Volvo/Geely/Cevt/Kina

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av SwedishAdvocate »

spacecoin skrev:
SwedishAdvocate skrev:
Tror du han ljuger? Det gör inte jag.
Elon ljuger ju eller mörkar sanningen precis hela tiden. Han kommunicerar idéer och prototyper som att det redan finns som produkter eller är strax klart HELA tiden, fast det inte ens är kanske ens är tydligt om det ens går att realisera. Tror du han verkligen fjäskar för kommunistpartiet och deras massövervakning för att han tycker det är bra på riktigt? /...
Bild
Jag håller med om att den här tweeten är oetisk och ytterst problematisk på massvis med nivåer.

Men när det gäller grunddiskussionen om Tesla/Elon och Man-Made Global Warming verkar det som vi får enas om att vara 'relativt' oense.

Källa: https://newscolony.com/world-news/elon- ... y-amazing/
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av Maw »

spacecoin skrev:
Det är knappast på den nivån. Läs på lite. Jag säger inte att bidrag är fel. Tvärt om. Men när ens existens bygger på att man tagit emot enorma bidrag/skattelättnader och han säger att de inte behövs och är skadliga så är man en hycklare.
Bidrag och skattelättnader kanske inte är helt nödvändiga för Tesla längre och om inga andra start ups får det kan kanske Elon tjäna mer pengar genom utebliven konkurrens? :)
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av spacecoin »

Maw skrev:
spacecoin skrev:
Det är knappast på den nivån. Läs på lite. Jag säger inte att bidrag är fel. Tvärt om. Men när ens existens bygger på att man tagit emot enorma bidrag/skattelättnader och han säger att de inte behövs och är skadliga så är man en hycklare.
Bidrag och skattelättnader kanske inte är helt nödvändiga för Tesla längre och om inga andra start ups får det kan kanske Elon tjäna mer pengar genom utebliven konkurrens? :)
Ja, det är klart det är därför han säger det. Det är ju rent dåligt för Tesla om andra får bidrag för att bygga konkurrerande laddinfrastruktur. Om Elon vore en altruistisk miljövän så skulle han tycka att bidrag till detta vore toppen och inte aktivt försöka skjuta ned dem.
SwedishAdvocate skrev:
Men när det gäller grunddiskussionen om Tesla/Elon och Man-Made Global Warming verkar det som vi får enas om att vara 'relativt' oense.
Alltså jag tror inte Elon är särskilt intresserad av miljön, ärligt talat. Han är intresserad av att vara i fokus och tjäna pengar. Och det är han grymt duktig på, och en hel del andra saker. Att han gjort enorma bidrag till elektrifieringen av fordon är fantastiskt bra.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av martinot »

spacecoin skrev:
Det är knappast på den nivån. Läs på lite. Jag säger inte att bidrag är fel. Tvärt om. Men när ens existens bygger på att man tagit emot enorma bidrag/skattelättnader och han säger att de inte behövs och är skadliga så är man en hycklare.
Du missar allt. Du måste skilja på att gå på bidrag, och att sälja sina tjänster till myndigheter. Två helt olika saker.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av spacecoin »

martinot skrev:
spacecoin skrev:
Det är knappast på den nivån. Läs på lite. Jag säger inte att bidrag är fel. Tvärt om. Men när ens existens bygger på att man tagit emot enorma bidrag/skattelättnader och han säger att de inte behövs och är skadliga så är man en hycklare.
Du missar allt. Du måste skilja på att gå på bidrag, och att sälja sina tjänster till myndigheter. Två helt olika saker.
Jag menar rena bidrag och skattelättnader. Inte Government Contracts. Jag är inte dum i huvudet… Jag kan läsa vad du skriver och jag säger att du behöver läsa på.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av martinot »

spacecoin skrev:
martinot skrev:
spacecoin skrev:
Det är knappast på den nivån. Läs på lite. Jag säger inte att bidrag är fel. Tvärt om. Men när ens existens bygger på att man tagit emot enorma bidrag/skattelättnader och han säger att de inte behövs och är skadliga så är man en hycklare.
Du missar allt. Du måste skilja på att gå på bidrag, och att sälja sina tjänster till myndigheter. Två helt olika saker.
Jag menar rena bidrag och skattelättnader. Inte Government Contracts. Jag är inte dum i huvudet… Jag kan läsa vad du skriver och jag säger att du behöver läsa på.
Du nämnde SpaceX. Vilka bidrag och subsidier har de fått?
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av spacecoin »

martinot skrev:
spacecoin skrev:
martinot skrev:
spacecoin skrev:
Det är knappast på den nivån. Läs på lite. Jag säger inte att bidrag är fel. Tvärt om. Men när ens existens bygger på att man tagit emot enorma bidrag/skattelättnader och han säger att de inte behövs och är skadliga så är man en hycklare.
Du missar allt. Du måste skilja på att gå på bidrag, och att sälja sina tjänster till myndigheter. Två helt olika saker.
Jag menar rena bidrag och skattelättnader. Inte Government Contracts. Jag är inte dum i huvudet… Jag kan läsa vad du skriver och jag säger att du behöver läsa på.
Du nämnde SpaceX. Vilka bidrag och subsidier har de fått?
Alla bolagen har fått massor av bidrag och skattelättnader. Har inte du Google?
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av martinot »

spacecoin skrev:
martinot skrev:
spacecoin skrev:
martinot skrev:
spacecoin skrev:
Det är knappast på den nivån. Läs på lite. Jag säger inte att bidrag är fel. Tvärt om. Men när ens existens bygger på att man tagit emot enorma bidrag/skattelättnader och han säger att de inte behövs och är skadliga så är man en hycklare.
Du missar allt. Du måste skilja på att gå på bidrag, och att sälja sina tjänster till myndigheter. Två helt olika saker.
Jag menar rena bidrag och skattelättnader. Inte Government Contracts. Jag är inte dum i huvudet… Jag kan läsa vad du skriver och jag säger att du behöver läsa på.
Du nämnde SpaceX. Vilka bidrag och subsidier har de fått?
Alla bolagen har fått massor av bidrag och skattelättnader. Har inte du Google?
När du påstår något sådant så ligger det på dig att understödja det. Att peka på "Goolge" håller inte. Pinsamt.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14384
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av taliz »

Till skillnad från övriga så äger ju Tesla sin fabrik i Kina till 100%.
Alla övriga har tvingats upprätta gemensamt ägda bolag med kinesiska firmor.
Volvo är ju dock ännu värre då de tydligen har 2000 Kina-anställda i Sverige.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av Maw »

taliz skrev:
Volvo är ju dock ännu värre då de tydligen har 2000 Kina-anställda i Sverige.
Vad får du den uppgiften ifrån och vad menar du med "Kina-anställda"?
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14384
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av taliz »

Maw skrev:
taliz skrev:
Volvo är ju dock ännu värre då de tydligen har 2000 Kina-anställda i Sverige.
Vad får du den uppgiften ifrån och vad menar du med "Kina-anställda"?
Se första inlägget.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av Maw »

Där står att 2000 personer jobbar i CEVT, det är inte en del av Volvo.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av spacecoin »

martinot skrev:
När du påstår något sådant så ligger det på dig att understödja det. Att peka på "Goolge" håller inte. Pinsamt.
Om du inte kan själv så inga problem. Jag hjälper dig gärna.

Google på "Tesla subsidies" ger bland annat:
https://www.dailykos.com/stories/2021/1 ... at-the-top
https://www.latimes.com/business/la-fi- ... story.html

SpaceX har fått minst en miljard dollar bidrag och skattelättnader. Man har sökt mer pengar till Starlink. SolarCitys fabrik i Buffalo har har byggts av staten för en kostnad av 750 miljoner dollar. Tesla leasar för $1 per år trots att man inte anställt så många man lovat. Resten får du läsa själv om Teslafabriker etc.

Återigen är jag inte kritisk till att Tesla fått/får pengar. Jag är kritisk till hyckleriet från Elon.

Edit även denna:
https://subsidytracker.goodjobsfirst.or ... /tesla-inc (bara USA)
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14384
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av taliz »

Småsparare har skäl att vara oroliga över att kommunistregimen i Kina har indirekt inflytande över Volvo Cars, anser Kinaexperter.

”Det finns goda skäl att tro att det finns ett antal statliga trådar som löper in i Geelys olika bolag”, säger nu Claes Alvstam, professor emeritus vid Centret för international business studies vid Handelshögskolan på Göteborgs universitet

Det där som Volvo Cars vd Håkan Samuelsson påstår, att Geely är ett kinesiskt familjeföretag, är en sanning med modifikation, anser Kinaexperten som kallar det för ”en lite rosenkindad beskrivning” med tanke på hur verkligheten ser ut.

Han säger också till tidningen att småsparare i Volvo Cars har anledning att vara orolig över ägarbilden i biltillverkaren. I synnerhet om Li Shufu, Geelybossen, kommer på kant med Kinas hårdföra regim.

Småsparare har då skäl att ligga vaken av oro om nätterna, anser Alvstam i SvD där även Oscar Almén, Kinaexpert på statliga forskningsinstitutet FOI, konstaterar att det privata näringslivet i Kina inte är ett så privat näringslivet.
https://www.dagensps.se/bors-finans/akt ... masparare/
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14384
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av taliz »

Den kinesiska regimen använder det privata näringslivet för sin militära upprustning. GP kan nu avslöja hur Volvo-ägaren Geely deläger flera företag med svartlistade militärbolag – som bygger stridsvagnar och missiler.
Ett av militärbolagen beskriver sig självt som ”ryggraden” i utvecklingen av den kinesiska armén.
– De tillhandahåller, skapar och tillverkar vapen och teknologi åt Folkets befrielsearmé, säger den amerikanske experten Adam Segal.

https://www.gp.se/ekonomi/gp-avsl%C3%B6 ... 1.60920685

Köper man en Volvo bidrar man alltså till den kinesiska armén. Tryggt?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av SwedishAdvocate »

Och ifall någon undrar varifrån ~85% av pengarna kom ifrån när Geely köpte Volvo Cars...

https://www.svd.se/i-industriklenodens-innersta-maktrum
https://www.svd.se/halva-geelys-vinst-k ... ran-bidrag
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av martinot »

Volvo-ägaren samarbetar med militärbolag i Kina

https://www.svd.se/geely-samarbetar-med ... litarbolag

Volvo-ägaren Geely har samarbeten med flera svartlistade kinesiska militärbolag.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av Maw »

Volvo och Northvolt bygger utvecklingsavdelning och batterifabrik tillsammans.
Den nya batterifabriken ska bygga batterier med en årlig kapacitet på 50 GWh vilket ska räcka till cirka 500 000 elbilar från och med 2026 och framåt. Därmed ska fabriken stå för nästan hälften av Volvo Cars årliga försäljning av elbilar, om omställningen går enligt de planer som Volvo presenterat. Redan 2025 vill Volvo Cars sälja 1,2 miljoner bilar per år varav hälften ska vara elbilar.
https://teknikensvarld.se/nyheter/bilbr ... ng-teasers
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av SwedishAdvocate »

spacecoin skrev:
SwedishAdvocate skrev:
spacecoin skrev:
.../ Det jag är ute efter är att Tesla inte styrs av sina värdeord. /.../ Det är lite fint, men naivt i min bok, att du tror det. /...
Jag har ju inte sett alla intervjuer/föreläsningar med Tarpenning och Musk men jag har sett väldig, väldigt många...

Om jag tolkar dig rätt så menar alltså du att Tarpenning och Musk ...vadå?... Ljuger?

Jag tror inte det.

Titta t.ex. på det här (det du postade ovan var 6:27 långt – det här är 'bara' 3:23 och det är nästan bara Elon som talar hela tiden. Och det är dessutom bara ~sju månader gammalt...

Tror du han ljuger? Det gör inte jag.

Elon ljuger ju eller mörkar sanningen precis hela tiden. Han kommunicerar idéer och prototyper som att det redan finns som produkter eller är strax klart HELA tiden, fast det inte ens är kanske ens är tydligt om det ens går att realisera. [1] Tror du han verkligen fjäskar för kommunistpartiet och deras massövervakning för att han tycker det är bra på riktigt?

Senast i förrgår sa han att "subsidies are bad". Hela Tesla och SpaceX är byggt på bidrag från staten. Det hade aldrig gått annars. Tiotals miljarder dollar har hans bolag fått i bidrag och skattelättnader. [2] Han säger inte mycket som inte direkt gynnar sin egen ekonomi eller hans bolag. [Mina understrykningar och siffror inom hakparenteser]
I guess I couldn't really let this one go... ;)

1. Nej.

2. Rätta mig om jag har fel – men ägde inte Elon ~11,7% av Paypal när Ebay köpte det för 1,5 miljarder USD 2002? Således hade han en förmögen på ca 175 miljoner USD 2002... Om hans mål var/är att bli rik – tror du verkligen att han hade startat ett elbilsföretag och en raketfirma!?... För det första: Räcker inte ~175 miljoner USD? För det andra: Fanns det inte då rätt mycket annat han hade kunnat göra istället ifall målet hade varit att bli så rik som möjligt?...

3. Bara för att man ljuger om en sak – dvs. i det här fallet "fjäskar för kommunistpartiet" – måste det med nödvändighet innebära att man ljuger om allt annat? Eller i det här specifika fallet: Att Elon ljuger i klippet ovan när han redogör för sin personliga syn på Teslas roll i relation till Man-Made Global Warming?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Volvo/Geely/Cevt/Kina

Inlägg av SwedishAdvocate »

OBS!
Har skapat en ny tråd för ämnet i posten ovan. Föreslår att den här diskussionen kan fortsätta där ifall ngn är intresserad:

viewtopic.php?f=8&t=27977&p=590347#p590347
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Skriv svar