Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

I denna tråden så har vi endast omröstningar och här kan alla skapa en omröstning

Moderator: Redaktion

Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

betala extra skatt på kött
149
6%
betala extra skatt om du flyger ofta
197
8%
förbud på försäljning av bilar med förbränningsmotorer år 2030
237
10%
förbud bygga nya landningsbanor på flygplatser
90
4%
tredubbla stödet till förnybara energikällor (med höjd skatt som följd)
147
6%
"återvildningsprogram", att återställa delar av landet till dess naturliga form
112
5%
permanent förbud mot fracking (med höjda oljepriser som följd)
213
9%
kraftigt höjt pris (fördubbling) på bensin och diesel
202
8%
kraftigt höjt pris (fördubbling) på el
66
3%
utbyggnad av kärnkraft
176
7%
personlig koldioxidskatt (betala för dina egna utsläpp)
136
6%
köttfria dagar varje vecka
161
7%
helt köttfri kosthållning (ev genom att äta "växtbaserade köttprodukter")
73
3%
förbjud fossila bränslen till flyget (med kraftigt höjda biljettpriser som följd)
155
6%
förbjud fossila bränslen till sjöfart (med kraftigt höjda fraktkostnader som följd)
142
6%
förbjud fossila bränslen till lastbilar (med kraftigt höjda fraktkostnader som följd)
150
6%
 
Antal röster: 2406

Användarvisningsbild
dd88
Inlägg: 2352
Blev medlem: 17 aug 2018 11:17

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av dd88 »

Fredrik j skrev:
dd88 skrev:
Är kul att alla helt plötsligt är överkänsliga och har problem att ta upp näringsämnen så snart vegetarisk kost kommer på tal. Tur det finns processerat kött så man får i sig tillräckligt med antibiotika, mättat fett och nitrit för att göda cancern. Hur skulle vi annars överleva?
Att nitrit är cancerframkallande är ju vedertaget men mättat fett? Antibiotikamissbruk kan ju i förlängningen påverka möjligheten att behandla cancer.
Ja det finns gott om studier som pekar på att mättat fett göder cancern, tex https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27595916/
Conclusions: High total fat-adjusted saturated fat intake was associated with increased PC aggressiveness, with a suggestion of a stronger effect in men not using statins. The association between total fat-adjusted cholesterol intake and PC aggressiveness was most pronounced in European Americans.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av Swede1 »

LarsL skrev:
Swede1 skrev:
Köttfri dag är bra. Övriga åtgärder får EU betala för. EU är skyldigt Sverige (s skattebetalare) några hundra miljarder sedan 90-talet. Låt Elsa Widding (som kan tänka och analysera) sköta energi och klimatpolitiken istället för mupparna nu som känner något i högra lilltån och agerar på det. Fantastiskt att slippa se Boxar näsan snart, han kan göra internationell karriär som Hovmästare på Isländska ambassaden under Håkan Juholts ledning. 8-)

Hade Elsa fått bestämma hade vi (Svenska skattebetalare) sparat 100 miljarder på Nuon affären.

https://www.gp.se/ekonomi/kritiker-till ... t-1.460829
Fast sedan dess verkar hon helt ha spårat ur.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-s ... r-pa-natet
Fel i en av 50:videor. Jo Elsa hugger på klimatalarmisterna överallt, ibland blir det fel.

Sedan är Svt knappast objektiva med massa journalister som röstar på Miljöpartiet och Vänsterpartiet. Tvärtom, Svt är klimatalarmister, stark bias.

https://research.chalmers.se/publicatio ... lltext.pdf

https://samtiden.nu/2021/10/svidande-kr ... rna-i-svt/
Användarvisningsbild
PerV
Teslaägare
Inlägg: 65
Blev medlem: 04 maj 2019 06:47

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av PerV »

Det bästa sättet att lösa klimatproblem har varit uppe i tråden, men förkastas som dumt eller vinklas fel. Vi är för många och bör helt enkelt begränsa populationstillväxt.
Detta ignoreras gång på gång i debatten.
Genast pratar folk om utrotning och lill-hitler, utan att ens ägna en tanke på hur man kan lösa det. Man löser inte populationsproblemet genom att ha ihjäl folk, det löses snarare genom att föda färre barn.
Människan har på grund av tekniska framsteg skaffat tillgång på mat som möjliggjort att vi kan föröka oss exponentiellt.
Hur svårt skulle det vara att på global nivå gå ut med rekommendationer om max 2 barn?
Fler barn än så ger ekonomiska konsekvenser som extra skatt mm. Som det är idag har vi till och med bidrag för att skaffa barn.
Nu är inte populationstillväxt i Sverige det stora problemet utan mer ett globalt problem, så det måste ske på en global nivå.
Fredrik j
Inlägg: 10703
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av Fredrik j »

dd88 skrev:
Fredrik j skrev:
dd88 skrev:
Är kul att alla helt plötsligt är överkänsliga och har problem att ta upp näringsämnen så snart vegetarisk kost kommer på tal. Tur det finns processerat kött så man får i sig tillräckligt med antibiotika, mättat fett och nitrit för att göda cancern. Hur skulle vi annars överleva?
Att nitrit är cancerframkallande är ju vedertaget men mättat fett? Antibiotikamissbruk kan ju i förlängningen påverka möjligheten att behandla cancer.
Ja det finns gott om studier som pekar på att mättat fett göder cancern, tex https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27595916/
Conclusions: High total fat-adjusted saturated fat intake was associated with increased PC aggressiveness, with a suggestion of a stronger effect in men not using statins. The association between total fat-adjusted cholesterol intake and PC aggressiveness was most pronounced in European Americans.
Gammal sanning.

https://lakartidningen.se/wp-content/up ... 0_3784.pdf

Jag tror det är samtidigt kolhydratintag som är boven.
Användarvisningsbild
dd88
Inlägg: 2352
Blev medlem: 17 aug 2018 11:17

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av dd88 »

Gammal sanning.

En gammal tidningsartikel från 2007 som säger sig vilja se mer forskning inom området kan redan då ogiltigförklara en studie från 2017? Vad visste vi då som vi inte vet nu?

Vet att den artikeln ligger som favorit hos många LCHF-förespråkare men nej.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Fredrik j
Inlägg: 10703
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av Fredrik j »

dd88 skrev:
Gammal sanning.

En gammal tidningsartikel från 2007 som säger sig vilja se mer forskning inom området kan redan då ogiltigförklara en studie från 2017? Vad visste vi då som vi inte vet nu?

Vet att den artikeln ligger som favorit hos många LCHF-förespråkare men nej.
Ja, jag tror mycket på LCHF. Tror att fettskräck och överdriven konsumtion av spannmål har förkortat många liv. Men fortsätt du.
Användarvisningsbild
dd88
Inlägg: 2352
Blev medlem: 17 aug 2018 11:17

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av dd88 »

Vad du eller jag tror spelar inte någon större roll i det hela. Även om jag ser LCHF som en pseudovetenskap så ser jag inte heller det som ett problem då det är så extremt få som verkligen tror på det.

För att anknyta till tråden så tappade man onekligen lite av hoppet efter att ha sett kvällens avsnitt av Agenda då det är tydligt att vetenskap har spelat ut sin roll. Ingen vill ta de obekväma besluten oavsett vad all forskning pekar på.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Fredrik j
Inlägg: 10703
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av Fredrik j »

dd88 skrev:
Vad du eller jag tror spelar inte någon större roll i det hela. Även om jag ser LCHF som en pseudovetenskap så ser jag inte heller det som ett problem då det är så extremt få som verkligen tror på det.

För att anknyta till tråden så tappade man onekligen lite av hoppet efter att ha sett kvällens avsnitt av Agenda då det är tydligt att vetenskap har spelat ut sin roll. Ingen vill ta de obekväma besluten oavsett vad all forskning pekar på.
Pseudovetenskap…

Det handlar om att undvika välfärdssjukdomar som kommer med insulinresistens framkallad av en kost baserad på snabba kolhydrater. Människan är inte gjord för den typen av föda. Vi är inte heller gjorda för att äta med jämna mellanrum från morgon till kväll.
Har två kompisar som käkat sig till diabetes typ2 och ibland är det ju vad som krävs.
Men som sagt, fortsätt du. Jag är inte av den fanatiska sorten.
Användarvisningsbild
GreenMachine
Teslaägare
Inlägg: 838
Blev medlem: 10 jun 2019 13:11

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av GreenMachine »

Det spelar ju inte så stor roll vad vi göra i lilla Sverige om vi inte det vi gör, görs med ett globalt perspektiv. Om vi bara inför skatter och förbud på en massa saker här så kommer inte det leda till något annat än att andra länder tar över eller att vi förlorar och så går hela ekonomin åt skogen. Vad skulle poängen vara med det?

Det blir som att driva ett seriöst och lagligt företag i en bransch där där alla andra fuskar. Det går inte och du kommer att gå i kk.
Användarvisningsbild
IcePic
Teslaägare
Inlägg: 214
Blev medlem: 27 apr 2021 21:23
Referralkod: ts.la/jan21228

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av IcePic »

PerV skrev:
Det bästa sättet att lösa klimatproblem har varit uppe i tråden, men förkastas som dumt eller vinklas fel. Vi är för många och bör helt enkelt begränsa populationstillväxt.
Nu är inte populationstillväxt i Sverige det stora problemet utan mer ett globalt problem, så det måste ske på en global nivå.
Som lösning på miljön är det nog tveksamt om den lösningen är snabb nog, om den lyckas påverka i tid och om det verkligen får effekt på miljön att folk i Tanzania eller Laos inte skaffar tre barn? Är det inte så att mycket av utsläppen sker i länder (eller beställs av länder) som har låg eller fallande befolkningsökning? Kina kvalar ju förstås in för att de redan har haft begränsningar, men alla västländer och Japan osv lär väl i stora drag vara som vi, att de antingen ligger stilla eller går lite nedåt i befolkning.

Jag är inte helt emot begränsningen som sådan, den verkar bara inte ha tillräckligt stor inverkan på miljön som den ser ut nu för att vara värd att prioritera som lösning på just det problemet. Kanske därför som den förkastas?
Tesla M3 LR..
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av RagWal »

dd88 skrev:
För att anknyta till tråden så tappade man onekligen lite av hoppet efter att ha sett kvällens avsnitt av Agenda då det är tydligt att vetenskap har spelat ut sin roll. Ingen vill ta de obekväma besluten oavsett vad all forskning pekar på.
Jag gillade upplägget dock med forskare och politiker. Beklämmande dock hur politiska mantran lever vidare trots att verkligheten är en annan. Man hittar på argument och lösningar bara för att skilja sig från "motståndare".
Flera uppslag som man själv också behöver försöka förstå bättre.
Användarvisningsbild
PerV
Teslaägare
Inlägg: 65
Blev medlem: 04 maj 2019 06:47

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av PerV »

IcePic skrev:
Som lösning på miljön är det nog tveksamt om den lösningen är snabb nog, om den lyckas påverka i tid och om det verkligen får effekt på miljön att folk i Tanzania eller Laos inte skaffar tre barn? Är det inte så att mycket av utsläppen sker i länder (eller beställs av länder) som har låg eller fallande befolkningsökning? Kina kvalar ju förstås in för att de redan har haft begränsningar, men alla västländer och Japan osv lär väl i stora drag vara som vi, att de antingen ligger stilla eller går lite nedåt i befolkning.

Jag är inte helt emot begränsningen som sådan, den verkar bara inte ha tillräckligt stor inverkan på miljön som den ser ut nu för att vara värd att prioritera som lösning på just det problemet. Kanske därför som den förkastas?
Jag skulle nog säga att det är precis tvärtom, alla andra lösningar har för liten inverkan på miljön, då dess åtgärder äts upp av populationsökningen, samt att levnadsstandarden/miljöpåverkan ökar hos länder med stor population.
Populationsbegränsning ger resultat på alla problemområden samtidigt (tillgång på vatten, uppodlad areal, plast i haven, tillgång på el, CO2 mm).
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av LarsL »

PerV skrev:
Det bästa sättet att lösa klimatproblem har varit uppe i tråden, men förkastas som dumt eller vinklas fel. Vi är för många och bör helt enkelt begränsa populationstillväxt.
Detta ignoreras gång på gång i debatten.
Genast pratar folk om utrotning och lill-hitler, utan att ens ägna en tanke på hur man kan lösa det. Man löser inte populationsproblemet genom att ha ihjäl folk, det löses snarare genom att föda färre barn.
Människan har på grund av tekniska framsteg skaffat tillgång på mat som möjliggjort att vi kan föröka oss exponentiellt.
Hur svårt skulle det vara att på global nivå gå ut med rekommendationer om max 2 barn?
Fler barn än så ger ekonomiska konsekvenser som extra skatt mm. Som det är idag har vi till och med bidrag för att skaffa barn.
Nu är inte populationstillväxt i Sverige det stora problemet utan mer ett globalt problem, så det måste ske på en global nivå.
Vi är redan på väg mot en befolkningsminskning. Det sker inte genom galna planer om att döda folk eller svälta dem utan istället att få dem att ha det bättre. När folk får det bättre skaffar de färre barn. En enkel lösning som alltså redan är i operation.

Jag tror inte på lösningar nedtvinga eller begränsningar det för mina tankar till hemska regimer. Miljön får inte användas för att införa nya totalitära styren.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2397
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av NiklasTesla »

En liten bild på att Co2 utsläppen (och annat) i världen redan är på g ned (enl bild) oberoende av vad vi gör pga minskande resurser enl Hubbert's Peak teori.

MVH
Screenshot_20211025-102527.png
Senast redigerad av NiklasTesla, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
dd88
Inlägg: 2352
Blev medlem: 17 aug 2018 11:17

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av dd88 »

RagWal skrev:
dd88 skrev:
För att anknyta till tråden så tappade man onekligen lite av hoppet efter att ha sett kvällens avsnitt av Agenda då det är tydligt att vetenskap har spelat ut sin roll. Ingen vill ta de obekväma besluten oavsett vad all forskning pekar på.
Jag gillade upplägget dock med forskare och politiker. Beklämmande dock hur politiska mantran lever vidare trots att verkligheten är en annan. Man hittar på argument och lösningar bara för att skilja sig från "motståndare".
Flera uppslag som man själv också behöver försöka förstå bättre.
Ja upplägget tycker jag med var bra, svårt för programledaren att vara påläst i alla ämnen och därmed kunna ställa rätt frågor.
Don't let your outrage for injustice end where your selfishness begins.
Rubbitkapten
Inlägg: 22
Blev medlem: 28 nov 2016 18:51

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av Rubbitkapten »

Jag är beredd att bruka min egen skog hårdare och plantera mer högförädlade plantor för att ersätta mer fossilmaterial.
Användarvisningsbild
PerV
Teslaägare
Inlägg: 65
Blev medlem: 04 maj 2019 06:47

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av PerV »

LarsL skrev:
Vi är redan på väg mot en befolkningsminskning.
Detta är att ta i, enligt prognos sker populationsminskningen först år 2100 och då är vi ~11 miljarder.

Vadå totalitära styren? Det styrs med ekonomiska incitament, likväl som vi har barnbidrag idag kan man ha avgifter/skatt/böter.

https://ourworldindata.org/world-population-growth
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av mati »

PerV skrev:
Detta är att ta i, enligt prognos sker populationsminskningen först år 2100 och då är vi ~11 miljarder.

Vadå totalitära styren? Det styrs med ekonomiska incitament, likväl som vi har barnbidrag idag kan man ha avgifter/skatt/böter.

https://ourworldindata.org/world-population-growth
Det blir nog svårt att genomföra. Idag främjas ju barnafödandet genom alla möjliga former av bidrag och skattelättnader. Från det till att avråda folk från att skaffa barn är en lång väg. Framförallt när hela samhället är uppbyggt på att vi ska bli fler och fler hela tiden.
I sak håller jag med, det finns alldeles för många människor på jorden, men att ändra på det ser jag som en omöjlighet eftersom de flesta inte delar den uppfattningen.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av martinot »

mati skrev:
PerV skrev:
Detta är att ta i, enligt prognos sker populationsminskningen först år 2100 och då är vi ~11 miljarder.

Vadå totalitära styren? Det styrs med ekonomiska incitament, likväl som vi har barnbidrag idag kan man ha avgifter/skatt/böter.

https://ourworldindata.org/world-population-growth
Det blir nog svårt att genomföra. Idag främjas ju barnafödandet genom alla möjliga former av bidrag och skattelättnader. Från det till att avråda folk från att skaffa barn är en lång väg. Framförallt när hela samhället är uppbyggt på att vi ska bli fler och fler hela tiden.
I sak håller jag med, det finns alldeles för många människor på jorden, men att ändra på det ser jag som en omöjlighet eftersom de flesta inte delar den uppfattningen.
Folk måste ändra uppfattning. Detta är inte hållbart i längden.

Här har vi den absolut största utmaningen som jordklotet står inför. Utan tävlan.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
wannabee
Teslaägare
Inlägg: 922
Blev medlem: 04 sep 2019 13:45

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av wannabee »

LarsL skrev:
PerV skrev:
Det bästa sättet att lösa klimatproblem har varit uppe i tråden, men förkastas som dumt eller vinklas fel. Vi är för många och bör helt enkelt begränsa populationstillväxt.
Detta ignoreras gång på gång i debatten.
Genast pratar folk om utrotning och lill-hitler, utan att ens ägna en tanke på hur man kan lösa det. Man löser inte populationsproblemet genom att ha ihjäl folk, det löses snarare genom att föda färre barn.
Människan har på grund av tekniska framsteg skaffat tillgång på mat som möjliggjort att vi kan föröka oss exponentiellt.
Hur svårt skulle det vara att på global nivå gå ut med rekommendationer om max 2 barn?
Fler barn än så ger ekonomiska konsekvenser som extra skatt mm. Som det är idag har vi till och med bidrag för att skaffa barn.
Nu är inte populationstillväxt i Sverige det stora problemet utan mer ett globalt problem, så det måste ske på en global nivå.
Vi är redan på väg mot en befolkningsminskning. Det sker inte genom galna planer om att döda folk eller svälta dem utan istället att få dem att ha det bättre. När folk får det bättre skaffar de färre barn. En enkel lösning som alltså redan är i operation.

Jag tror inte på lösningar nedtvinga eller begränsningar det för mina tankar till hemska regimer. Miljön får inte användas för att införa nya totalitära styren.
Tror att det föds minst barn i Sydkorea, barnen måste tom studera extra efter skolan för att få bästa betyg, dessa privatskolor på kvällstid måste stänga senast midnatt.
Klassrummen i vanliga skolan har ett bord där man inte har några stolar dit får eleven gå om de somnar vid sin bänk (pga sömnbristen).
En elev frågades om vad som var roligast, det var en rast de hade på skolan där de fick leka en liten stund
De har även den största självmordsfrekvensen bland barn i världen.

Om de inte studerar på detta sätt så får de sämre jobb än vad deras föräldrar hade.

Så saker kan spåra ur ganska rejält.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av fth »

martinot skrev:
Folk måste ändra uppfattning. Detta är inte hållbart i längden.

Här har vi den absolut största utmaningen som jordklotet står inför. Utan tävlan.
Jag håller inte alls med, jordens befolkning kommer som sagt enligt dom flesta bedömare nå en nivå på runt 10-11 miljarder strax efter mitten på detta århundrade, sedan sannolikt börja minska. Skulle övriga världen stabilisera sig på samma födelsetal som Europa idag, dvs runt 1.5, så kommer minskningen dessutom vara ganska snabb, jordens befolkning 2200 kommer i så fall bara vara runt hälften av dagens.

Det är mycket viktigare vilka resurser som används och hur, än hur många som delar på kakan. En värld med 5 miljarder människor som i huvudsak äter nötkött, förbrukar fossil energi, åker runt i fossilfordon etc är mycket värre än en värld med 10 miljarder människor som äter hållbart, förbrukar förnyelsebar energi, åker runt i eldrivna fordon etc.

Jag har mycket svårt att se att man på global nivå skulle ens kunna designa incitament som har en signifikant effekt på födelsetalen, dom påverakas ju främst av levnadsstandard, och efter hand som världens befolkning lyfts ur fattigdom minskar barnafödandet "automatiskt". Tidigare försök inom detta område, t.ex. i Kina, har ju varken varit särskilt humana eller framgångsrika, omställningen till ett mer hållbart samhälle är alltså i mina ögon oändligt mycket viktigare än befolkningsfrågan.

Befolkningsexplosionens förödande effekter har det varnats för sedan Thomas Malthus "Essay on the Principle of Population" från 1798, ingen av dessa domedagsprofetior har hittills infriats, jag är rätt säker på att dagens kraxande inte heller kommer att visa sig stämma, under förutsättning att vi i tid hinner ställa om till ett mer hållbart samhälle.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av martinot »

Jag tycker Elon har rätt som försöker finna vägar att för oss att sprida oss utanför Jorden genom att tex. kolonisera andra planeter.

Vi måste ha en plan B.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av fth »

martinot skrev:
Jag tycker Elon har rätt som försöker finna vägar att för oss att sprida oss utanför Jorden genom att tex. kolonisera andra planeter.

Vi måste ha en plan B.
Där håller jag helt med, och inte "bara" för att ha en Plan(et) B, människan är av naturen expansionistisk, vi behöver ha utrymme att expandera.

Här tror jag en viktig skiljelinje går mellan olika inställningar till hur vi skall tackla problemen med klimat, miljö, begränsade resurser, befolkningsökning etc etc. I miljö- och klimatsammanhang brukar man tala om "dark green" och "bright green", där den första filosofin går ut på att minska resursanvändningen, minska födelsetal, egentligen "minska allt", den senare går ut på att genom olika tekniska landvinningar istället öka tillgängliga resurser, öka tillgången på områden att expandera in i och därmed göra det möjligt att fortsätta öka befolkningen etc.

Jag är själv stark anhängare av "bright green", dels för att jag fullt och fast tror att det är den enda lösningen som kommer att accepteras och därmed vara möjlig, och dels för att jag mycket hellre lever i ett samhälle som expanderar och utvecklas, än i ett som reducerar, minskar, begränsar.

Ska man bli riktigt långsiktig så är jag också helt övertygad om att en fortsatt expansion driven av ett "bright green"-perspektiv är den enda vägen till mänsklighetens överlevnad i perspektivet tusentals till miljontals år. Kurar vi ihop oss på vår planet och snålar så mycket vi kan på våra ändliga resurser så kommer vi garanterat att utplånas förr eller senare av någon/några mindre/större katastrofer, det är statistiskt oundvikligt. Expanderar vi till andra planeter och stjärnor så har vi en oändligt mycket större chans, och sannolikt också en mycket mer intressant och stimulerande resa :D

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av martinot »

fth skrev:
martinot skrev:
Jag tycker Elon har rätt som försöker finna vägar att för oss att sprida oss utanför Jorden genom att tex. kolonisera andra planeter.

Vi måste ha en plan B.
Ska man bli riktigt långsiktig så är jag också helt övertygad om att en fortsatt expansion driven av ett "bright green"-perspektiv är den enda vägen till mänsklighetens överlevnad i perspektivet tusentals till miljontals år. Kurar vi ihop oss på vår planet och snålar så mycket vi kan på våra ändliga resurser så kommer vi garanterat att utplånas förr eller senare av någon/några mindre/större katastrofer, det är statistiskt oundvikligt. Expanderar vi till andra planeter och stjärnor så har vi en oändligt mycket större chans, och sannolikt också en mycket mer intressant och stimulerande resa :D

/fth
Det håller jag helt med om.

Sedan kanske det är idiotisk att ge bidrag för att uppmuntra till överbefolkning (som vi gör idag). Men är inte någon som gillar att förespråka förbud. Tror också positivt på människans förmåga att även lösa dessa utmaningar med miljö och resurser.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Vad är DU beredd att gå med på för miljöns skull?

Inlägg av fth »

martinot skrev:
Sedan kanske det är idiotisk att ge bidrag för att uppmuntra till överbefolkning (som vi gör idag).
Ett problem är ju att vi idag i olika delar av världen samtidigt har både för låga och för höga födelsetal.

Incitamenten för barnafödande finns (väl?) uteslutande i rika länder med minskande och åldrande befolkning.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Skriv svar