Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av MWall »

chaffis75 skrev:
Jeppe_E skrev:
chaffis75 skrev:
Legato skrev:
Ja det är jättebra att några av alla de länder med underskott säkrar sin egen försörjning.

Då slipper kanske vi tillhandahålla el för resten av Europa och slipper investera i passe teknik idag.
Men landet Sverige4 har ju underskott på el.. Ja mitt land vill säga.. För när de gäller el är vi delade i fyra länder..

Nej, SE4 har inte underskott, SE4 exporterar i snitt 40% av all el som, transfereras från SE3. Sug på den...
Man väljer själv hur djupt man vill stoppa huvudet i sanden..

Jag tycker ju inte det är mycket till intellektuell utmaning att förstå att årsexport och snitt inte är särskilt intressanta. Under vintern importerar vi regelbundet. I vinter kanske det inte kommer finnas så jäkla mycket att importera... Eller ja, det kommer ju finnas el för de som vill betala. Frågan är hur mycket.

Om en öl skulle kosta 1000 spänn på krogen. Är det då ölbrist eller inte? Brist på utbud driver priserna uppåt...
Användarvisningsbild
Jeppe_E
Teslaägare
Inlägg: 3840
Blev medlem: 18 okt 2018 13:07
Ort: Munka-Ljungby

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av Jeppe_E »

chaffis75 skrev:
Jeppe_E skrev:
chaffis75 skrev:
Legato skrev:
Ja det är jättebra att några av alla de länder med underskott säkrar sin egen försörjning.

Då slipper kanske vi tillhandahålla el för resten av Europa och slipper investera i passe teknik idag.
Men landet Sverige4 har ju underskott på el.. Ja mitt land vill säga.. För när de gäller el är vi delade i fyra länder..

Nej, SE4 har inte underskott, SE4 exporterar i snitt 40% av all el som, transfereras från SE3. Sug på den...
Man väljer själv hur djupt man vill stoppa huvudet i sanden..

Vad menar du?
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022

"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Användarvisningsbild
Jeppe_E
Teslaägare
Inlägg: 3840
Blev medlem: 18 okt 2018 13:07
Ort: Munka-Ljungby

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av Jeppe_E »

MWall skrev:
chaffis75 skrev:
Jeppe_E skrev:
chaffis75 skrev:
Legato skrev:
Ja det är jättebra att några av alla de länder med underskott säkrar sin egen försörjning.

Då slipper kanske vi tillhandahålla el för resten av Europa och slipper investera i passe teknik idag.
Men landet Sverige4 har ju underskott på el.. Ja mitt land vill säga.. För när de gäller el är vi delade i fyra länder..

Nej, SE4 har inte underskott, SE4 exporterar i snitt 40% av all el som, transfereras från SE3. Sug på den...
Man väljer själv hur djupt man vill stoppa huvudet i sanden..

Jag tycker ju inte det är mycket till intellektuell utmaning att förstå att årsexport och snitt inte är särskilt intressanta. Under vintern importerar vi regelbundet. I vinter kanske det inte kommer finnas så jäkla mycket att importera... Eller ja, det kommer ju finnas el för de som vill betala. Frågan är hur mycket.

Om en öl skulle kosta 1000 spänn på krogen. Är det då ölbrist eller inte? Brist på utbud driver priserna uppåt...
Man kan inte per definition säga att vi har underskott bara genom att plocka körsbär. 52h i år har vi importerat el. Femtiotvå timmar. Resten av årets timmar har vi exporterat. Vill vi verkligen basera diskussionen på det? Det är samma jäkla diskussion som varför har du ett 70 kWh batteri i bilen om du bara använder 14 kWh dagligen? Jo, för 1 gång om året kör jag till stugan, och det måste funka. Man kan inte dimensionera något utefter max. Det är bara dyrt och onödigt.
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022

"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av chaffis75 »

MWall skrev:
chaffis75 skrev:
Jeppe_E skrev:
chaffis75 skrev:
Legato skrev:
Ja det är jättebra att några av alla de länder med underskott säkrar sin egen försörjning.

Då slipper kanske vi tillhandahålla el för resten av Europa och slipper investera i passe teknik idag.
Men landet Sverige4 har ju underskott på el.. Ja mitt land vill säga.. För när de gäller el är vi delade i fyra länder..

Nej, SE4 har inte underskott, SE4 exporterar i snitt 40% av all el som, transfereras från SE3. Sug på den...
Man väljer själv hur djupt man vill stoppa huvudet i sanden..

Jag tycker ju inte det är mycket till intellektuell utmaning att förstå att årsexport och snitt inte är särskilt intressanta. Under vintern importerar vi regelbundet. I vinter kanske det inte kommer finnas så jäkla mycket att importera... Eller ja, det kommer ju finnas el för de som vill betala. Frågan är hur mycket.

Om en öl skulle kosta 1000 spänn på krogen. Är det då ölbrist eller inte? Brist på utbud driver priserna uppåt...
Jag håller med dig helt mwall.. Jag citerade ju jeppe_e.. Men i övrigt så tänkte jag dra mig ur denna löjliga debatt där de finns allt för många som inte ser några problem (dvs stoppar huvudet i sanden) när vi har medel priser på 7kr/kwh mitt i sommaren.. Vi får väl se hur länge jag klarar bita mig i läppen 8-)
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Jeppe_E
Teslaägare
Inlägg: 3840
Blev medlem: 18 okt 2018 13:07
Ort: Munka-Ljungby

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av Jeppe_E »

chaffis75 skrev:
Jag håller med dig helt mwall.. Jag citerade ju jeppe_e.. Men i övrigt så tänkte jag dra mig ur denna löjliga debatt där de finns allt för många som inte ser några problem (dvs stoppar huvudet i sanden) när vi har medel priser på 7kr/kwh mitt i sommaren.. Vi får väl se hur länge jag klarar bita mig i läppen 8-)
Du tror alltså på allvar att priset varit lägre om vi haft lite mer el? Nej, då hade vi exporterat mer. Det är ju som sagt en privat marknad. Enda anledningen till att vi har dessa priser är att det är elbrist i EU. Inte i Sverige, inte i SE4.

Just nu exporterar Sverige 3200 MW
Transfer SE3->SE4 är 3500 MW och SE4 exporterar 1900 MW = 54%
Vi får alltså bra mycket mer el än vad vi gör av med i SE4. Ändå är priset 7,5 kr/kWh. Logiskt. Det hade förstås inte hjälpt alls med mer el. Det hade bara ökat exporten. Jag är fullt medveten om att det stundtals är brist på effekt/el i SE4, jag stoppar inte alls huvudet i sanden.
Beställt Model 3 LR AWD den 28/4 2019 - Levererad den 24/5 2019
Beställt Model Y Performance den 12/2 2022 - Levererad den 15/6 2022

"Man kan inte använda sig av media om man ska förstå världen" - Hans Rosling 1948-2017
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10127
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av Legato »

chaffis75 skrev:
MWall skrev:
chaffis75 skrev:
Jeppe_E skrev:
chaffis75 skrev:
Men landet Sverige4 har ju underskott på el.. Ja mitt land vill säga.. För när de gäller el är vi delade i fyra länder..

Nej, SE4 har inte underskott, SE4 exporterar i snitt 40% av all el som, transfereras från SE3. Sug på den...
Man väljer själv hur djupt man vill stoppa huvudet i sanden..

Jag tycker ju inte det är mycket till intellektuell utmaning att förstå att årsexport och snitt inte är särskilt intressanta. Under vintern importerar vi regelbundet. I vinter kanske det inte kommer finnas så jäkla mycket att importera... Eller ja, det kommer ju finnas el för de som vill betala. Frågan är hur mycket.

Om en öl skulle kosta 1000 spänn på krogen. Är det då ölbrist eller inte? Brist på utbud driver priserna uppåt...
Jag håller med dig helt mwall.. Jag citerade ju jeppe_e.. Men i övrigt så tänkte jag dra mig ur denna löjliga debatt där de finns allt för många som inte ser några problem (dvs stoppar huvudet i sanden) när vi har medel priser på 7kr/kwh mitt i sommaren.. Vi får väl se hur länge jag klarar bita mig i läppen 8-)
Bara nyfiken:
Tycker du det är rimligt att anta att Ryssland konstant ska invadera grannländer? I mina ögon är det ungefär så mycket extraordinärt det kan bli...

Förhoppningsvis ger det dock de länder i Europa som är beroende av norsk och svensk elexport samt rysk gas en spark i rumpan att bygga ut sin egen försörjning.

Det är för övrigt intressant att många av de som tycks anse att det är orimligt att vi ska transportera el över Sverige samtidigt anser att det är helt som det ska att vi konstant transporterar el till våra grannländer.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av chaffis75 »

Jeppe_E skrev:
chaffis75 skrev:
Jag håller med dig helt mwall.. Jag citerade ju jeppe_e.. Men i övrigt så tänkte jag dra mig ur denna löjliga debatt där de finns allt för många som inte ser några problem (dvs stoppar huvudet i sanden) när vi har medel priser på 7kr/kwh mitt i sommaren.. Vi får väl se hur länge jag klarar bita mig i läppen 8-)
Du tror alltså på allvar att priset varit lägre om vi haft lite mer el? Nej, då hade vi exporterat mer. Det är ju som sagt en privat marknad. Enda anledningen till att vi har dessa priser är att det är elbrist i EU. Inte i Sverige, inte i SE4.

Just nu exporterar Sverige 3200 MW
Transfer SE3->SE4 är 3500 MW och SE4 exporterar 1900 MW = 54%
Vi får alltså bra mycket mer el än vad vi gör av med i SE4. Ändå är priset 7,5 kr/kWh. Logiskt. Det hade förstås inte hjälpt alls med mer el. Det hade bara ökat exporten. Jag är fullt medveten om att det stundtals är brist på effekt/el i SE4, jag stoppar inte alls huvudet i sanden.
Jo de hjälper med mer el tills ledningarna är fulla.. Men ja du har rätt att just nu är efterfrågan på el så hög så de är svårt att se när marknaden är mättad.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av chaffis75 »

Legato skrev:
chaffis75 skrev:
MWall skrev:
chaffis75 skrev:
Jeppe_E skrev:
[quote="chaffis75"
Men landet Sverige4 har ju underskott på el.. Ja mitt land vill säga.. För när de gäller el är vi delade i fyra länder..

Nej, SE4 har inte underskott, SE4 exporterar i snitt 40% av all el som, transfereras från SE3. Sug på den...
Man väljer själv hur djupt man vill stoppa huvudet i sanden..

Jag tycker ju inte det är mycket till intellektuell utmaning att förstå att årsexport och snitt inte är särskilt intressanta. Under vintern importerar vi regelbundet. I vinter kanske det inte kommer finnas så jäkla mycket att importera... Eller ja, det kommer ju finnas el för de som vill betala. Frågan är hur mycket.

Om en öl skulle kosta 1000 spänn på krogen. Är det då ölbrist eller inte? Brist på utbud driver priserna uppåt...
Jag håller med dig helt mwall.. Jag citerade ju jeppe_e.. Men i övrigt så tänkte jag dra mig ur denna löjliga debatt där de finns allt för många som inte ser några problem (dvs stoppar huvudet i sanden) när vi har medel priser på 7kr/kwh mitt i sommaren.. Vi får väl se hur länge jag klarar bita mig i läppen 8-)
Bara nyfiken:
Tycker du det är rimligt att anta att Ryssland konstant ska invadera grannländer? I mina ögon är det ungefär så mycket extraordinärt det kan bli...

Förhoppningsvis ger det dock de länder i Europa som är beroende av norsk och svensk elexport samt rysk gas en spark i rumpan att bygga ut sin egen försörjning.

Det är för övrigt intressant att många av de som tycks anse att det är orimligt att vi ska transportera el över Sverige samtidigt anser att det är helt som det ska att vi konstant transporterar el till våra grannländer.[/quote]
Varifrån i min kommentar får du fram att jag skulle tycka de är Ok att Ryssland invaderar andra länder.. De gör mig förbannad faktiskt eller missförstår jag dig nu?
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av MWall »

Legato skrev:
Bara nyfiken:
Tycker du det är rimligt att anta att Ryssland konstant ska invadera grannländer? I mina ögon är det ungefär så mycket extraordinärt det kan bli...

Förhoppningsvis ger det dock de länder i Europa som är beroende av norsk och svensk elexport samt rysk gas en spark i rumpan att bygga ut sin egen försörjning.

Det är för övrigt intressant att många av de som tycks anse att det är orimligt att vi ska transportera el över Sverige samtidigt anser att det är helt som det ska att vi konstant transporterar el till våra grannländer.

Det där med att det finns jättemycket el från norr är inte helt sant. Det projekteras väldigt mycket elintensiv industri i Norrbotten nu och när de där nya ledningarna väl vore på plats så kommer de behöva elen själva där uppe.

Jag tror jag hittat den första frågan jag håller med Vänsterpartiet om. Vi borde ha "Sverige-priser" på el och sen ta Nordpool-priser på det vi exporterar. Visst vore det ett slag mot elproducenterna men sånt är livet.

Visste du dock att man planerar på att utöka exportkapaciteten söderut. Då kommer priserna i Sverige pressas ännu högre av konkurrensen med tyska köpare. Ännu större del av vår elproduktion kan då exporteras. Vill vi behålla något får vi betala samma pris som de där nere. Nu finns det ändå en begränsning och överskottet som inte kan exporteras dämpar priserna en aning.

Annars kan vi ju skänka en tanke till alla som byggt serverhallar i Sverige. De har i princip gratis el så att diverse kommunpolitiker kan skrävla om att de minsann har en Microsoft- eller Amazon-hall i kommunen.
För det tredje förbrukar serverhallarna enorma mängder el. Amazons tre komplex i Mälardalen uppges tillsammans dra ungefär lika mycket el som tre medelstora svenska städer.
https://www.di.se/ledare/serverhallar-b ... ris-pa-el/


ps. Det här med Ryssland ja. Det är extraordinärt men jag tyckte faktiskt det var jävligt knepigt redan innan kriget började att man stängde kärnkraften (och kolkraft) i Tyskland och satsade på vindkraft med rysk gas som backup. Vad kan gå fel liksom? Dock så tänkte jag väl mest på vilket klimatmässigt hyckleri det var.

Nu är det som det är och kommer aldrig bli som förr. Även om kriget tar slut imorgon tror jag inte rysk gas flödar till Tyskland igen på samma sätt någonsin igen.

Problemet med Tyskland är väl att de bara bygger vindkraft och fortsätter stänga ner kärnkraft. Inte verkar de planera några större lagringsprojekt heller (borde man väl ha hört om isf?)
Senast redigerad av MWall, redigerad totalt 1 gånger.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av chaffis75 »

Legato skrev:
chaffis75 skrev:
MWall skrev:
chaffis75 skrev:
Jeppe_E skrev:


Nej, SE4 har inte underskott, SE4 exporterar i snitt 40% av all el som, transfereras från SE3. Sug på den...
Man väljer själv hur djupt man vill stoppa huvudet i sanden..

Jag tycker ju inte det är mycket till intellektuell utmaning att förstå att årsexport och snitt inte är särskilt intressanta. Under vintern importerar vi regelbundet. I vinter kanske det inte kommer finnas så jäkla mycket att importera... Eller ja, det kommer ju finnas el för de som vill betala. Frågan är hur mycket.

Om en öl skulle kosta 1000 spänn på krogen. Är det då ölbrist eller inte? Brist på utbud driver priserna uppåt...
Jag håller med dig helt mwall.. Jag citerade ju jeppe_e.. Men i övrigt så tänkte jag dra mig ur denna löjliga debatt där de finns allt för många som inte ser några problem (dvs stoppar huvudet i sanden) när vi har medel priser på 7kr/kwh mitt i sommaren.. Vi får väl se hur länge jag klarar bita mig i läppen 8-)
Bara nyfiken:
Tycker du det är rimligt att anta att Ryssland konstant ska invadera grannländer? I mina ögon är det ungefär så mycket extraordinärt det kan bli...

Förhoppningsvis ger det dock de länder i Europa som är beroende av norsk och svensk elexport samt rysk gas en spark i rumpan att bygga ut sin egen försörjning.

Det är för övrigt intressant att många av de som tycks anse att det är orimligt att vi ska transportera el över Sverige samtidigt anser att det är helt som det ska att vi konstant transporterar el till våra grannländer.
Varifrån i min kommentar får du fram att jag skulle tycka de är Ok att Ryssland invaderar andra länder.. De gör mig förbannad faktiskt eller missförstår jag dig nu? Jag hoppas jag missförstod dig..
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av niklas12 »

Jeppe_E skrev:
chaffis75 skrev:
Jag håller med dig helt mwall.. Jag citerade ju jeppe_e.. Men i övrigt så tänkte jag dra mig ur denna löjliga debatt där de finns allt för många som inte ser några problem (dvs stoppar huvudet i sanden) när vi har medel priser på 7kr/kwh mitt i sommaren.. Vi får väl se hur länge jag klarar bita mig i läppen 8-)
Du tror alltså på allvar att priset varit lägre om vi haft lite mer el? Nej, då hade vi exporterat mer. Det är ju som sagt en privat marknad. Enda anledningen till att vi har dessa priser är att det är elbrist i EU. Inte i Sverige, inte i SE4.

Just nu exporterar Sverige 3200 MW
Transfer SE3->SE4 är 3500 MW och SE4 exporterar 1900 MW = 54%
Vi får alltså bra mycket mer el än vad vi gör av med i SE4. Ändå är priset 7,5 kr/kWh. Logiskt. Det hade förstås inte hjälpt alls med mer el. Det hade bara ökat exporten. Jag är fullt medveten om att det stundtals är brist på effekt/el i SE4, jag stoppar inte alls huvudet i sanden.
Det går bara att exportera vad överföringsledningarna klarar vilket hade gett 30-50% lägre priser

Saxat från Energiforsks rapport nedan även länkad

https://energiforsk.se/program/nordic-c ... rn-sweden/

The study finds that greater capacity to produce electricity in southern Sweden would likely have reduced prices significantly during the autumn of 2021. If, hypothetically, Ringhals 1 and 2 had been operating, prices in SE3 and SE4 during September-November 2021 could have been 30-45% lower than observed. Similarly, with an additional 3.5 GW of offshore wind capacity in SE4, prices in SE3 and SE4 could have been 35-50% lower than observed in the same period. Grid bottlenecks are the main reason for the large price reduction in southern Sweden – most of any additional power generation would have been ’trapped’ in southern Sweden.
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10127
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av Legato »

chaffis75 skrev:
Legato skrev:
chaffis75 skrev:
MWall skrev:
chaffis75 skrev:


Man väljer själv hur djupt man vill stoppa huvudet i sanden..

Jag tycker ju inte det är mycket till intellektuell utmaning att förstå att årsexport och snitt inte är särskilt intressanta. Under vintern importerar vi regelbundet. I vinter kanske det inte kommer finnas så jäkla mycket att importera... Eller ja, det kommer ju finnas el för de som vill betala. Frågan är hur mycket.

Om en öl skulle kosta 1000 spänn på krogen. Är det då ölbrist eller inte? Brist på utbud driver priserna uppåt...
Jag håller med dig helt mwall.. Jag citerade ju jeppe_e.. Men i övrigt så tänkte jag dra mig ur denna löjliga debatt där de finns allt för många som inte ser några problem (dvs stoppar huvudet i sanden) när vi har medel priser på 7kr/kwh mitt i sommaren.. Vi får väl se hur länge jag klarar bita mig i läppen 8-)
Bara nyfiken:
Tycker du det är rimligt att anta att Ryssland konstant ska invadera grannländer? I mina ögon är det ungefär så mycket extraordinärt det kan bli...

Förhoppningsvis ger det dock de länder i Europa som är beroende av norsk och svensk elexport samt rysk gas en spark i rumpan att bygga ut sin egen försörjning.

Det är för övrigt intressant att många av de som tycks anse att det är orimligt att vi ska transportera el över Sverige samtidigt anser att det är helt som det ska att vi konstant transporterar el till våra grannländer.
Varifrån i min kommentar får du fram att jag skulle tycka de är Ok att Ryssland invaderar andra länder.. De gör mig förbannad faktiskt eller missförstår jag dig nu?
Ja det var f-n otroligt hur du kunde missförstå det så mycket. Jag har inte skrivit något om OK överhuvudtaget. Jag frågade om du anser att det är något man ska förvänta sig. Förhoppningsvis är du medveten om att det är en stor del av förklaringen till de 7:-/kWh som du hänvisar till.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10127
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av Legato »

niklas12 skrev:
Jeppe_E skrev:
chaffis75 skrev:
Jag håller med dig helt mwall.. Jag citerade ju jeppe_e.. Men i övrigt så tänkte jag dra mig ur denna löjliga debatt där de finns allt för många som inte ser några problem (dvs stoppar huvudet i sanden) när vi har medel priser på 7kr/kwh mitt i sommaren.. Vi får väl se hur länge jag klarar bita mig i läppen 8-)
Du tror alltså på allvar att priset varit lägre om vi haft lite mer el? Nej, då hade vi exporterat mer. Det är ju som sagt en privat marknad. Enda anledningen till att vi har dessa priser är att det är elbrist i EU. Inte i Sverige, inte i SE4.

Just nu exporterar Sverige 3200 MW
Transfer SE3->SE4 är 3500 MW och SE4 exporterar 1900 MW = 54%
Vi får alltså bra mycket mer el än vad vi gör av med i SE4. Ändå är priset 7,5 kr/kWh. Logiskt. Det hade förstås inte hjälpt alls med mer el. Det hade bara ökat exporten. Jag är fullt medveten om att det stundtals är brist på effekt/el i SE4, jag stoppar inte alls huvudet i sanden.
Det går bara att exportera vad överföringsledningarna klarar vilket hade gett 30-50% lägre priser

Saxat från Energiforsks rapport nedan även länkad

https://energiforsk.se/program/nordic-c ... rn-sweden/

The study finds that greater capacity to produce electricity in southern Sweden would likely have reduced prices significantly during the autumn of 2021. If, hypothetically, Ringhals 1 and 2 had been operating, prices in SE3 and SE4 during September-November 2021 could have been 30-45% lower than observed. Similarly, with an additional 3.5 GW of offshore wind capacity in SE4, prices in SE3 and SE4 could have been 35-50% lower than observed in the same period. Grid bottlenecks are the main reason for the large price reduction in southern Sweden – most of any additional power generation would have been ’trapped’ in southern Sweden.
Nej men! Vindkraft hade alltså reducerat priserna minst lika mycket som kärnkraft. Så det kan bli!

Eller cherry-pickar du bara de slutsatser du gillar ur deras rapport?
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av MWall »

Legato skrev:

Ja det var f-n otroligt hur du kunde missförstå det så mycket. Jag har inte skrivit något om OK överhuvudtaget. Jag frågade om du anser att det är något man ska förvänta sig. Förhoppningsvis är du medveten om att det är en stor del av förklaringen till de 7:-/kWh som du hänvisar till.
Fast allt går inte att skylla på Putin. Jag fick en elräkning på över 10 tusen för december 2021. Det var innan Putin hade börjat krångla. Priserna klev upp på en ny nivå från sommaren 2021 ungefär och peakade i december. Helt utan krig.

Tydligen räckte det bra med nedläggningar av kärnkraft i Tyskland och Sverige...
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av MWall »

Legato skrev:

Nej men! Vindkraft hade alltså reducerat priserna minst lika mycket som kärnkraft. Så det kan bli!

Eller cherry-pickar du bara de slutsatser du gillar ur deras rapport?
Så länge som de producerar så är det givetvis ingen skillnad och visst är säkert off shore mer vindsäkert. Men problemet med vindkraft kvarstår ändå. Ibland är det vindstilla även till havs.
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10127
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av Legato »

MWall skrev:
Legato skrev:

Ja det var f-n otroligt hur du kunde missförstå det så mycket. Jag har inte skrivit något om OK överhuvudtaget. Jag frågade om du anser att det är något man ska förvänta sig. Förhoppningsvis är du medveten om att det är en stor del av förklaringen till de 7:-/kWh som du hänvisar till.
Fast allt går inte att skylla på Putin. Jag fick en elräkning på över 10 tusen för december 2021. Det var innan Putin hade börjat krångla. Priserna klev upp på en ny nivå från sommaren 2021 ungefär och peakade i december. Helt utan krig.

Tydligen räckte det bra med nedläggningar av kärnkraft i Tyskland och Sverige...
Har inte sett någon som skyllt allt på Putin.

Men priserna nu är något helt annat än i vintras. På vintrarna är det alltid relativt dyrt. På somrarna har det aldrig varit i närheten av dagens nivåer.
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Användarvisningsbild
Legato
Teslaägare
Inlägg: 10127
Blev medlem: 10 dec 2016 21:33
Ort: Tyresö

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av Legato »

MWall skrev:
Legato skrev:

Nej men! Vindkraft hade alltså reducerat priserna minst lika mycket som kärnkraft. Så det kan bli!

Eller cherry-pickar du bara de slutsatser du gillar ur deras rapport?
Så länge som de producerar så är det givetvis ingen skillnad och visst är säkert off shore mer vindsäkert. Men problemet med vindkraft kvarstår ändå. Ibland är det vindstilla även till havs.
Fast det var ju inte det rapporten kom fram till. Skulle det vara en stor problematik med att det är vindstilla så skulle såklart inte prissänkningen bli i närheten så stor som med kärnkraft. Det är ju det som är hela grejen...
Ägt ca 30 elbilar genom åren varav nära 20 Teslor.

Bilar som just nu används:
RS E-Tron GT - 2022
I-Pace SE - 2020
Model 3 LR - 2021
e-Expert - 2021
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av MWall »

Legato skrev:
MWall skrev:
Legato skrev:

Ja det var f-n otroligt hur du kunde missförstå det så mycket. Jag har inte skrivit något om OK överhuvudtaget. Jag frågade om du anser att det är något man ska förvänta sig. Förhoppningsvis är du medveten om att det är en stor del av förklaringen till de 7:-/kWh som du hänvisar till.
Fast allt går inte att skylla på Putin. Jag fick en elräkning på över 10 tusen för december 2021. Det var innan Putin hade börjat krångla. Priserna klev upp på en ny nivå från sommaren 2021 ungefär och peakade i december. Helt utan krig.

Tydligen räckte det bra med nedläggningar av kärnkraft i Tyskland och Sverige...
Har inte sett någon som skyllt allt på Putin.

Men priserna nu är något helt annat än i vintras. På vintrarna är det alltid relativt dyrt. På somrarna har det aldrig varit i närheten av dagens nivåer.

Kolla långa trenden. Klart trendbrott från sommaren 2021.
niklas12
Inlägg: 2508
Blev medlem: 13 jan 2021 12:06

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av niklas12 »

Legato skrev:
niklas12 skrev:
Jeppe_E skrev:
chaffis75 skrev:
Jag håller med dig helt mwall.. Jag citerade ju jeppe_e.. Men i övrigt så tänkte jag dra mig ur denna löjliga debatt där de finns allt för många som inte ser några problem (dvs stoppar huvudet i sanden) när vi har medel priser på 7kr/kwh mitt i sommaren.. Vi får väl se hur länge jag klarar bita mig i läppen 8-)
Du tror alltså på allvar att priset varit lägre om vi haft lite mer el? Nej, då hade vi exporterat mer. Det är ju som sagt en privat marknad. Enda anledningen till att vi har dessa priser är att det är elbrist i EU. Inte i Sverige, inte i SE4.

Just nu exporterar Sverige 3200 MW
Transfer SE3->SE4 är 3500 MW och SE4 exporterar 1900 MW = 54%
Vi får alltså bra mycket mer el än vad vi gör av med i SE4. Ändå är priset 7,5 kr/kWh. Logiskt. Det hade förstås inte hjälpt alls med mer el. Det hade bara ökat exporten. Jag är fullt medveten om att det stundtals är brist på effekt/el i SE4, jag stoppar inte alls huvudet i sanden.
Det går bara att exportera vad överföringsledningarna klarar vilket hade gett 30-50% lägre priser

Saxat från Energiforsks rapport nedan även länkad

https://energiforsk.se/program/nordic-c ... rn-sweden/

The study finds that greater capacity to produce electricity in southern Sweden would likely have reduced prices significantly during the autumn of 2021. If, hypothetically, Ringhals 1 and 2 had been operating, prices in SE3 and SE4 during September-November 2021 could have been 30-45% lower than observed. Similarly, with an additional 3.5 GW of offshore wind capacity in SE4, prices in SE3 and SE4 could have been 35-50% lower than observed in the same period. Grid bottlenecks are the main reason for the large price reduction in southern Sweden – most of any additional power generation would have been ’trapped’ in southern Sweden.
Nej men! Vindkraft hade alltså reducerat priserna minst lika mycket som kärnkraft. Så det kan bli!

Eller cherry-pickar du bara de slutsatser du gillar ur deras rapport?
Ja en 3.5gw vindkraftspark hade kunnat liknande besparing.
Finns det någon befintlig sådan i Sverige?

Man har alltså aktivt valt att stänga ner Ringhals 1och 2 och då gett svenska folket 30-50% högre elpriser

Det kan vara bra att komma ihåg att S,V,Mp och C hade alla möjligheter att inte välja att stänga ner befintliga kärnkraftverk men genom att de gjorde det alltså aktivt valde att ge Sverige dessa priser.

Om vi kommer tillbaks till vindkraftparken som det andra alternativet.
Vad hade den kostat oss skattebetalare inkl landanslutningen samt lagringssystem?
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av Swede1 »

Jepp, komihåg vad partierna gjort de senaste 8 åren när du röstar. SD lade fram motionen om att behålla Ringhals. S C MP V gick emot och lade ner Ringhals med en riksdagsrösts övervikt och nu har vi extrema elpriser när det blåser dåligt.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av MWall »

niklas12 skrev:
Legato skrev:
niklas12 skrev:
Jeppe_E skrev:
chaffis75 skrev:
Jag håller med dig helt mwall.. Jag citerade ju jeppe_e.. Men i övrigt så tänkte jag dra mig ur denna löjliga debatt där de finns allt för många som inte ser några problem (dvs stoppar huvudet i sanden) när vi har medel priser på 7kr/kwh mitt i sommaren.. Vi får väl se hur länge jag klarar bita mig i läppen 8-)
Du tror alltså på allvar att priset varit lägre om vi haft lite mer el? Nej, då hade vi exporterat mer. Det är ju som sagt en privat marknad. Enda anledningen till att vi har dessa priser är att det är elbrist i EU. Inte i Sverige, inte i SE4.

Just nu exporterar Sverige 3200 MW
Transfer SE3->SE4 är 3500 MW och SE4 exporterar 1900 MW = 54%
Vi får alltså bra mycket mer el än vad vi gör av med i SE4. Ändå är priset 7,5 kr/kWh. Logiskt. Det hade förstås inte hjälpt alls med mer el. Det hade bara ökat exporten. Jag är fullt medveten om att det stundtals är brist på effekt/el i SE4, jag stoppar inte alls huvudet i sanden.
Det går bara att exportera vad överföringsledningarna klarar vilket hade gett 30-50% lägre priser

Saxat från Energiforsks rapport nedan även länkad

https://energiforsk.se/program/nordic-c ... rn-sweden/

The study finds that greater capacity to produce electricity in southern Sweden would likely have reduced prices significantly during the autumn of 2021. If, hypothetically, Ringhals 1 and 2 had been operating, prices in SE3 and SE4 during September-November 2021 could have been 30-45% lower than observed. Similarly, with an additional 3.5 GW of offshore wind capacity in SE4, prices in SE3 and SE4 could have been 35-50% lower than observed in the same period. Grid bottlenecks are the main reason for the large price reduction in southern Sweden – most of any additional power generation would have been ’trapped’ in southern Sweden.
Nej men! Vindkraft hade alltså reducerat priserna minst lika mycket som kärnkraft. Så det kan bli!

Eller cherry-pickar du bara de slutsatser du gillar ur deras rapport?
Ja en 3.5gw vindkraftspark hade kunnat liknande besparing.
Finns det någon befintlig sådan i Sverige?

Man har alltså aktivt valt att stänga ner Ringhals 1och 2 och då gett svenska folket 30-50% högre elpriser

Det kan vara bra att komma ihåg att S,V,Mp och C hade alla möjligheter att inte välja att stänga ner befintliga kärnkraftverk men genom att de gjorde det alltså aktivt valde att ge Sverige dessa priser.

Om vi kommer tillbaks till vindkraftparken som det andra alternativet.
Vad hade den kostat oss skattebetalare inkl landanslutningen samt lagringssystem?

Ja exakt. Är ju lite enklare och snabbare att inte stänga fungerande kärnkraft än att bygga jätteanläggningar till havs.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av MWall »

Swede1 skrev:
Jepp, komihåg vad partierna gjort de senaste 8 åren när du röstar. SD lade fram motionen om att behålla Ringhals. S C MP V gick emot och lade ner Ringhals med en riksdagsrösts övervikt och nu har vi extrema elpriser när det blåser dåligt.

Samtidigt är det ett gigantiskt underbetyg till oppositionen att de trots ett till synes öppet mål inte ens är favoriter i valet.
Nect
elbilist
Inlägg: 1547
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av Nect »

Vi får starta ett nytt parti med oss från teslaclubsweden forumet. Tänk med all kunskap vi besitter och alla lösningar? :lol:

Seriöst så skulle Sverige må bra av ett till parti som en motpol mot alla andra ”gamla vanliga”.
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av MWall »

Nect skrev:
Vi får starta ett nytt parti med oss från teslaclubsweden forumet. Tänk med all kunskap vi besitter och alla lösningar? :lol:

Seriöst så skulle Sverige må bra av ett till parti som en motpol mot alla andra ”gamla vanliga”.

Finns ju massor av partier. Gudruns klimatparti, Piratpartiet, Medborgerlig samling, Alternativ för Sverige, Feministiskt initiativ...

Är ingen brist på partier. Det är brist på vettigt folk med fötterna på jorden.
Nect
elbilist
Inlägg: 1547
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24

Re: Karlshamnsverket jämfört med fossil-bilar

Inlägg av Nect »

MWall skrev:
Nect skrev:
Vi får starta ett nytt parti med oss från teslaclubsweden forumet. Tänk med all kunskap vi besitter och alla lösningar? :lol:

Seriöst så skulle Sverige må bra av ett till parti som en motpol mot alla andra ”gamla vanliga”.

Finns ju massor av partier. Gudruns klimatparti, Piratpartiet, Medborgerlig samling, Alternativ för Sverige, Feministiskt initiativ...

Är ingen brist på partier. Det är brist på vettigt folk med fötterna på jorden.
Precis min tanke. :)
Audi Q8 E-tron 50, S-line -24
Skriv svar