Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av Fredrik j »

taliz skrev:
martinot skrev:
tor-ake skrev:
Tyvärr är det nog så att produktionen f.n. är den genomsnittliga vindkraftproduktionen för månaden, runt 2GW, så om det blåser upp ett par dagar så är det bara en tillfällig respit.

Källa SVK "Kontrollrummet"

Finnarna hade planerat att ha reaktorn Olkiluoto 3 i drift nu, men det dröjer tydligen till sommaren 2022 innan de kan koppla in den. Den är på 1,6GW så efter den ligger de nästan i fas med sin förbrukning och behöver inte importera som de gör nu (2-3GW hela dagen idag)
Riktigt. Nära nästa reaktorn är igång vid denna tiden nästa år så kommer även vi svenskar att gynnas av den nya kärnkraften.

https://www.tn.se/naringsliv/konkurrens ... rnkraften/
Den där reaktorn skulle kostat 30 miljarder och varit klar 2009.
Nu ”tror” man att man kan komma igång 2022. Senaste kostnadsberäkningen är 110 miljarder.
För en reaktor…

För 110 miljarder kan vi få väldigt mycket lagringskapacitet. Definitivt tillräckligt för att kapa topparna.
Det lär också gå betydligt snabbare än 22 år(byggtillstånd för reaktorn begärdes år 2000).
Vad är det som kostar så med kärnkraftsetablering? Vem är det som tar pengarna? Inte oväsentligt när det handlar om infrastrukturinvesteringar som den här. En lägre summa för ett alternativ är ju inte automatiskt billigare för ett land.
Hur mycket av miljarderna stannar i Finland?
Gargamel
Inlägg: 1273
Blev medlem: 04 aug 2020 21:41

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av Gargamel »

Fredrik j skrev:
taliz skrev:
martinot skrev:
tor-ake skrev:
Tyvärr är det nog så att produktionen f.n. är den genomsnittliga vindkraftproduktionen för månaden, runt 2GW, så om det blåser upp ett par dagar så är det bara en tillfällig respit.

Källa SVK "Kontrollrummet"

Finnarna hade planerat att ha reaktorn Olkiluoto 3 i drift nu, men det dröjer tydligen till sommaren 2022 innan de kan koppla in den. Den är på 1,6GW så efter den ligger de nästan i fas med sin förbrukning och behöver inte importera som de gör nu (2-3GW hela dagen idag)
Mycket går kognitiv att behöva muta politikerna på olika nivåer, är min gissning

Riktigt. Nära nästa reaktorn är igång vid denna tiden nästa år så kommer även vi svenskar att gynnas av den nya kärnkraften.

https://www.tn.se/naringsliv/konkurrens ... rnkraften/
Den där reaktorn skulle kostat 30 miljarder och varit klar 2009.
Nu ”tror” man att man kan komma igång 2022. Senaste kostnadsberäkningen är 110 miljarder.
För en reaktor…

För 110 miljarder kan vi få väldigt mycket lagringskapacitet. Definitivt tillräckligt för att kapa topparna.
Det lär också gå betydligt snabbare än 22 år(byggtillstånd för reaktorn begärdes år 2000).
Vad är det som kostar så med kärnkraftsetablering? Vem är det som tar pengarna? Inte oväsentligt när det handlar om infrastrukturinvesteringar som den här. En lägre summa för ett alternativ är ju inte automatiskt billigare för ett land.
Hur mycket av miljarderna stannar i Finland?
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av chaffis75 »

martinot skrev:
tor-ake skrev:
Tyvärr är det nog så att produktionen f.n. är den genomsnittliga vindkraftproduktionen för månaden, runt 2GW, så om det blåser upp ett par dagar så är det bara en tillfällig respit.

Källa SVK "Kontrollrummet"

Finnarna hade planerat att ha reaktorn Olkiluoto 3 i drift nu, men det dröjer tydligen till sommaren 2022 innan de kan koppla in den. Den är på 1,6GW så efter den ligger de nästan i fas med sin förbrukning och behöver inte importera som de gör nu (2-3GW hela dagen idag)
Riktigt. Nära nästa reaktorn är igång vid denna tiden nästa år så kommer även vi svenskar att gynnas av den nya kärnkraften.

https://www.tn.se/naringsliv/konkurrens ... rnkraften/
Nej nej, många här säger ju att kärnkraften höjer priserna, när denna kommer igång så lär priserna på el öka ännu mer.. Vi måste stänga reaktorer för att få ner priserna..

Obs ironi..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av taliz »

chaffis75 skrev:
martinot skrev:
tor-ake skrev:
Tyvärr är det nog så att produktionen f.n. är den genomsnittliga vindkraftproduktionen för månaden, runt 2GW, så om det blåser upp ett par dagar så är det bara en tillfällig respit.

Källa SVK "Kontrollrummet"

Finnarna hade planerat att ha reaktorn Olkiluoto 3 i drift nu, men det dröjer tydligen till sommaren 2022 innan de kan koppla in den. Den är på 1,6GW så efter den ligger de nästan i fas med sin förbrukning och behöver inte importera som de gör nu (2-3GW hela dagen idag)
Riktigt. Nära nästa reaktorn är igång vid denna tiden nästa år så kommer även vi svenskar att gynnas av den nya kärnkraften.

https://www.tn.se/naringsliv/konkurrens ... rnkraften/
Nej nej, många här säger ju att kärnkraften höjer priserna, när denna kommer igång så lär priserna på el öka ännu mer.. Vi måste stänga reaktorer för att få ner priserna..

Obs ironi..
Finlands skattebetalare som får lida för det.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
tor-ake
Teslaägare
Inlägg: 1754
Blev medlem: 04 maj 2019 09:27

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av tor-ake »

Fredrik j skrev:
taliz skrev:
martinot skrev:
tor-ake skrev:
Tyvärr är det nog så att produktionen f.n. är den genomsnittliga vindkraftproduktionen för månaden, runt 2GW, så om det blåser upp ett par dagar så är det bara en tillfällig respit.

Källa SVK "Kontrollrummet"

Finnarna hade planerat att ha reaktorn Olkiluoto 3 i drift nu, men det dröjer tydligen till sommaren 2022 innan de kan koppla in den. Den är på 1,6GW så efter den ligger de nästan i fas med sin förbrukning och behöver inte importera som de gör nu (2-3GW hela dagen idag)
Riktigt. Nära nästa reaktorn är igång vid denna tiden nästa år så kommer även vi svenskar att gynnas av den nya kärnkraften.

https://www.tn.se/naringsliv/konkurrens ... rnkraften/
Den där reaktorn skulle kostat 30 miljarder och varit klar 2009.
Nu ”tror” man att man kan komma igång 2022. Senaste kostnadsberäkningen är 110 miljarder.
För en reaktor…

För 110 miljarder kan vi få väldigt mycket lagringskapacitet. Definitivt tillräckligt för att kapa topparna.
Det lär också gå betydligt snabbare än 22 år(byggtillstånd för reaktorn begärdes år 2000).
Vad är det som kostar så med kärnkraftsetablering? Vem är det som tar pengarna? Inte oväsentligt när det handlar om infrastrukturinvesteringar som den här. En lägre summa för ett alternativ är ju inte automatiskt billigare för ett land.
Hur mycket av miljarderna stannar i Finland?
Det är franska sttatsägda Areva som är leverantören, och i princip allt lär väl komma från dem utom möjligen betong. I siffrorna uppskattas det att bygget genererat 30.000 manår finska arbetstillfällen, så säg att 3 miljarder euro är pengar som direkt går tillbaka in i finska ekonomin. Men säkert mer.

Nu skall jag inte kasta bensin på elden, men de där 30.000 manåren hade de ju kunnat använda till att bygga nånting annat t.ex. vindkraftverk i bottenviken. Och en batterifabrik för lagring av energin.
Model 3 SR+, Vit, 2019-06-28 - 2019-09-02
Model 3 RWD Grå, 2022-08-31 -
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av chaffis75 »

taliz skrev:
chaffis75 skrev:
martinot skrev:
tor-ake skrev:
Tyvärr är det nog så att produktionen f.n. är den genomsnittliga vindkraftproduktionen för månaden, runt 2GW, så om det blåser upp ett par dagar så är det bara en tillfällig respit.

Källa SVK "Kontrollrummet"

Finnarna hade planerat att ha reaktorn Olkiluoto 3 i drift nu, men det dröjer tydligen till sommaren 2022 innan de kan koppla in den. Den är på 1,6GW så efter den ligger de nästan i fas med sin förbrukning och behöver inte importera som de gör nu (2-3GW hela dagen idag)
Riktigt. Nära nästa reaktorn är igång vid denna tiden nästa år så kommer även vi svenskar att gynnas av den nya kärnkraften.

https://www.tn.se/naringsliv/konkurrens ... rnkraften/
Nej nej, många här säger ju att kärnkraften höjer priserna, när denna kommer igång så lär priserna på el öka ännu mer.. Vi måste stänga reaktorer för att få ner priserna..

Obs ironi..
Finlands skattebetalare som får lida för det.
Är de finska staten som bygger kärnkraftverken? Jag trodde de var en AB som bygger? Men totalt är de nog en vinst för samhället då vi får mer planerar kraft i vårt nordiska nät.. Men detta kommer aldrig vindkraft förespråkare inse.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av martinot »

taliz skrev:
martinot skrev:
tor-ake skrev:
Tyvärr är det nog så att produktionen f.n. är den genomsnittliga vindkraftproduktionen för månaden, runt 2GW, så om det blåser upp ett par dagar så är det bara en tillfällig respit.

Källa SVK "Kontrollrummet"

Finnarna hade planerat att ha reaktorn Olkiluoto 3 i drift nu, men det dröjer tydligen till sommaren 2022 innan de kan koppla in den. Den är på 1,6GW så efter den ligger de nästan i fas med sin förbrukning och behöver inte importera som de gör nu (2-3GW hela dagen idag)
Riktigt. Nära nästa reaktorn är igång vid denna tiden nästa år så kommer även vi svenskar att gynnas av den nya kärnkraften.

https://www.tn.se/naringsliv/konkurrens ... rnkraften/
Den där reaktorn skulle kostat 30 miljarder och varit klar 2009.
Nu ”tror” man att man kan komma igång 2022. Senaste kostnadsberäkningen är 110 miljarder.
För en reaktor…

För 110 miljarder kan vi få väldigt mycket lagringskapacitet. Definitivt tillräckligt för att kapa topparna.
Det lär också gå betydligt snabbare än 22 år(byggtillstånd för reaktorn begärdes år 2000).
Fast det är ju ingen som köper så stor lagringskapacitet i verkligheten. Det där är ju bara fantasier än så länge. Kärnkraften är något konkret som vi vet fungerar utmärkt.

Finns ju massor av projekt i Sverige som blivit försenade och fördyrade. Som man dessutom kan ifrågasätta nyttan av. Så jag tror inte vi skall vara så självgod mot finnarna. Dålig projekthantering förekommer inom många både IT- och byggprojekt.

Men finnarna har iaf. oavsett ett extremt gott läge om ca ett år, med strax över 50% av elproduktion från grön kärnkraft, och sedan verkar ytterligare nya kärnkraftverk vara på gång. Det finns planer att företaget Fennovoima ska bygga ett kärnkraftverk, Hanhikivi 1, i mellersta Finland.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av taliz »

chaffis75 skrev:
taliz skrev:
chaffis75 skrev:
martinot skrev:
tor-ake skrev:
Tyvärr är det nog så att produktionen f.n. är den genomsnittliga vindkraftproduktionen för månaden, runt 2GW, så om det blåser upp ett par dagar så är det bara en tillfällig respit.

Källa SVK "Kontrollrummet"

Finnarna hade planerat att ha reaktorn Olkiluoto 3 i drift nu, men det dröjer tydligen till sommaren 2022 innan de kan koppla in den. Den är på 1,6GW så efter den ligger de nästan i fas med sin förbrukning och behöver inte importera som de gör nu (2-3GW hela dagen idag)
Riktigt. Nära nästa reaktorn är igång vid denna tiden nästa år så kommer även vi svenskar att gynnas av den nya kärnkraften.

https://www.tn.se/naringsliv/konkurrens ... rnkraften/
Nej nej, många här säger ju att kärnkraften höjer priserna, när denna kommer igång så lär priserna på el öka ännu mer.. Vi måste stänga reaktorer för att få ner priserna..

Obs ironi..
Finlands skattebetalare som får lida för det.
Är de finska staten som bygger kärnkraftverken? Jag trodde de var en AB som bygger? Men totalt är de nog en vinst för samhället då vi får mer planerar kraft i vårt nordiska nät.. Men detta kommer aldrig vindkraft förespråkare inse.
Menar du att vi skall stoppa alla planerade vindkraftsprojekt? De projekten är på över 40twh årsproduktion, dvs mer än våra 6 reaktorer producerar.

Vi behöver fokusera mer på vad som komplementerar vindkraft bäst.
Ett kärnkraftverk kan inte bara stängas av/startas upp vid behov. Dvs det är ett riktigt dåligt komplement till vindkraft.

Ps. Vad jag vet finns det inga kärnkraftsprojekt i världen som inte har statlig involvering. Det är så stora risker så det vore potentiellt finansiellt självmord. Det krävs statliga garantier helt enkelt.
Senast redigerad av taliz, redigerad totalt 2 gång.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av taliz »

martinot skrev:
taliz skrev:
martinot skrev:
tor-ake skrev:
Tyvärr är det nog så att produktionen f.n. är den genomsnittliga vindkraftproduktionen för månaden, runt 2GW, så om det blåser upp ett par dagar så är det bara en tillfällig respit.

Källa SVK "Kontrollrummet"

Finnarna hade planerat att ha reaktorn Olkiluoto 3 i drift nu, men det dröjer tydligen till sommaren 2022 innan de kan koppla in den. Den är på 1,6GW så efter den ligger de nästan i fas med sin förbrukning och behöver inte importera som de gör nu (2-3GW hela dagen idag)
Riktigt. Nära nästa reaktorn är igång vid denna tiden nästa år så kommer även vi svenskar att gynnas av den nya kärnkraften.

https://www.tn.se/naringsliv/konkurrens ... rnkraften/
Den där reaktorn skulle kostat 30 miljarder och varit klar 2009.
Nu ”tror” man att man kan komma igång 2022. Senaste kostnadsberäkningen är 110 miljarder.
För en reaktor…

För 110 miljarder kan vi få väldigt mycket lagringskapacitet. Definitivt tillräckligt för att kapa topparna.
Det lär också gå betydligt snabbare än 22 år(byggtillstånd för reaktorn begärdes år 2000).
Fast det är ju ingen som köper så stor lagringskapacitet i verkligheten. Det där är ju bara fantasier än så länge. Kärnkraften är något konkret som vi vet fungerar utmärkt.

Finns ju massor av projekt i Sverige som blivit försenade och fördyrade. Som man dessutom kan ifrågasätta nyttan av. Så jag tror inte vi skall vara så självgod mot finnarna. Dålig projekthantering förekommer inom många både IT- och byggprojekt.

Men finnarna har iaf. oavsett ett extremt gott läge om ca ett år, med strax över 50% av elproduktion från grön kärnkraft, och sedan verkar ytterligare nya kärnkraftverk vara på gång. Det finns planer att företaget Fennovoima ska bygga ett kärnkraftverk, Hanhikivi 1, i mellersta Finland.
Snarare vet vi att kärnkraft inte fungerar. Visa mig ett enda projekt i västvärlden senaste decennierna som inte försenats i decennier och kostnaderna mångdubblats.
Visa mig en lösning på avfallsfrågan. Det finns inte ett enda land i hela världen som löst det problemet.

Vad är ”grönt” med kärnkraft menar du?
Det skapar det överlägset giftigaste avfallet av alla kraftslag.
Brytningen av uran skapar dessutom stora utsläpp av co2.

Sen har vi det politiska dessutom. Ryssland tar allt större kontroll över marknaden. Svenska kärnkraftverk är numera beroende av ryskt bränsle från Rosatom. I Finland kommer Ryssland äga en stor del av nya kraftverket Hanhikivi. Dvs Ryssland har i praktiken möjligheten att strypa såväl Finlands som vår energitillförsel.
Ryssland har redan pressat Fortum, via deras investeringar i Ryssland, att tvinga igenom projektet.
I Ukraina använder Ryssland deras gasleveranser för att pressa politikerna där.
Känns det tryggt?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av martinot »

taliz skrev:
martinot skrev:
taliz skrev:
martinot skrev:
tor-ake skrev:
Tyvärr är det nog så att produktionen f.n. är den genomsnittliga vindkraftproduktionen för månaden, runt 2GW, så om det blåser upp ett par dagar så är det bara en tillfällig respit.

Källa SVK "Kontrollrummet"

Finnarna hade planerat att ha reaktorn Olkiluoto 3 i drift nu, men det dröjer tydligen till sommaren 2022 innan de kan koppla in den. Den är på 1,6GW så efter den ligger de nästan i fas med sin förbrukning och behöver inte importera som de gör nu (2-3GW hela dagen idag)
Riktigt. Nära nästa reaktorn är igång vid denna tiden nästa år så kommer även vi svenskar att gynnas av den nya kärnkraften.

https://www.tn.se/naringsliv/konkurrens ... rnkraften/
Den där reaktorn skulle kostat 30 miljarder och varit klar 2009.
Nu ”tror” man att man kan komma igång 2022. Senaste kostnadsberäkningen är 110 miljarder.
För en reaktor…

För 110 miljarder kan vi få väldigt mycket lagringskapacitet. Definitivt tillräckligt för att kapa topparna.
Det lär också gå betydligt snabbare än 22 år(byggtillstånd för reaktorn begärdes år 2000).
Fast det är ju ingen som köper så stor lagringskapacitet i verkligheten. Det där är ju bara fantasier än så länge. Kärnkraften är något konkret som vi vet fungerar utmärkt.

Finns ju massor av projekt i Sverige som blivit försenade och fördyrade. Som man dessutom kan ifrågasätta nyttan av. Så jag tror inte vi skall vara så självgod mot finnarna. Dålig projekthantering förekommer inom många både IT- och byggprojekt.

Men finnarna har iaf. oavsett ett extremt gott läge om ca ett år, med strax över 50% av elproduktion från grön kärnkraft, och sedan verkar ytterligare nya kärnkraftverk vara på gång. Det finns planer att företaget Fennovoima ska bygga ett kärnkraftverk, Hanhikivi 1, i mellersta Finland.
Snarare vet vi att kärnkraft inte fungerar. Visa mig ett enda projekt i västvärlden senaste decennierna som inte försenats i decennier och kostnaderna mångdubblats.
Visa mig en lösning på avfallsfrågan. Det finns inte ett enda land i hela världen som löst det problemet.

Vad är ”grönt” med kärnkraft menar du?
Det skapar det överlägset giftigaste avfallet av alla kraftslag.
Brytningen av uran skapar dessutom stora utsläpp av co2.

Sen har vi det politiska dessutom. Ryssland tar allt större kontroll över marknaden. Svenska kärnkraftverk är numera beroende av ryskt bränsle från Rosatom. I Finland kommer Ryssland äga en stor del av nya kraftverket Hanhikivi. Dvs Ryssland har i praktiken möjligheten att strypa såväl Finlands som vår energitillförsel.
Ryssland har redan pressat Fortum, via deras investeringar i Ryssland, att tvinga igenom projektet.
I Ukraina använder Ryssland deras gasleveranser för att pressa politikerna där.
Känns det tryggt?
Detta problem har vi själva orsakat i Sverige och Europa genom att under många år tappa volym och kompetens på kärnkraften. Hade vi inte aktivt motarbetat den, inklusive här i Sverige många år med att man inte ens finns tänka och forska på nya bättre kärnkraftlösningar, så hade vi varit i en helt annan bättre situation. Men att skippa alternativet med kärnkraft, och låsa oss in ännu större beroende av fossila bränslen i Europa, och inte minst gas från Putin, tror jag är klart mycket värre. Blir det lite volym så finns det helt klart möjlighet på sikt att bryta uran som inte kommer från Ryssland. Men som sagt; det är de senaste decenniernas snedvridna policies som satt oss i detta läget, och det ända vi kan göra nu är att börja lyfta kompetensen och kunandet igen. Där har ju Finland varit, och är, en utmärkt föregångare. De banar helt klart för att även vi i Sverige kan hänga på, om den politiska maktbalansen förändras.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av chaffis75 »

taliz skrev:

Menar du att vi skall stoppa alla planerade vindkraftsprojekt? De projekten är på över 40twh årsproduktion, dvs mer än våra 6 reaktorer producerar.

Vi behöver fokusera mer på vad som komplementerar vindkraft bäst.
Ett kärnkraftverk kan inte bara stängas av/startas upp vid behov. Dvs det är ett riktigt dåligt komplement till vindkraft.

Ps. Vad jag vet finns det inga kärnkraftsprojekt i världen som inte har statlig involvering. Det är så stora risker så det vore potentiellt finansiellt självmord. Det krävs statliga garantier helt enkelt.
Nej de sa jag inte.. Jag är för en mix som är co2 fri.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av taliz »

chaffis75 skrev:
taliz skrev:

Menar du att vi skall stoppa alla planerade vindkraftsprojekt? De projekten är på över 40twh årsproduktion, dvs mer än våra 6 reaktorer producerar.

Vi behöver fokusera mer på vad som komplementerar vindkraft bäst.
Ett kärnkraftverk kan inte bara stängas av/startas upp vid behov. Dvs det är ett riktigt dåligt komplement till vindkraft.

Ps. Vad jag vet finns det inga kärnkraftsprojekt i världen som inte har statlig involvering. Det är så stora risker så det vore potentiellt finansiellt självmord. Det krävs statliga garantier helt enkelt.
Nej de sa jag inte.. Jag är för en mix som är co2 fri.
Ok. Kärnkraft är inte co2-fri, då uran måste brytas. Så då är du inte för det?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av MangeT »

Vindkraft kräver mycket betong och stål = ej CO2 fri. Vattenkraft kräver enormt med betong = ej CO2 fri. Ska vi hålla på så är det inte mycket som är CO2 fritt.
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av taliz »

martinot skrev:
taliz skrev:
martinot skrev:
taliz skrev:
martinot skrev:

Riktigt. Nära nästa reaktorn är igång vid denna tiden nästa år så kommer även vi svenskar att gynnas av den nya kärnkraften.

https://www.tn.se/naringsliv/konkurrens ... rnkraften/
Den där reaktorn skulle kostat 30 miljarder och varit klar 2009.
Nu ”tror” man att man kan komma igång 2022. Senaste kostnadsberäkningen är 110 miljarder.
För en reaktor…

För 110 miljarder kan vi få väldigt mycket lagringskapacitet. Definitivt tillräckligt för att kapa topparna.
Det lär också gå betydligt snabbare än 22 år(byggtillstånd för reaktorn begärdes år 2000).
Fast det är ju ingen som köper så stor lagringskapacitet i verkligheten. Det där är ju bara fantasier än så länge. Kärnkraften är något konkret som vi vet fungerar utmärkt.

Finns ju massor av projekt i Sverige som blivit försenade och fördyrade. Som man dessutom kan ifrågasätta nyttan av. Så jag tror inte vi skall vara så självgod mot finnarna. Dålig projekthantering förekommer inom många både IT- och byggprojekt.

Men finnarna har iaf. oavsett ett extremt gott läge om ca ett år, med strax över 50% av elproduktion från grön kärnkraft, och sedan verkar ytterligare nya kärnkraftverk vara på gång. Det finns planer att företaget Fennovoima ska bygga ett kärnkraftverk, Hanhikivi 1, i mellersta Finland.
Snarare vet vi att kärnkraft inte fungerar. Visa mig ett enda projekt i västvärlden senaste decennierna som inte försenats i decennier och kostnaderna mångdubblats.
Visa mig en lösning på avfallsfrågan. Det finns inte ett enda land i hela världen som löst det problemet.

Vad är ”grönt” med kärnkraft menar du?
Det skapar det överlägset giftigaste avfallet av alla kraftslag.
Brytningen av uran skapar dessutom stora utsläpp av co2.

Sen har vi det politiska dessutom. Ryssland tar allt större kontroll över marknaden. Svenska kärnkraftverk är numera beroende av ryskt bränsle från Rosatom. I Finland kommer Ryssland äga en stor del av nya kraftverket Hanhikivi. Dvs Ryssland har i praktiken möjligheten att strypa såväl Finlands som vår energitillförsel.
Ryssland har redan pressat Fortum, via deras investeringar i Ryssland, att tvinga igenom projektet.
I Ukraina använder Ryssland deras gasleveranser för att pressa politikerna där.
Känns det tryggt?
Detta problem har vi själva orsakat i Sverige och Europa genom att under många år tappa volym och kompetens på kärnkraften. Hade vi inte aktivt motarbetat den, inklusive här i Sverige många år med att man inte ens finns tänka och forska på nya bättre kärnkraftlösningar, så hade vi varit i en helt annan bättre situation. Men att skippa alternativet med kärnkraft, och låsa oss in ännu större beroende av fossila bränslen i Europa, och inte minst gas från Putin, tror jag är klart mycket värre. Blir det lite volym så finns det helt klart möjlighet på sikt att bryta uran som inte kommer från Ryssland. Men som sagt; det är de senaste decenniernas snedvridna policies som satt oss i detta läget, och det ända vi kan göra nu är att börja lyfta kompetensen och kunandet igen. Där har ju Finland varit, och är, en utmärkt föregångare. De banar helt klart för att även vi i Sverige kan hänga på, om den politiska maktbalansen förändras.
Vad är det vi skall forska på, som inte redan forskats på, menar du?
USA har spenderat 12 triljoner dollar på forskning på området. Hur mkt skillnad tror du Sverige kan göra?
Faktum är att all dagens kärnkraft, över hela världen, är en bieffekt av USAs kärnvapenprogram. Man valde att basera på uran pga möjligheten att skapa kärnvapen.
Det om något borde få folk att inse hur galet det är att fortsätta satsa på det. Det går inte att göra något bra av det. Det var helt enkelt fel spår från början.

Hur mycket gas från Putin får vi i Sverige menar du?
Finland skapar ingen kompetens inom kärnkraft. Det är EDF(franskt statligt bolag) som hanterar allt det tekniska för Olkiluoto 3. TVO skall bara drifta det.
Samma sak med Hanhikivi, men där är det Rosatom(ryskt statligt bolag) som hanterar det.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14381
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av taliz »

MangeT skrev:
Vindkraft kräver mycket betong och stål = ej CO2 fri. Vattenkraft kräver enormt med betong = ej CO2 fri. Ska vi hålla på så är det inte mycket som är CO2 fritt.
Nu pratar vi under drift, dvs bränslet.
Skall vi involvera byggandet också så krävs det ju mycket betong och stål till kärnkraft också.
Hur du än vänder och vrider på det så kostar kärnkraft mer resurser.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Black
Teslaägare
Inlägg: 312
Blev medlem: 14 jul 2019 16:06
Ort: Lidköping

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av Black »

Ur kostnadsberäkningarna framkommer att kärnkraft i de flesta fall står sig bättre mot vindkraft både med och utan skatt. Landbaserad vindkraft är dock för vissa fall av höga kalkylräntor mindre kostsam än en EPR-reaktor även utan att skatten tas hänsyn till.
Källa: https://gupea.ub.gu.se
Mao är havsbaserad vindkraft sämre än kärnkraft om man ser till kostnader.
Elpriserna kommer att fortsätta uppåt tack vare mer vindkraft.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av martinot »

Black skrev:
Ur kostnadsberäkningarna framkommer att kärnkraft i de flesta fall står sig bättre mot vindkraft både med och utan skatt. Landbaserad vindkraft är dock för vissa fall av höga kalkylräntor mindre kostsam än en EPR-reaktor även utan att skatten tas hänsyn till.
Källa: https://gupea.ub.gu.se
Mao är havsbaserad vindkraft sämre än kärnkraft om man ser till kostnader.
Elpriserna kommer att fortsätta uppåt tack vare mer vindkraft.
Dessutom tillkommer dyrbara, vätgaslager eller batterilager, som inte ens beprövats i motsvarande storlek.

Annars hamnat vi återigen i precis denna dåliga situationen som vi befinner oss i med oplanerbar elproduktion och sjuka priser som följd.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Tellus
Teslaägare
Inlägg: 3598
Blev medlem: 04 dec 2018 09:07
Ort: Nerike
Referralkod: ts.la/magnus93984

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av Tellus »

Fick elräkningen idag för november. Har rörligt pris(månadsvis)
Pris inklusive allt exklusive fast månadsavg (som är samma även om jag ej haft elbil) blev 1kr 87öre.
Så ca 4 kr per mil i denna kyla och rörligt (högt) elpris.

Har då ej dragit av för gratis el till din tesla skelefteåkraft 192 kr / mån
Gillar för övrigt deras retro reklambilder :)
Känns som hon har varit med om en del då det begav sig *fördomar*
9BDB66E8-A290-47E3-B138-5450B6AD3673.jpeg
Model 3 P+ -19
Model Y LR -22
Model S Pläd -23
Model 3 sr+ (såld), MYP (såld)
Klimatkompenserar med
SLK55AMG
740TurboIntercooler
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av MangeT »

taliz skrev:
MangeT skrev:
Vindkraft kräver mycket betong och stål = ej CO2 fri. Vattenkraft kräver enormt med betong = ej CO2 fri. Ska vi hålla på så är det inte mycket som är CO2 fritt.
Nu pratar vi under drift, dvs bränslet.
Skall vi involvera byggandet också så krävs det ju mycket betong och stål till kärnkraft också.
Hur du än vänder och vrider på det så kostar kärnkraft mer resurser.
Utbyte av rotorbladen lär väl bland annat behövas hos vindkraftverk? Hur är det nu? Återvinns de idag eller vad händer med gamla rotorblad? Räknat på motsvarande antal vindkraftverk för ett kärnkraftverk är jag tveksam till att mer material går åt till kärnkraftverket. Sedan är självklart inte kärnavfallet trevligt och där anser jag att vi har ett ansvar att finna en lösning som kortar behovet av slutförvar betydligt.
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av chaffis75 »

taliz skrev:
chaffis75 skrev:
taliz skrev:

Menar du att vi skall stoppa alla planerade vindkraftsprojekt? De projekten är på över 40twh årsproduktion, dvs mer än våra 6 reaktorer producerar.

Vi behöver fokusera mer på vad som komplementerar vindkraft bäst.
Ett kärnkraftverk kan inte bara stängas av/startas upp vid behov. Dvs det är ett riktigt dåligt komplement till vindkraft.

Ps. Vad jag vet finns det inga kärnkraftsprojekt i världen som inte har statlig involvering. Det är så stora risker så det vore potentiellt finansiellt självmord. Det krävs statliga garantier helt enkelt.
Nej de sa jag inte.. Jag är för en mix som är co2 fri.
Ok. Kärnkraft är inte co2-fri, då uran måste brytas. Så då är du inte för det?
Inte vindkraften heller, du behöver betong och stål..
Kom igen, allt har sina avtryck på miljön.. Du behöver inte spela dum.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av SwedishAdvocate »

MangeT skrev:
.../ Sedan är självklart inte kärnavfallet trevligt och där anser jag att vi har ett ansvar att finna en lösning som kortar behovet av slutförvar betydligt.
Det finns ju de inom akademin som hävdar att det finns en 'lösning' klar idag som åtminstone reducerar tiden för slutförvar från >100.000 år till ~1.000 år – dvs. en Gen 4-kärnkraftsreaktor som skulle kunna stå färdig om ~7 år. Så varför inte bygga en sån reaktor för att få ner slutförvaringstiden? Men det finns det ju tydligen noll intresse för hos Liberalerna, KD, M och SD...

Apropå att MP får ta emot en hel del på det här forumet...

Källa: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/kd-b ... strandhall
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av vigge50 »

taliz skrev:
MangeT skrev:
Vindkraft kräver mycket betong och stål = ej CO2 fri. Vattenkraft kräver enormt med betong = ej CO2 fri. Ska vi hålla på så är det inte mycket som är CO2 fritt.
Nu pratar vi under drift, dvs bränslet.
Skall vi involvera byggandet också så krävs det ju mycket betong och stål till kärnkraft också.
Hur du än vänder och vrider på det så kostar kärnkraft mer resurser.
Du bör inte kolla per verk, utan per kWh. Ska vi kolla på koldioxidutsläpp per producerad kWh och kolla på IPCC rapporten så produceras i snitt 12 g/kWh för koldioxid, 11 g/kWh för landbaserad vindkraft och 12 g/kWh för havsbaserad vindkraft. Ska vi sen ersätta befintlig funderande kärnkraft med ny havsbaserad vindkraft så tror jag den befintliga kärnkraften har en fördel. Men visst, bygga nytt så blir det jämt men att säga att endast drift räknas samtidigt som vi skulle behöva bygga mycket ny vindkraft för att ersätta kärnkraften blir väldigt märkligt.

https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads ... ex-iii.pdf
Viggo

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av Viggo »

Black skrev:
Ur kostnadsberäkningarna framkommer att kärnkraft i de flesta fall står sig bättre mot vindkraft både med och utan skatt. Landbaserad vindkraft är dock för vissa fall av höga kalkylräntor mindre kostsam än en EPR-reaktor även utan att skatten tas hänsyn till.
Källa: https://gupea.ub.gu.se
Mao är havsbaserad vindkraft sämre än kärnkraft om man ser till kostnader.
Elpriserna kommer att fortsätta uppåt tack vare mer vindkraft.
Ursäkta, men drar du dina slutsatser baserat på en studentuppsats på kandidatnivå från 2013?

https://gupea.ub.gu.se/bitstream/2077/3 ... 3858_1.pdf

Här kommer ett lite mer gediget dokument:

https://www.lazard.com/media/451419/laz ... on-140.pdf

Vad drar du för slutsatser av det avseende kostnad/kWH, kärnkraft kontra exvis vind eller sol?
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av Credde »

Blir dyrare och dyrare i SE4 (var "billigt" i helgen dock!).

https://www.dn.se/ekonomi/elpriset-spra ... orsvallen/

7 gånger så högt i SE4 som i SE1 i morgon i snitpris! :evil:
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Thed75
Teslaägare
Inlägg: 279
Blev medlem: 05 jul 2021 11:38

Re: Elprischocken: Dyrare köra elbil än bensinbil

Inlägg av Thed75 »

Och nu blir det neråt -30 i SE1-2 igen(-10 i SE4?)
Ser ut att bli en dyr julperiod för framförallt SE3-4
Skriv svar