försvarbart. Det är viktigare än mycket annat kortsiktigt.
Men Öresunds verket var ju fossilt, naturgas släpper ut co2 trots sitt namn. De är co2 jag vill bort från alla timmar 24/7/365.
Och vem ska betala för att köra Öresunds verket de där 10% av tiden (obs siffra tagen ur luften), jag hoppas de är vindkraft bolagen och solcellsägarna (vilket tyvärr drabbar mig själv).
Då ska du nog inte bygga något kärnkraftverk eller bruka något heller. Om du räknar på hur mycket ett verk som enbart körs i kris släpper ut och jämför det med vad det kostar i CO2 med alla andra alternativ så är i alla fall inte en ny reaktor något bra.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4884
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av chaffis75 »

zyax skrev:
chaffis75 skrev:
zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Niklas Z skrev:
Får jag fråga dig chaffis75 vem du egentligen argumenterar mot?
För en tid sedan gjordes en omröstning här på forumet, se länk:

viewtopic.php?f=37&t=26495&p=558908&hil ... ng#p558908

Ingen röstade för alternativet att stänga ner fungerande kärnkraftverk.
Jag ser att dagens kärnkraft går mot sitt slut oavsett bad folk här har röstat på.
Jag ser inte sol och vind som ersättare av kärnkraften utan som komplement eftersom dessa inte är planerbara.
Att bygga ny planerbar kraft tar lång tid, dvs man behöver börja planera för detta redan nu. Jag är inte glad för att säga de egentligen men just nu ser jag bara kärnkraft som möjlig lösning för planerbar kraft men tyvärr är problemet att politiken en stöder detta, de är ju inte konstigt någon vågar investera i kärnkraft med tanke på de kortsiktiga politiken.
Du vill alltså ha dyrare el i framtiden. Som det är ut nu så kostar kärnkraft mer och mer och alternativen mindre och mindre. Lagringskostnader i Sverige är lägre än i andra länder pga vattenkraft. Med mer produktion av el och mer lagring löser vi problemen på ett billigare slut än nu kärnkraft. Den gamla kärnkraften kommer vara kvar minst 25 år till dessutom...

Ledningar kostar pengar men det kommer inte behövas otroligt många fler procent ledningar för att försörja systemet.

Att vi vill behålla kärnkraften vi har nu är en ekonomisk fråga, och samma ekonomiska fria gäller att vi vill inte ha nu kärnkraft förrän den är billigare än alternativen.

Ny kärnkraft ställs mot, lagring, utbud vattenkraft, mer ledning och ökad import/export. Jag lyssnar och läser väldigt mycket om energisystem och den senaste rapporten från forskning visar att kärnkraft trots kostnad som i Kina knappt har en framtid i ett svenskt perspektiv. Det är alltså en enorm risk ekonomiskt att bygga nytt kärnkraft när alternativen blir billigare och billigare.

Själv tycker jag att det mest akuta vi måste fixa är att ändra så att reglerna för reservkraft som t ex Öresundsverket görs ekonomiskt försvarbart. Det är viktigare än mycket annat kortsiktigt.
Men Öresunds verket var ju fossilt, naturgas släpper ut co2 trots sitt namn. De är co2 jag vill bort från alla timmar 24/7/365.
Och vem ska betala för att köra Öresunds verket de där 10% av tiden (obs siffra tagen ur luften), jag hoppas de är vindkraft bolagen och solcellsägarna (vilket tyvärr drabbar mig själv).
Då ska du nog inte bygga något kärnkraftverk eller bruka något heller. Om du räknar på hur mycket ett verk som enbart körs i kris släpper ut och jämför det med vad det kostar i CO2 med alla andra alternativ så är i alla fall inte en ny reaktor något bra.
Vad ska vi bygga då?
Vindkraft? Batterier (obs batterier flyttar bara produktion, ibland när de skrivs här så låter de som att batterier löser produktionen)

Tror nog kärnkraften skulle behövas, då får vi en stabil jag produktion (jämfört med vind och sol) även när dagen kärnkraft måste stängas pågrund av ålder, de är ju inte direkt nya längre och redan förbi sin beräknade livslängd, de går nog inte att modernisera dem hur länge som helst.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av zyax »

chaffis75 skrev:
zyax skrev:
chaffis75 skrev:
zyax skrev:
chaffis75 skrev:
Jag ser att dagens kärnkraft går mot sitt slut oavsett vad folk här har röstat på.
Jag ser inte sol och vind som ersättare av kärnkraften utan som komplement eftersom dessa inte är planerbara.
Att bygga ny planerbar kraft tar lång tid, dvs man behöver börja planera för detta redan nu. Jag är inte glad för att säga de egentligen men just nu ser jag bara kärnkraft som möjlig lösning för planerbar kraft men tyvärr är problemet att politiken en stöder detta, de är ju inte konstigt någon vågar investera i kärnkraft med tanke på de kortsiktiga politiken.
Du vill alltså ha dyrare el i framtiden. Som det är ut nu så kostar kärnkraft mer och mer och alternativen mindre och mindre. Lagringskostnader i Sverige är lägre än i andra länder pga vattenkraft. Med mer produktion av el och mer lagring löser vi problemen på ett billigare slut än nu kärnkraft. Den gamla kärnkraften kommer vara kvar minst 25 år till dessutom...

Ledningar kostar pengar men det kommer inte behövas otroligt många fler procent ledningar för att försörja systemet.

Att vi vill behålla kärnkraften vi har nu är en ekonomisk fråga, och samma ekonomiska fria gäller att vi vill inte ha nu kärnkraft förrän den är billigare än alternativen.

Ny kärnkraft ställs mot, lagring, utbud vattenkraft, mer ledning och ökad import/export. Jag lyssnar och läser väldigt mycket om energisystem och den senaste rapporten från forskning visar att kärnkraft trots kostnad som i Kina knappt har en framtid i ett svenskt perspektiv. Det är alltså en enorm risk ekonomiskt att bygga nytt kärnkraft när alternativen blir billigare och billigare.

Själv tycker jag att det mest akuta vi måste fixa är att ändra så att reglerna för reservkraft som t ex Öresundsverket görs ekonomiskt försvarbart. Det är viktigare än mycket annat kortsiktigt.
Men Öresunds verket var ju fossilt, naturgas släpper ut co2 trots sitt namn. De är co2 jag vill bort från alla timmar 24/7/365.
Och vem ska betala för att köra Öresunds verket de där 10% av tiden (obs siffra tagen ur luften), jag hoppas de är vindkraft bolagen och solcellsägarna (vilket tyvärr drabbar mig själv).
Då ska du nog inte bygga något kärnkraftverk eller bruka något heller. Om du räknar på hur mycket ett verk som enbart körs i kris släpper ut och jämför det med vad det kostar i CO2 med alla andra alternativ så är i alla fall inte en ny reaktor något bra.
Vad ska vi bygga då?
Vindkraft? Batterier (obs batterier flyttar bara produktion, ibland när de skrivs här så låter de som att batterier löser produktionen)

Tror nog kärnkraften skulle behövas, då får vi en stabil jag produktion (jämfört med vind och sol) även när dagen kärnkraft måste stängas pågrund av ålder, de är ju inte direkt nya längre och redan förbi sin beräknade livslängd, de går nog inte att modernisera dem hur länge som helst.
Vi ska bygga det som är billigast, vi ska inte låsa oss till en lösning som är otroligt riskfylld ekonomiskt.
Med överproduktion av vind och sol så kommer elproduktionen i Sverige vida överstiga förbrukningen vi har idag. Den förbrukning som tillkommer kommer inte till samma del vara beroende av när det tillverkas, det är en nyckelfaktor här, projekt som Hybrit gör det enklare att tillföra produktion av vindkraft utan att man behöver kasta bort den när det produceras väldigt mycket.
Man kan se det som att maximal förbrukning när det blåser lite kommer vara väldigt likt idag. Vattenkraften kommer normalt utnyttjas mindre än idag i normala fall, men kommer att gå mer fullt än idag när det behövs.

Jag tror inte på batterier i Sverige då det är för dyrt, möjligen annan typ av lagring som kommer att vara billigare, vad det finns för alternativ om 25 år vågar inte jag svara på men jag är helt övertygad om att det finns billigare lagringalternativ än batterier som löser de problem vi har i Sverige, batterier löser mest svängmassa, så när vi väl lägger ner kärnkraften bortom 2045 så kanske det behövs viss del batterier för att lösa den problematiken.

Det kommer aldrig att byggas traditionell kärnkraft i Sverige igen hur mycket ni vill. Det finns ingen som kommer ta den risken när man räknar på det, även om kostnaden ligger närmare Kina än Finland, Frankrike och England så blir det inte så. Det kommer inte bära sig i en svensk kontext med svensk vattenkraft.

Kommer skräckscenariot som kärnkraftförespråkare att slå in så att vi saknar kraft i framtiden så kommer industrin flytta. Det dessa förespråkare inte inser är att priset blir ännu dyrare med kärnkraft och tiden för när de flyttar är tidigare.
Jag spår ändå att stålindustrin flyttar en dag då priset på el kommer vara i princip gratis där det finns sol i mängd, men det är en helt annan fråga.

Det är för övrigt helt fantastiskt skoj att följa utveckling på kostnader för vind och solkraft samt teknikutvecklingen på lagring. Jag hade gärna sett samma utveckling i kärnkraftsvärlden, men där står det mest still. Landet Frankrike med 90+ reaktorer lade ned sin forskning på Gen IV för den kostar för mycket pengar, det är sällan någon som pratar vad det kostar egentligen i den världen. Fråga Blykalla om kostnader...
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4884
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av chaffis75 »

Jo vi är några som ser effekten av billig vindkraft här i se4, just nu kostar de 2kr/kwh.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av Peter Andersson »



Det kommer aldrig att byggas traditionell kärnkraft i Sverige igen hur mycket ni vill. Det finns ingen som kommer ta den risken när man räknar på det, även om kostnaden ligger närmare Kina än Finland, Frankrike och England så blir det inte så. Det kommer inte bära sig i en svensk kontext med svensk vattenkraft.
Sant är att det aldrig kommer att byggas någon ny kärnkraft i Sverige.

Fönstret av att bygga ny kärnkraft fanns under borgarnas tid.
Men Maud Olofsson stängde den dörren.

Nu säger Moderaten Mikael Odenberg följande:
Mikael Odenberg, tidigare M-topp och chef för Svenska Kraftnät, är inte nådig mot det egna partiets energipolitik.

Nu försöker man t.o.m. leda i bevis att det finns en ”elbrist” som gör att Pågens inte kan få tillräckligt med el till en brödfabrik i Malmö. Sanningen är att vi 2019 hade det största elöverskottet i svensk historia.

Vi kan naturligtvis hålla liv i Ringhals 1 och 2. Vi kan t.o.m. bygga Ringhals 5 och 6. Men ingetdera skulle hjälpa. Pågens problem är inte elbrist, utan lokala begränsningar i överföringsförmågan.

Men inse också att ny kärnkraftsel – som det ser ut idag – är förskräckande dyr och inte konkurrenskraftig.

Lägger man ner befintliga kärnkraftverk på grund av lönsamhetsproblem. Då finns det inte på kartan att bygga nya.

Hela upplägget med att odla myten om att bygga ny kärnkraft är att skapa FUD, så man bromsar annan elproduktion.

Trots denna FUD så byggs det annan elproduktion motsvarande ett halvt kärnkraftverk per år i Sverige.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4884
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av chaffis75 »

Peter Andersson skrev:


Det kommer aldrig att byggas traditionell kärnkraft i Sverige igen hur mycket ni vill. Det finns ingen som kommer ta den risken när man räknar på det, även om kostnaden ligger närmare Kina än Finland, Frankrike och England så blir det inte så. Det kommer inte bära sig i en svensk kontext med svensk vattenkraft.
Sant är att det aldrig kommer att byggas någon ny kärnkraft i Sverige.

Fönstret av att bygga ny kärnkraft fanns under borgarnas tid.
Men Maud Olofsson stängde den dörren.

Nu säger Moderaten Mikael Odenberg följande:
Mikael Odenberg, tidigare M-topp och chef för Svenska Kraftnät, är inte nådig mot det egna partiets energipolitik.

Nu försöker man t.o.m. leda i bevis att det finns en ”elbrist” som gör att Pågens inte kan få tillräckligt med el till en brödfabrik i Malmö. Sanningen är att vi 2019 hade det största elöverskottet i svensk historia.

Vi kan naturligtvis hålla liv i Ringhals 1 och 2. Vi kan t.o.m. bygga Ringhals 5 och 6. Men ingetdera skulle hjälpa. Pågens problem är inte elbrist, utan lokala begränsningar i överföringsförmågan.

Men inse också att ny kärnkraftsel – som det ser ut idag – är förskräckande dyr och inte konkurrenskraftig.

Lägger man ner befintliga kärnkraftverk på grund av lönsamhetsproblem. Då finns det inte på kartan att bygga nya.

Hela upplägget med att odla myten om att bygga ny kärnkraft är att skapa FUD, så man bromsar annan elproduktion.

Trots denna FUD så byggs det annan elproduktion motsvarande ett halvt kärnkraftverk per år i Sverige.
Ja du har rätt i flera saker men de kommer ske på bekostnad av miljö och jobb.

Men var är de där kärnkraftverken? Var byggs produktionen, syns inte direkt ppdenna bilden..

Och ja du får gärna titta bakåt också..vindkraften är grön om någon inte känner till sidan.
Screenshot_20210920-083248.png
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av zyax »

chaffis75 skrev:
Peter Andersson skrev:


Det kommer aldrig att byggas traditionell kärnkraft i Sverige igen hur mycket ni vill. Det finns ingen som kommer ta den risken när man räknar på det, även om kostnaden ligger närmare Kina än Finland, Frankrike och England så blir det inte så. Det kommer inte bära sig i en svensk kontext med svensk vattenkraft.
Sant är att det aldrig kommer att byggas någon ny kärnkraft i Sverige.

Fönstret av att bygga ny kärnkraft fanns under borgarnas tid.
Men Maud Olofsson stängde den dörren.

Nu säger Moderaten Mikael Odenberg följande:
Mikael Odenberg, tidigare M-topp och chef för Svenska Kraftnät, är inte nådig mot det egna partiets energipolitik.

Nu försöker man t.o.m. leda i bevis att det finns en ”elbrist” som gör att Pågens inte kan få tillräckligt med el till en brödfabrik i Malmö. Sanningen är att vi 2019 hade det största elöverskottet i svensk historia.

Vi kan naturligtvis hålla liv i Ringhals 1 och 2. Vi kan t.o.m. bygga Ringhals 5 och 6. Men ingetdera skulle hjälpa. Pågens problem är inte elbrist, utan lokala begränsningar i överföringsförmågan.

Men inse också att ny kärnkraftsel – som det ser ut idag – är förskräckande dyr och inte konkurrenskraftig.

Lägger man ner befintliga kärnkraftverk på grund av lönsamhetsproblem. Då finns det inte på kartan att bygga nya.

Hela upplägget med att odla myten om att bygga ny kärnkraft är att skapa FUD, så man bromsar annan elproduktion.

Trots denna FUD så byggs det annan elproduktion motsvarande ett halvt kärnkraftverk per år i Sverige.
Ja du har rätt i flera saker men de kommer ske på bekostnad av miljö och jobb.

Men var är de där kärnkraftverken? Var byggs produktionen, syns inte direkt ppdenna bilden..

Och ja du får gärna titta bakåt också..vindkraften är grön om någon inte känner till sidan.
Du kan titta på Norge just nu, man exporterar 4GW just nu och elpriset är dyrt. Det är inte ett kärnkraft-eller inte kärnkraftsproblem just nu att elpriset är dyrt, det är saknad kraft i Europa och dyr el i Europa som är problem.

Vad gäller Tyskland och Frankrike och Polen så är deras framtid långt mycket mer osäker. Jag hade lätt hoppat över till kärnkraftsvurmarsidan i dessa länder. De har dock inte vattenkraft eller framtida stålverk som kan råda bot på deras problem...
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Bonden Roger
Inlägg: 469
Blev medlem: 01 jun 2017 15:25
Ort: Tanumshede

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av Bonden Roger »

chaffis75 skrev:
Peter Andersson skrev:


Det kommer aldrig att byggas traditionell kärnkraft i Sverige igen hur mycket ni vill. Det finns ingen som kommer ta den risken när man räknar på det, även om kostnaden ligger närmare Kina än Finland, Frankrike och England så blir det inte så. Det kommer inte bära sig i en svensk kontext med svensk vattenkraft.
Sant är att det aldrig kommer att byggas någon ny kärnkraft i Sverige.

Fönstret av att bygga ny kärnkraft fanns under borgarnas tid.
Men Maud Olofsson stängde den dörren.

Nu säger Moderaten Mikael Odenberg följande:
Mikael Odenberg, tidigare M-topp och chef för Svenska Kraftnät, är inte nådig mot det egna partiets energipolitik.

Nu försöker man t.o.m. leda i bevis att det finns en ”elbrist” som gör att Pågens inte kan få tillräckligt med el till en brödfabrik i Malmö. Sanningen är att vi 2019 hade det största elöverskottet i svensk historia.

Vi kan naturligtvis hålla liv i Ringhals 1 och 2. Vi kan t.o.m. bygga Ringhals 5 och 6. Men ingetdera skulle hjälpa. Pågens problem är inte elbrist, utan lokala begränsningar i överföringsförmågan.

Men inse också att ny kärnkraftsel – som det ser ut idag – är förskräckande dyr och inte konkurrenskraftig.

Lägger man ner befintliga kärnkraftverk på grund av lönsamhetsproblem. Då finns det inte på kartan att bygga nya.

Hela upplägget med att odla myten om att bygga ny kärnkraft är att skapa FUD, så man bromsar annan elproduktion.

Trots denna FUD så byggs det annan elproduktion motsvarande ett halvt kärnkraftverk per år i Sverige.
Ja du har rätt i flera saker men de kommer ske på bekostnad av miljö och jobb.

Men var är de där kärnkraftverken? Var byggs produktionen, syns inte direkt ppdenna bilden..

Och ja du får gärna titta bakåt också..vindkraften är grön om någon inte känner till sidan.
Är det en app ?
Var hittar man den ?
Användarvisningsbild
evilirish
Teslaägare
Inlägg: 1121
Blev medlem: 01 nov 2016 18:42
Ort: Skåne

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av evilirish »

Bonden Roger skrev:
Är det en app ?
Var hittar man den ?
https://www.svk.se/om-kraftsystemet/kontrollrummet/
Användarvisningsbild
PoloPrinsen
Inlägg: 559
Blev medlem: 05 jul 2015 09:11

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av PoloPrinsen »

Tillgång och efterfrågan.... Om man minskar efterfrågan så kommer tillgångarna att räcka. Även överföringskapaciteten räcker till.

Anar att det inte finns intresse eller så kallat politiskt utrymme av att "dra ned på antalet konsumenter" i framtiden... så lösningen blir istället ökad produktion av allt som vi med en rimlig* insats kan få att öka. Följdfel och följdproblem etc brukar väl ignoreras eller sopas under mattan.

* relativt sett alltså.

Mvh PP.
Reserverat en Sion från Sonomotors. Har den nya, aktuella referral-koden som gäller april ut i år! Om du vill spara 125Euro så säg till! (får ej ange koden här i signaturen).
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av Zalman3 »


Tillgång och efterfrågan.... Om man minskar efterfrågan så kommer tillgångarna att räcka. Även överföringskapaciteten räcker till.
Känner en villaägare i södra Sverige vars luftvärmepump gick sönder.
När jag besökte honom för ett år sedan så påpekade jag, ska du inte laga värmepumpen?

Svaret blev, elen är ju så billig att det lönar sig inte att använda når annat än direktverkande el.
När värmepumpen är betald, då går den sönder. Dessutom så väsnas den.

Nu kanske han kommit på andra tankar.

Kan tänka mig att väldigt många besparingsåtgärder och solceller/hemmabatteri, snabbt lönar sig idag.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Fredrik j
Inlägg: 10814
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av Fredrik j »

Zalman3 skrev:

Tillgång och efterfrågan.... Om man minskar efterfrågan så kommer tillgångarna att räcka. Även överföringskapaciteten räcker till.
Känner en villaägare i södra Sverige vars luftvärmepump gick sönder.
När jag besökte honom för ett år sedan så påpekade jag, ska du inte laga värmepumpen?

Svaret blev, elen är ju så billig att det lönar sig inte att använda når annat än direktverkande el.
När värmepumpen är betald, då går den sönder. Dessutom så väsnas den.

Nu kanske han kommit på andra tankar.

Kan tänka mig att väldigt många besparingsåtgärder och solceller/hemmabatteri, snabbt lönar sig idag.
Var det luft/luft-värmepump då eller? Eftersom han hade den tillsammans med direktverkande el.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av Zalman3 »

Fredrik j skrev:
Zalman3 skrev:

Tillgång och efterfrågan.... Om man minskar efterfrågan så kommer tillgångarna att räcka. Även överföringskapaciteten räcker till.
Känner en villaägare i södra Sverige vars luftvärmepump gick sönder.
När jag besökte honom för ett år sedan så påpekade jag, ska du inte laga värmepumpen?

Svaret blev, elen är ju så billig att det lönar sig inte att använda når annat än direktverkande el.
När värmepumpen är betald, då går den sönder. Dessutom så väsnas den.

Nu kanske han kommit på andra tankar.

Kan tänka mig att väldigt många besparingsåtgärder och solceller/hemmabatteri, snabbt lönar sig idag.
Var det luft/luft-värmepump då eller? Eftersom han hade den tillsammans med direktverkande el.

Det var luft/luft-värmepump.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
PoloPrinsen
Inlägg: 559
Blev medlem: 05 jul 2015 09:11

Re: Svenska kraftledningar

Inlägg av PoloPrinsen »

Min poäng var inte hur vi förbrukar elen (luftvärmepump etc eller inte) utan snarast om vi i framtiden ska ha ett samhälle med betydligt flera invånare i än idag eller inte.
Håller vi oss på ungefär samma antal som idag så kan självklart teknikutvecklingen hjälpa till att hålla ned medelförbrukningen, kanske rentav minska den såpass att tex elektrifieringen av fordonsflottan kan genomföras utan utbyggnad av elproduktionen och en ökning av överföringskapaciteten.
Ökar vi kraftigt vår befolkning så krävs det betydligt högre grad av effektivisering för att uppnå samma standard som idag.

Mvh PP.
Reserverat en Sion från Sonomotors. Har den nya, aktuella referral-koden som gäller april ut i år! Om du vill spara 125Euro så säg till! (får ej ange koden här i signaturen).
Skriv svar