Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Moderator: Redaktion
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Gav dom några siffror på battery day 2020?
EDIT:
Så det ser ut som de nådde målet.
Formatet gör ju bl.a. att den kan vara bärande, dvs de kan spara in massa overhead.
EDIT:
Så det ser ut som de nådde målet.
Formatet gör ju bl.a. att den kan vara bärande, dvs de kan spara in massa overhead.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Fast blir inte batteripacket bättre? Blir väl mindre luft och plåt mellan batterierna?RagWal skrev:Volymen på cylinder: V=pi * (diameter/2)^2 * höjdZalman3 skrev:
Hur räknade du?
Volym 4680-cell= 3,14 * (46/2)^2 * 80 = 133 cm3
Volym 2170-cell= 3,14 * (21/2)^2 * 70 =24 cm3
133/24=5,5, dvs 5,5 ggr större volym på en 4680.
men endast 5ggr kapaciteten per cell.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Exakt. Det är ju lite som BYDs blade cells och deras "cell to pack"-tänk. Fast med cylindriska celler. BYDs pack är AFAIK inte bärande dock, så Tesla är ett steg före.MarkusL skrev:Fast blir inte batteripacket bättre? Blir väl mindre luft och plåt mellan batterierna?RagWal skrev:Volymen på cylinder: V=pi * (diameter/2)^2 * höjdZalman3 skrev:
Hur räknade du?
Volym 4680-cell= 3,14 * (46/2)^2 * 80 = 133 cm3
Volym 2170-cell= 3,14 * (21/2)^2 * 70 =24 cm3
133/24=5,5, dvs 5,5 ggr större volym på en 4680.
men endast 5ggr kapaciteten per cell.
Senast redigerad av taliz, redigerad totalt 1 gånger.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Enklare att kyla ca 1.000 batterier än 7.000 batterier?MarkusL skrev:Fast blir inte batteripacket bättre? Blir väl mindre luft och plåt mellan batterierna?RagWal skrev:Volymen på cylinder: V=pi * (diameter/2)^2 * höjdZalman3 skrev:
Hur räknade du?
Volym 4680-cell= 3,14 * (46/2)^2 * 80 = 133 cm3
Volym 2170-cell= 3,14 * (21/2)^2 * 70 =24 cm3
133/24=5,5, dvs 5,5 ggr större volym på en 4680.
men endast 5ggr kapaciteten per cell.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
- RagWal
- Teslaägare
- Inlägg: 1214
- Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
- Referralkod: ts.la/ragnar71607
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Ja packet är säkert mer kompakt men inte pga formfaktorn på cellen. En cylinder är en cylinder och andelen luft har att göra med hur tätt cellerna står och hur man löser kylningen. Det som gör en del av biffen är att man slipper kylkanaler mellan cellerna och istället i större utsträckning tar ut den i botten på kannan. Storleken på cellen har snarast med tillverkningskostnad att göra. Och kylning i botten gör att termiska nackdelarna med stor cell minskas.taliz skrev:Exakt. Det är ju lite som BYDs blade cells och deras "cell to pack"-tänk. Fast med cylindriska celler. BYDs pack är AFAIK inte bärande dock, så Tesla är ett steg före.MarkusL skrev:Fast blir inte batteripacket bättre? Blir väl mindre luft och plåt mellan batterierna?RagWal skrev:Volymen på cylinder: V=pi * (diameter/2)^2 * höjdZalman3 skrev:
Hur räknade du?
Volym 4680-cell= 3,14 * (46/2)^2 * 80 = 133 cm3
Volym 2170-cell= 3,14 * (21/2)^2 * 70 =24 cm3
133/24=5,5, dvs 5,5 ggr större volym på en 4680.
men endast 5ggr kapaciteten per cell.
MY LR 2022
https://trine.com/just-invested/170729
https://trine.com/just-invested/170729
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Nu verkar det som att man inte kyler från botten utan har samma typ av kylkanaler man har haft tidigare i 2170-packen.RagWal skrev:Ja packet är säkert mer kompakt men inte pga formfaktorn på cellen. En cylinder är en cylinder och andelen luft har att göra med hur tätt cellerna står och hur man löser kylningen. Det som gör en del av biffen är att man slipper kylkanaler mellan cellerna och istället i större utsträckning tar ut den i botten på kannan. Storleken på cellen har snarast med tillverkningskostnad att göra. Och kylning i botten gör att termiska nackdelarna med stor cell minskas.taliz skrev:Exakt. Det är ju lite som BYDs blade cells och deras "cell to pack"-tänk. Fast med cylindriska celler. BYDs pack är AFAIK inte bärande dock, så Tesla är ett steg före.MarkusL skrev:Fast blir inte batteripacket bättre? Blir väl mindre luft och plåt mellan batterierna?RagWal skrev:Volymen på cylinder: V=pi * (diameter/2)^2 * höjdZalman3 skrev:
Hur räknade du?
Volym 4680-cell= 3,14 * (46/2)^2 * 80 = 133 cm3
Volym 2170-cell= 3,14 * (21/2)^2 * 70 =24 cm3
133/24=5,5, dvs 5,5 ggr större volym på en 4680.
men endast 5ggr kapaciteten per cell.
Innan de visade 4680 så gjorde Sandy Munro en presentation över vad den perfekta cellstorleken hade varit för massproduktion. 4680 visade sig vara väldigt nära det formatet som Sandy Munro sa var optimalt.
Fördelen med viss mängd luft i packet och mindre celler som 4680 gör även att man inte har samma risk som med större tätt packade celler där det kan vara katastrofalt när celler råkar svälla lite. Det som hände med Chevy Bolt.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Ja, man slipper massa extra material. Att man kan få ut 16% mer räckvidd är ju ett tecken på hur mkt man sparar in.RagWal skrev:Ja packet är säkert mer kompakt men inte pga formfaktorn på cellen. En cylinder är en cylinder och andelen luft har att göra med hur tätt cellerna står och hur man löser kylningen. Det som gör en del av biffen är att man slipper kylkanaler mellan cellerna och istället i större utsträckning tar ut den i botten på kannan. Storleken på cellen har snarast med tillverkningskostnad att göra. Och kylning i botten gör att termiska nackdelarna med stor cell minskas.taliz skrev:Exakt. Det är ju lite som BYDs blade cells och deras "cell to pack"-tänk. Fast med cylindriska celler. BYDs pack är AFAIK inte bärande dock, så Tesla är ett steg före.MarkusL skrev:Fast blir inte batteripacket bättre? Blir väl mindre luft och plåt mellan batterierna?RagWal skrev:Volymen på cylinder: V=pi * (diameter/2)^2 * höjdZalman3 skrev:
Hur räknade du?
Volym 4680-cell= 3,14 * (46/2)^2 * 80 = 133 cm3
Volym 2170-cell= 3,14 * (21/2)^2 * 70 =24 cm3
133/24=5,5, dvs 5,5 ggr större volym på en 4680.
men endast 5ggr kapaciteten per cell.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
- MartinEmil
- Teslaägare
- Inlägg: 32
- Blev medlem: 29 jun 2020 21:22
- Ort: Malmö
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Brukar inte energidensitet beräknas i relation till vikt, snarare än volym?RagWal skrev:Volymen på cylinder: V=pi * (diameter/2)^2 * höjdZalman3 skrev:
Hur räknade du?
Volym 4680-cell= 3,14 * (46/2)^2 * 80 = 133 cm3
Volym 2170-cell= 3,14 * (21/2)^2 * 70 =24 cm3
133/24=5,5, dvs 5,5 ggr större volym på en 4680.
men endast 5ggr kapaciteten per cell.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Om man har bytt från stål till aluminium så blir den lättare men tar fortfarande lika mycket volym.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Alltså den där bilden de visade på Batteridagen, sällan har väl någon visat något så förvirrande. Snacka om att blanda äpplen med päronträd.
Senast redigerad av Elof, redigerad totalt 2 gång.
- Bjelke
- Teslaägare
- Inlägg: 19529
- Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
- Ort: Bollnäs
- Referralkod: ts.la/mikael1178
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Nej inte per automatik, antalet celler säger i sig inte mycket om det…Zalman3 skrev:Enklare att kyla ca 1.000 batterier än 7.000 batterier?MarkusL skrev:Fast blir inte batteripacket bättre? Blir väl mindre luft och plåt mellan batterierna?RagWal skrev:Volymen på cylinder: V=pi * (diameter/2)^2 * höjdZalman3 skrev:
Hur räknade du?
Volym 4680-cell= 3,14 * (46/2)^2 * 80 = 133 cm3
Volym 2170-cell= 3,14 * (21/2)^2 * 70 =24 cm3
133/24=5,5, dvs 5,5 ggr större volym på en 4680.
men endast 5ggr kapaciteten per cell.
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
S75D-18
SP100D-19
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Tänk om man fick sätta i och byta ut sådana batterier själv. Men tar domkraften och flipper bilen för att öppna luckan under bilen och sedan börjar man montera (som på en radiostyrd bil)
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Större celler är alltid svårare att kyla än mindre celler om konstruktion och material i övrigt är lika.Bjelke skrev:Nej inte per automatik, antalet celler säger i sig inte mycket om det…Zalman3 skrev:Enklare att kyla ca 1.000 batterier än 7.000 batterier?MarkusL skrev:Fast blir inte batteripacket bättre? Blir väl mindre luft och plåt mellan batterierna?RagWal skrev:Volymen på cylinder: V=pi * (diameter/2)^2 * höjdZalman3 skrev:
Hur räknade du?
Volym 4680-cell= 3,14 * (46/2)^2 * 80 = 133 cm3
Volym 2170-cell= 3,14 * (21/2)^2 * 70 =24 cm3
133/24=5,5, dvs 5,5 ggr större volym på en 4680.
men endast 5ggr kapaciteten per cell.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
P85D svart/svart med gratis SuC
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Ja, precis, 16% längre räckvidd, per vad? Kilo, liter, dollar, battericell?Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Ja.Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
- Trevlig
- Teslaägare
- Inlägg: 728
- Blev medlem: 23 feb 2021 12:13
- Referralkod: ts.la/kristoffer78135
- Kontakt:
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Tycker ni missar en viktig del eftersom batteriet har 5x kortare sträcka för strömmen att ta sig i batteriet kommer värmeutvecklingen vara lägre. Alltså lättare att kyla batteriet.
Improved Thermal Characteristics
The improvement that does a lot of the heavy lifting to enable using a larger form factor is the tabless design. Eliminating the tabs reduces the internal resistance within the cell caused by the extra component. Internal resistance translates to more heat generation, a more complex manufacturing process, and higher cost.
Improved Thermal Characteristics
The improvement that does a lot of the heavy lifting to enable using a larger form factor is the tabless design. Eliminating the tabs reduces the internal resistance within the cell caused by the extra component. Internal resistance translates to more heat generation, a more complex manufacturing process, and higher cost.
Tesla M3 LR 2023
Opel Corsa E 2021 (Såld)
MG ZS EV 2021
Tesla M3 LR 2021 (Såld)
Opel Corsa E 2021 (Såld)
MG ZS EV 2021
Tesla M3 LR 2021 (Såld)
- Bjelke
- Teslaägare
- Inlägg: 19529
- Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
- Ort: Bollnäs
- Referralkod: ts.la/mikael1178
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Tummen upp-knappen duger inte?martinot skrev:Ja.Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
S75D-18
SP100D-19
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Han har väl lärt sig av dig hur man skaffar sig många inlägg?Bjelke skrev:Tummen upp-knappen duger inte?martinot skrev:Ja.Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Oftast har Apple dock förankring i verkligheten och skeppar sina produkter. Exempelvis senaste teknologiska tour-de-force:Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet.
https://www.anandtech.com/show/17024/ap ... nce-review
"Real artists ship."
Model S P90DL+ (2015)
Model 3 LR (2021)
Model 3 LR (2021)
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Håller helt med där, men poängen var en annan =)thebishop skrev:Oftast har Apple dock förankring i verkligheten och skeppar sina produkter. Exempelvis senaste teknologiska tour-de-force:Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet.
https://www.anandtech.com/show/17024/ap ... nce-review
"Real artists ship."
P85D svart/svart med gratis SuC
- Bjelke
- Teslaägare
- Inlägg: 19529
- Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
- Ort: Bollnäs
- Referralkod: ts.la/mikael1178
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Ja verkligen, jag känner igen mig själv för några år sedanJerker skrev:Han har väl lärt sig av dig hur man skaffar sig många inlägg?Bjelke skrev:Tummen upp-knappen duger inte?martinot skrev:Ja.Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
Då önskade man grattis till nästan varenda inlägg om beställd eller uthämtad bil osv osv
Helt meningslöst egentligen…Edit: men då fanns det ju ingen gilla-knapp heller…
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
S75D-18
SP100D-19
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
4680 batterierna ska bli billiga.
https://www.electrive.net/2021/10/26/pa ... uer-tesla/Panasonics batterichef Kazuo Tadanobu har nu presenterat prototypen av cellen för mediarepresentanter.
4680-cellen är fem gånger så stor som den NCA-battericell som för närvarande används av Tesla.
Enligt parterna ska det i första hand leda till en kostnadsminskning.
Tadanobu sa också att Panasonic kommer att hålla sig utanför LFP-batteriverksamheten för Tesla.
Den kaliforniska elbilstillverkaren meddelade i sin senaste årsrapport att de skulle konvertera sina standardmodeller över hela världen till LFP-batterier.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Önskar iofs. grattis till de som beställt elbilar, men mer av trivsel.Bjelke skrev:Ja verkligen, jag känner igen mig själv för några år sedanJerker skrev:Han har väl lärt sig av dig hur man skaffar sig många inlägg?Bjelke skrev:Tummen upp-knappen duger inte?martinot skrev:Ja.Remuz skrev:Batteridagsbilden får mig att tänka på apple när det kommer ny [insert valfri i-enhet] som alltid är 1.7x snabbare än förra och 2.9x snabbare än konkurrenten. Rätt intetsägande i applefallet, bara lite svårt att fatta i batterifallet. Det folk vill veta är ju hur det påverkar en själv, dvs får jag billigare, snabbare, snyggare eller lättare bil tex.
Då önskade man grattis till nästan varenda inlägg om beställd eller uthämtad bil osv osv
Helt meningslöst egentligen…Edit: men då fanns det ju ingen gilla-knapp heller…
Skiter faktiskt helt i post-count. Helt dj-vla ointressant. För mig iaf.
Fö var "Ja" svar på en fråga (inte gilla av inlägget).
Men whatever.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Re: Panasonic kommer med 4680 batterier i mars 2022
Pratas om att 4680 batterierna blir billiga.
https://efahrer.chip.de/news/guenstiger ... sla_106246På en mediekonferens i måndags presenterade Panasonic prototypen av ett laddningsbart batteri som sägs ha fem gånger så stor lagringskapacitet som nuvarande batterier. Enligt en rapport från Automotive News ska batteriet inte bara leverera mer energi, utan också kosta 50 procent mindre att tillverka och öka batteriproduktionen hos Panasonic med en faktor 100 till 2030.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension