Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Jeppe_E
Teslaägare
Inlägg: 3840
Blev medlem: 18 okt 2018 13:07
Ort: Munka-Ljungby

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av Jeppe_E »

Jerka skrev:
Jag tycker detta är en svår fråga. Vindkraft är billigt, miljövänligt och effektivt, men är förutom väderberoendet även störande för lokalmiljön. Vackra fjällkedjor och skärgårdar riskerar att bli visuellt förstörda, och de kan även innebära en fara för fåglar.

Jag tror vi behöver en nationell strategi för vindkraften, ungefär på samma sätt som vi beslutade att inte bygga ut de sista fyra älvarna. Var får man bygga och inte? Vilka miljöer ska sparas?

Havsbaserade kraftverk är nog okej så länge de placeras tillräckligt långt från kusten.

Alltså den där med fåglar är intressant. Naturligtvis ett argument som när man bemöter en vindkraftsmoitståndare med fakta bara säger.... öhhhh näääeee du ljuger :lol:

Nu säger jag inte att du är en motståndare, men...

Wind turbines kill far fewer birds than other hazards
Estimated number of birds killed by hazards in the US each year (millions)
Wind turbines, 2020 - 1.17
Wind turbines, 2050* - 2.22
Communication towers - 5
Automobiles - 60
Pesticides - 67
Buildings - 100
Cats - 365

Enligt en artikel i nature. Lite perspektiv va? :lol:

https://www.nature.com/articles/486310a
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022

"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:


När WSP i en opinionsundersökning frågade svenskarna om deras inställning till olika kraftslag, är majoriteten, 62 procent, positiva till vindkraft. Bara vattenkraft, 74 procent, och solenergi, 78 procent, hade högre siffror. Och på frågan om möjligheten till vindkraft till havs påverkat deras syn på kraftslaget svarar varannan svensk att detta faktum gör dem mer positiva till kraftslaget. Nära hälften av respondenterna är också positiva till att bygga ut vindkraften i närheten av där de bor.
Intressant att folk är så positiva till vindkraft.
År 2018 År 2022
Vattenkraft 67 TWh 67,5 TWh
Vindkraft 16,5 TWh 41 TWh
Kärnkraft 65 TWh 50 TWh
Kraftvärme 13,5 TWh 14 TWh
Solkraft 0,5 TWh 1,5 TWh
Totalt 162,5 TWh 174 TWh

Intressant att du redan nu kan presentera siffror på elproduktionen för i år och precis som vanligt helt utan någon källa. Förstår att det är en uppskattning eftersom ingen kan veta hur mycket det kommer blåsa i höst eller har kolla på en mängd andra parametrar som påverkar.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av MWall »

Jeppe_E skrev:
Jerka skrev:
Jag tycker detta är en svår fråga. Vindkraft är billigt, miljövänligt och effektivt, men är förutom väderberoendet även störande för lokalmiljön. Vackra fjällkedjor och skärgårdar riskerar att bli visuellt förstörda, och de kan även innebära en fara för fåglar.

Jag tror vi behöver en nationell strategi för vindkraften, ungefär på samma sätt som vi beslutade att inte bygga ut de sista fyra älvarna. Var får man bygga och inte? Vilka miljöer ska sparas?

Havsbaserade kraftverk är nog okej så länge de placeras tillräckligt långt från kusten.

Alltså den där med fåglar är intressant. Naturligtvis ett argument som när man bemöter en vindkraftsmoitståndare med fakta bara säger.... öhhhh näääeee du ljuger :lol:

Nu säger jag inte att du är en motståndare, men...

Wind turbines kill far fewer birds than other hazards
Estimated number of birds killed by hazards in the US each year (millions)
Wind turbines, 2020 - 1.17
Wind turbines, 2050* - 2.22
Communication towers - 5
Automobiles - 60
Pesticides - 67
Buildings - 100
Cats - 365

Enligt en artikel i nature. Lite perspektiv va? :lol:

https://www.nature.com/articles/486310a
Jag är själv inte mot vindkraft. Den har sin plats. Och jag skiter ärligt talat i fåglarna.

Dock, ska man inte ta med typ av fågel? Örnar har väl ett lite högre värde än en skata?
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av Fredrik j »

Zalman3 skrev:


När WSP i en opinionsundersökning frågade svenskarna om deras inställning till olika kraftslag, är majoriteten, 62 procent, positiva till vindkraft. Bara vattenkraft, 74 procent, och solenergi, 78 procent, hade högre siffror. Och på frågan om möjligheten till vindkraft till havs påverkat deras syn på kraftslaget svarar varannan svensk att detta faktum gör dem mer positiva till kraftslaget. Nära hälften av respondenterna är också positiva till att bygga ut vindkraften i närheten av där de bor.
Intressant att folk är så positiva till vindkraft.
År 2018 År 2022
Vattenkraft 67 TWh 67,5 TWh
Vindkraft 16,5 TWh 41 TWh
Kärnkraft 65 TWh 50 TWh
Kraftvärme 13,5 TWh 14 TWh
Solkraft 0,5 TWh 1,5 TWh
Totalt 162,5 TWh 174 TWh

2022? Är det en prognos?
dragkrok
Inlägg: 19
Blev medlem: 01 okt 2021 20:16

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av dragkrok »

Fredrik j skrev:
Det blir visuellt annorlunda med vindkraftverk men det som förändras mest tycker jag är ljudmiljön om det bor människor i närheten.
Alltså, om man bor i närheten (ja, kanske inte närmare än 2 km) av verk är det blinkljuset som stör. AV - PÅ - AV - PÅ.... Reflekterar dessutom i sjön. Förmodligen hade det varit mycket bättre om de inte använt LED-ljus, det är väldigt skarpt. Bästa och enda rimliga om det ska stå möllor överallt är att de måste använda flygradar. Vore väl dessutom några kwh att spara.
Vet inte varför de inte kör med eller får använda det?
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av Zalman3 »

dragkrok skrev:
Fredrik j skrev:
Det blir visuellt annorlunda med vindkraftverk men det som förändras mest tycker jag är ljudmiljön om det bor människor i närheten.
Alltså, om man bor i närheten (ja, kanske inte närmare än 2 km) av verk är det blinkljuset som stör. AV - PÅ - AV - PÅ.... Reflekterar dessutom i sjön. Förmodligen hade det varit mycket bättre om de inte använt LED-ljus, det är väldigt skarpt. Bästa och enda rimliga om det ska stå möllor överallt är att de måste använda flygradar. Vore väl dessutom några kwh att spara.
Vet inte varför de inte kör med eller får använda det?
Vet att man pratar om att ha blinkljuset av när det inte finns flyg i närheten.
Ligger inte sömnlös över om någon rysk MIG29 med avslagen transponder kör in i ett Svenskt vindkraftverk.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Credde
Teslaägare
Inlägg: 1307
Blev medlem: 05 aug 2019 09:00
Referralkod: ts.la/christian81643

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av Credde »

Zalman3 skrev:
dragkrok skrev:
Fredrik j skrev:
Det blir visuellt annorlunda med vindkraftverk men det som förändras mest tycker jag är ljudmiljön om det bor människor i närheten.
Alltså, om man bor i närheten (ja, kanske inte närmare än 2 km) av verk är det blinkljuset som stör. AV - PÅ - AV - PÅ.... Reflekterar dessutom i sjön. Förmodligen hade det varit mycket bättre om de inte använt LED-ljus, det är väldigt skarpt. Bästa och enda rimliga om det ska stå möllor överallt är att de måste använda flygradar. Vore väl dessutom några kwh att spara.
Vet inte varför de inte kör med eller får använda det?
Vet att man pratar om att ha blinkljuset av när det inte finns flyg i närheten.
Ligger inte sömnlös över om någon rysk MIG29 med avslagen transponder kör in i ett Svenskt vindkraftverk.
Det du snackar om är ett radarbaserad system - men i nuläget så slår det på även när fåglar kommer i närheten, så det är inte helt bra - än.
Model Y Performance (Dec/2023)
2016 Model S P90D Ludicrous
Användarvisningsbild
Jeppe_E
Teslaägare
Inlägg: 3840
Blev medlem: 18 okt 2018 13:07
Ort: Munka-Ljungby

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av Jeppe_E »

MWall skrev:
Jeppe_E skrev:
Jerka skrev:
Jag tycker detta är en svår fråga. Vindkraft är billigt, miljövänligt och effektivt, men är förutom väderberoendet även störande för lokalmiljön. Vackra fjällkedjor och skärgårdar riskerar att bli visuellt förstörda, och de kan även innebära en fara för fåglar.

Jag tror vi behöver en nationell strategi för vindkraften, ungefär på samma sätt som vi beslutade att inte bygga ut de sista fyra älvarna. Var får man bygga och inte? Vilka miljöer ska sparas?

Havsbaserade kraftverk är nog okej så länge de placeras tillräckligt långt från kusten.

Alltså den där med fåglar är intressant. Naturligtvis ett argument som när man bemöter en vindkraftsmoitståndare med fakta bara säger.... öhhhh näääeee du ljuger :lol:

Nu säger jag inte att du är en motståndare, men...

Wind turbines kill far fewer birds than other hazards
Estimated number of birds killed by hazards in the US each year (millions)
Wind turbines, 2020 - 1.17
Wind turbines, 2050* - 2.22
Communication towers - 5
Automobiles - 60
Pesticides - 67
Buildings - 100
Cats - 365

Enligt en artikel i nature. Lite perspektiv va? :lol:

https://www.nature.com/articles/486310a
Jag är själv inte mot vindkraft. Den har sin plats. Och jag skiter ärligt talat i fåglarna.

Dock, ska man inte ta med typ av fågel? Örnar har väl ett lite högre värde än en skata?
Varför har örnar ett högre värde? Nu kan det ju lätt bli en teologisk diskussion här, men vi bara är här på jorden en kort stund. Arter kommer och går och har gjort så sedan begynnelsen. Även om människan är rätt duktiga på att utrota arter, så har det skett även innan vi började oroa oss för den grönfläckiga grodan. Det var mer en reflektion över det faktum att en del argument är mer för att hitta något att binda upp det i. Lite som att sila mygg och svälja kameler.
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022

"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av MWall »

Jeppe_E skrev:

Varför har örnar ett högre värde? Nu kan det ju lätt bli en teologisk diskussion här, men vi bara är här på jorden en kort stund. Arter kommer och går och har gjort så sedan begynnelsen. Även om människan är rätt duktiga på att utrota arter, så har det skett även innan vi började oroa oss för den grönfläckiga grodan. Det var mer en reflektion över det faktum att en del argument är mer för att hitta något att binda upp det i. Lite som att sila mygg och svälja kameler.

Är väl så man jobbar? Att döda en sork eller mus är inte samma sak som att döda en tiger eller noshörning. Att du försöker göra filosofi av det ändrar ju inte på att människan sätter större värde på arter som är mer sällsynta eller till och med utrotningshotade. Det bara är så.

Det du länkade till tycker jag är ett försök till att använda statistik på ett förvillande sätt. Lite fult gjort faktiskt.
Användarvisningsbild
mikebike
Teslaägare
Inlägg: 7484
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
Ort: Solna
Referralkod: ts.la/mikael72656

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av mikebike »

Jeppe_E skrev:
MWall skrev:
Jeppe_E skrev:
Jerka skrev:
Jag tycker detta är en svår fråga. Vindkraft är billigt, miljövänligt och effektivt, men är förutom väderberoendet även störande för lokalmiljön. Vackra fjällkedjor och skärgårdar riskerar att bli visuellt förstörda, och de kan även innebära en fara för fåglar.

Jag tror vi behöver en nationell strategi för vindkraften, ungefär på samma sätt som vi beslutade att inte bygga ut de sista fyra älvarna. Var får man bygga och inte? Vilka miljöer ska sparas?

Havsbaserade kraftverk är nog okej så länge de placeras tillräckligt långt från kusten.

Alltså den där med fåglar är intressant. Naturligtvis ett argument som när man bemöter en vindkraftsmoitståndare med fakta bara säger.... öhhhh näääeee du ljuger :lol:

Nu säger jag inte att du är en motståndare, men...

Wind turbines kill far fewer birds than other hazards
Estimated number of birds killed by hazards in the US each year (millions)
Wind turbines, 2020 - 1.17
Wind turbines, 2050* - 2.22
Communication towers - 5
Automobiles - 60
Pesticides - 67
Buildings - 100
Cats - 365

Enligt en artikel i nature. Lite perspektiv va? :lol:

https://www.nature.com/articles/486310a
Jag är själv inte mot vindkraft. Den har sin plats. Och jag skiter ärligt talat i fåglarna.

Dock, ska man inte ta med typ av fågel? Örnar har väl ett lite högre värde än en skata?
Varför har örnar ett högre värde? Nu kan det ju lätt bli en teologisk diskussion här, men vi bara är här på jorden en kort stund. Arter kommer och går och har gjort så sedan begynnelsen. Även om människan är rätt duktiga på att utrota arter, så har det skett även innan vi började oroa oss för den grönfläckiga grodan. Det var mer en reflektion över det faktum att en del argument är mer för att hitta något att binda upp det i. Lite som att sila mygg och svälja kameler.
De facto är det så. Olaga jakt på en örn eller varg innebär ett strängare straff än om det varit en skata eller räv.

Vad beträffar dödsfall bland örnar är tydligen järnvägen värst. Först blir ett däggdjur påkört, sedan kommer örnar för att kalasa på kadavret, och slutligen kommer nästa tåg...
Volvo PV 544 Special 1963

Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av SwedishAdvocate »

Här byggs världens största havsvindkraftpark

Publicerat idag kl 17.24

I Nederländerna bygger det statligt ägda energibolaget Vattenfall just nu en av världens största vindkraftsparker till havs.

Nederländerna satsar stort på att bygga ut havsbaserad vindkraft och har valt ett system där staten tar stort ansvar för genomförandet, som lockar många investerare. [Min understrykning.] [...

https://sverigesradio.se/artikel/har-by ... dkraftpark
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Enorma vindkraftsbyggen planeras till havs

Inlägg av vigge50 »

Zalman3 skrev:


När WSP i en opinionsundersökning frågade svenskarna om deras inställning till olika kraftslag, är majoriteten, 62 procent, positiva till vindkraft. Bara vattenkraft, 74 procent, och solenergi, 78 procent, hade högre siffror. Och på frågan om möjligheten till vindkraft till havs påverkat deras syn på kraftslaget svarar varannan svensk att detta faktum gör dem mer positiva till kraftslaget. Nära hälften av respondenterna är också positiva till att bygga ut vindkraften i närheten av där de bor.
Intressant att folk är så positiva till vindkraft.
År 2018 År 2022
Vattenkraft 67 TWh 67,5 TWh
Vindkraft 16,5 TWh 41 TWh
Kärnkraft 65 TWh 50 TWh
Kraftvärme 13,5 TWh 14 TWh
Solkraft 0,5 TWh 1,5 TWh
Totalt 162,5 TWh 174 TWh

Nu har vi data för årets första 49 veckor så låt oss se hur väl den uppskattningen som helt saknade källa möts upp av verkligheten.

Vattenkraft: 63,7 TWh(94%)

Det borde vara möjligt för vattenkraften att klara uppskattningen men om de inte gör det så kommer det ligga väldigt nära. Kollar vi på senaste 52 veckorna så ligger de på 68,1 TWh så det är fortfarande möjligt.

Vindkraft: 30,6 TWh(75%)
Elproduktionen från vindkraften är helt klart under vad som förväntades men detta är inga problem, vi anpassar dessa stora skillnader med mindre användning och annan mängd import och export. kollar vi senaste 52 veckorna ligger vi på 33,1 TWh.

Kärnkraft: 47 TWh(94%)
Vi kommer inte riktigt komma upp i 50 TWh men det kommer inte ligga särskilt mycket under.

Kraftvärme: 13,7 TWh(98%)
Här kommer vi komma något över utan problem med tanke på hur mycket det producerat senaste veckorna.

Solenergi har jag ingen data på än men där kommer vi nog i liknande siffror.

Kollar vi totalt utan solenergi så ligger vi nu på 155 TWh(90% av förväntad produktion utan solenergi).

https://www.energiforetagen.se/globalas ... apport.pdf
Skriv svar