Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

I denna tråden så har vi endast omröstningar och här kan alla skapa en omröstning

Moderator: Redaktion

Bra eller dåligt att Tesla nu tillåter andra bilmärken att ladda på Supercharger?

Bra! Jag kör Tesla
140
45%
Bra! Jag kör annat bilmärke
72
23%
Dåligt! Jag kör Tesla
99
32%
Dåligt! Jag kör annat bilmärke
3
1%
 
Antal röster: 314

Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av martinot »

Jerker skrev:
Jag är inte negativ till detta. Jag tror att det i längden gynnar omställningen. Tesla skriver dessutom själv att det är ett test och att de följer utvecklingen. Upplevelsen för Teslaägare ska inte påverkas negativt.
Den som lever får se. Tesla och Elon sa samma sak när de skippade regnsensorn att det inte skulle påverka negativt.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av martinot »

Nogo skrev:
Ni som kör Tesla och tycker att det är bra, motivera gärna varför så man förstår. Ser inga fördelar såvida de inte tänker sänka med minst 20% rabatt för Tesla ägare under priset som abonnenter får och samtidigt inte driftsäkerheten för stationerna blir sämre.
Håller med helt. Är positivt för icke-Teslarelbilar (ett halvt steg fram), men endast negativt för Teslaägare (ett halvt steg bak).

För bensin/dieselägare ingen skillnad åt något håll.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av martinot »

Jwe skrev:
Bl.a servicesituationen hos Tesla gör att vi övervägt byta märke. Man köper ju inte bara en bil, man får ju även en serviceorganisation på köpet.
Någon klok valde inte bilmärke främst pga av märke/bilen utan efter det rykte och erfarna kompetens verkstaden hade på orten.
Laddinfra har starkt talar till Teslas förmån, nu öppnar det för att ta upp diskussionen igen.
Andra som får samma tankar?
Exakt så jag tänker;

+ Andra bilar har fördel av mycket bättre serviceinfrastruktur än Tesla.

+ Tesla har (hade) fördel av mycket bättre laddinfrastruktur än andra.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av martinot »

mikebike skrev:
Jwe skrev:
Bl.a servicesituationen hos Tesla gör att vi övervägt byta märke. Man köper ju inte bara en bil, man får ju även en serviceorganisation på köpet.
Någon klok valde inte bilmärke främst pga av märke/bilen utan efter det rykte och erfarna kompetens verkstaden hade på orten.
Laddinfra har starkt talar till Teslas förmån, nu öppnar det för att ta upp diskussionen igen.
Andra som får samma tankar?
Ja, definitivt.
Fast i mitt fall lutar det åt att gå tillbaks till bensinbil. Andra elbilar kommer ju också få köa.
Nu blir det till att utvärdera denna nyordning fram tills bonusen betalats ut och sedan komma till beslut.
Tänker exakt samma. Utvärderar rationellt efter sommaren och bestämmer mig till hösten/vintern.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av martinot »

fth skrev:
wheels skrev:
Kan bara säga att jag är förvånad av röstningen. Trodde att det skulle va mycket mer gråt och tandagnisslan. All heder till er
Som Tesla-förare så finns det ju ingen egentlig omedelbar uppsida med öppnandet, men för omställningen tror jag detta kommer vara avgörande, varför jag självklart klickade i "bra".
Exakt. Det beror på hur man ställer frågan ifrån vilket perspektiv.

Om de hade specificerat ur sammhällsperspektiv och miljösynpunkt (som ni flesta verkar ha tolkat frågan) så hade nog även jag svarat ja. Nu valde jag att tolka frågan om det var bra eller dåligt ur mitt personliga perspektiv. Så i grunden så håller jag med dig om bägge perspektiven.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Blipblop
elbilist
Inlägg: 175
Blev medlem: 18 nov 2021 08:34

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av Blipblop »

martinot skrev:
fth skrev:
wheels skrev:
Kan bara säga att jag är förvånad av röstningen. Trodde att det skulle va mycket mer gråt och tandagnisslan. All heder till er
Som Tesla-förare så finns det ju ingen egentlig omedelbar uppsida med öppnandet, men för omställningen tror jag detta kommer vara avgörande, varför jag självklart klickade i "bra".
Exakt. Det beror på hur man ställer frågan ifrån vilket perspektiv.

Om de hade specificerat ur sammhällsperspektiv och miljösynpunkt (som ni flesta verkar ha tolkat frågan) så hade nog även jag svarat ja. Nu valde jag att tolka frågan om det var bra eller dåligt ur mitt personliga perspektiv. Så i grunden så håller jag med dig om bägge perspektiven.
Misstänker att tesla är ungefär nästan inte ett dugg intresserad av din personliga åsikt. Dom gör ju enligt plan bara! Teslafrälst är du ju redan också. Hehe (kan inte lägga in smileys).

Jag förstår att många teslaägare är griniga över detta, men bilen blir inte sämre av detta. We shall overcome!
Användarvisningsbild
jonasl
Teslaägare
Inlägg: 3589
Blev medlem: 13 feb 2016 23:44
Referralkod: ts.la/jonas44573

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av jonasl »

Funderar lite över hur mycket jag egentligen laddat på SuC. Ca 30 ggr senaste året, och det är med en SR+ som inte gärna går mer än runt 25 mil som vi kör. Ca 2000 mil per år kör vi och det mesta av milen är på längre resor än 10 mil.

Med Model Y kommer det bli klart färre laddningar på SuC eftersom den verkar gå 10-15 mil längre under jämförbara förhållanden. De vanligaste resorna kommer det inte behöva laddas under alls.
Model 3 SR+ 2020
Model Y LR AWD 2022
Användarvisningsbild
lloydfabege
Teslaägare
Inlägg: 195
Blev medlem: 05 maj 2021 17:56

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av lloydfabege »

Om man ser på ytan så ser det ju ut som att det bara är dåligt för Tesla-ägare med öppnandet men det är _kanske_ för att vi inte har all info från Tesla. Tesla har ju som bekant mycket bra täckning i Sverige och låg beläggning på många stationer varav flera öppnar de för andra nu. Det är inte helt orimligt att flera av dessa stationer helt enkelt inte bär sig själva ekonomiskt. Frågan är hur positiva befintliga Tesla-ägare ställt sig till öppnandet om alternativet var att dessa som nu öppnar i stället skulle stängas om de inte fick in fler kunder till dem.

Personligen tror jag inte ett dugg på Elons eller Teslas filantropiska mission utan de är ute efter att tjäna pengar och det är därför de öppnar. Och det är inget som helst fel i det.
Model Y LR Quicksilver (2024)
VW ID4 RWD (2021)
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5478
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av OfarligTesla »

lloydfabege skrev:
Om man ser på ytan så ser det ju ut som att det bara är dåligt för Tesla-ägare med öppnandet men det är _kanske_ för att vi inte har all info från Tesla. Tesla har ju som bekant mycket bra täckning i Sverige och låg beläggning på många stationer varav flera öppnar de för andra nu. Det är inte helt orimligt att flera av dessa stationer helt enkelt inte bär sig själva ekonomiskt. Frågan är hur positiva befintliga Tesla-ägare ställt sig till öppnandet om alternativet var att dessa som nu öppnar i stället skulle stängas om de inte fick in fler kunder till dem.

Personligen tror jag inte ett dugg på Elons eller Teslas filantropiska mission utan de är ute efter att tjäna pengar och det är därför de öppnar. Och det är inget som helst fel i det.
De hade alltid kunnat höja priserna för laddning eller höjt priserna på bilarna för att bekosta laddnätverket, jag betalar hellre mer än att riskera kö.
Dafro
elbilist
Inlägg: 3063
Blev medlem: 24 okt 2021 13:00

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av Dafro »

OfarligTesla skrev:
lloydfabege skrev:
Om man ser på ytan så ser det ju ut som att det bara är dåligt för Tesla-ägare med öppnandet men det är _kanske_ för att vi inte har all info från Tesla. Tesla har ju som bekant mycket bra täckning i Sverige och låg beläggning på många stationer varav flera öppnar de för andra nu. Det är inte helt orimligt att flera av dessa stationer helt enkelt inte bär sig själva ekonomiskt. Frågan är hur positiva befintliga Tesla-ägare ställt sig till öppnandet om alternativet var att dessa som nu öppnar i stället skulle stängas om de inte fick in fler kunder till dem.

Personligen tror jag inte ett dugg på Elons eller Teslas filantropiska mission utan de är ute efter att tjäna pengar och det är därför de öppnar. Och det är inget som helst fel i det.
De hade alltid kunnat höja priserna för laddning eller höjt priserna på bilarna för att bekosta laddnätverket, jag betalar hellre mer än att riskera kö.
Förstår dig och håller med dig, men det finns ju en annan tråd där man beklagar sig över priset på SuC så det är nog inte nog många som är villiga till det.
27,8 kWp solceller
Användarvisningsbild
mikebike
Teslaägare
Inlägg: 7482
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
Ort: Solna
Referralkod: ts.la/mikael72656

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av mikebike »

OfarligTesla skrev:
lloydfabege skrev:
Om man ser på ytan så ser det ju ut som att det bara är dåligt för Tesla-ägare med öppnandet men det är _kanske_ för att vi inte har all info från Tesla. Tesla har ju som bekant mycket bra täckning i Sverige och låg beläggning på många stationer varav flera öppnar de för andra nu. Det är inte helt orimligt att flera av dessa stationer helt enkelt inte bär sig själva ekonomiskt. Frågan är hur positiva befintliga Tesla-ägare ställt sig till öppnandet om alternativet var att dessa som nu öppnar i stället skulle stängas om de inte fick in fler kunder till dem.

Personligen tror jag inte ett dugg på Elons eller Teslas filantropiska mission utan de är ute efter att tjäna pengar och det är därför de öppnar. Och det är inget som helst fel i det.
De hade alltid kunnat höja priserna för laddning eller höjt priserna på bilarna för att bekosta laddnätverket, jag betalar hellre mer än att riskera kö.
Det har de ju. Priserna för att ladda på SuC har mer än dubblerats sedan jag beställde min bil (okt.2020).
Volvo PV 544 Special 1963

Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
Inlägg: 5491
Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
Ort: Linköping

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av Gustafsson »

Låter som att många köpt sin Tesla bara för laddnätverket.
Jag ser inte det så, och nu dök Tesla upp på 10 i topp:
Laddnätverket omnämns knappt
CDC1B756-78F9-4130-9579-294EBDDAD6DA.png
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5478
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av OfarligTesla »

mikebike skrev:
Det har de ju. Priserna för att ladda på SuC har mer än dubblerats sedan jag beställde min bil (okt.2020).
Ja men jag menade att de hade kunnat höjas mer för att kompensera för tomma stationer, ser hellre att det blir dyrare än att det kan bli kö.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av Maw »

OfarligTesla skrev:
mikebike skrev:
Det har de ju. Priserna för att ladda på SuC har mer än dubblerats sedan jag beställde min bil (okt.2020).
Ja men jag menade att de hade kunnat höjas mer för att kompensera för tomma stationer, ser hellre att det blir dyrare än att det kan bli kö.
Tesla är för den prismedvetna massmarknaden, inte för en liten, exklusiv skara som inte bryr sig om kostnader.

Porsche har väl pratat om att bygga ett eget nätverk, om något år kanske man kan köpa en bil som kostar 2-10 ggr så mycket som en M3 och ladda garanterat köfritt för 50-100 kr/kWh ;)
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av MWall »

Maw skrev:
OfarligTesla skrev:
mikebike skrev:
Det har de ju. Priserna för att ladda på SuC har mer än dubblerats sedan jag beställde min bil (okt.2020).
Ja men jag menade att de hade kunnat höjas mer för att kompensera för tomma stationer, ser hellre att det blir dyrare än att det kan bli kö.
Tesla är för den prismedvetna massmarknaden, inte för en liten, exklusiv skara som inte bryr sig om kostnader.

Porsche har väl pratat om att bygga ett eget nätverk, om något år kanske man kan köpa en bil som kostar 2-10 ggr så mycket som en M3 och ladda garanterat köfritt för 50-100 kr/kWh ;)

Och därför har SuC de dyraste priserna av alla på marknaden?
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5478
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av OfarligTesla »

Maw skrev:

Tesla är för den prismedvetna massmarknaden, inte för en liten, exklusiv skara som inte bryr sig om kostnader.

Porsche har väl pratat om att bygga ett eget nätverk, om något år kanske man kan köpa en bil som kostar 2-10 ggr så mycket som en M3 och ladda garanterat köfritt för 50-100 kr/kWh ;)
Jag är också prismedveten, men på ställen det faktiskt spelar roll. Om jag laddar för 5, 8 eller 10 kr per kWh gör ingen större skillnad på ett år även om jag skulle ladda alla mina 1500 mil på SuC.
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av mati »

Just nu i Kristinehamn.
Båda Recharge-laddarna vid McDonalds är upptagna. SuC precis bredvid 18 av 20 lediga. Jag tolkar det som att folk väljer andra laddare framför SuC så länge det bara går. Jag hade gjort exakt samma sak. Jag hade hellre köat några minuter för att kunna få ladda vid den betydligt billigare Recharge-laddaren.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av Teslaspolen »

mati skrev:
Just nu i Kristinehamn.
Båda Recharge-laddarna vid McDonalds är upptagna. SuC precis bredvid 18 av 20 lediga. Jag tolkar det som att folk väljer andra laddare framför SuC så länge det bara går. Jag hade gjort exakt samma sak. Jag hade hellre köat några minuter för att kunna få ladda vid den betydligt billigare Recharge-laddaren.
Fast hur mycket indikation utåt finns det att SuC har öppnat? Hur många vanliga förare håller till på elbilsforum, subreddits eller social media och sitter och söker på elbilsladdning?

Tesla gör ingen reklam, utan enda sättet att få reda på det är om man går in på Teslas hemsida, eller råkar se en artikel om det. Tror inte det blir procentuellt särskilt många som vet om det redan.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av Maw »

MWall skrev:
Och därför har SuC de dyraste priserna av alla på marknaden?
Tesla ligger väl på samma nivå som de flesta andra gör? Åtminstone om man tecknar ett abbonemang men det får man ju i de flesta fall göra även på Ionity och t ex Eon har junprincipen med förinbetalning av 200 kr åt gången.

Med tanke på vad man får tyxker jag Tesla har en bra prissättning på SuC jämfört med konkurrenterna.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av Maw »

OfarligTesla skrev:
Maw skrev:

Tesla är för den prismedvetna massmarknaden, inte för en liten, exklusiv skara som inte bryr sig om kostnader.

Porsche har väl pratat om att bygga ett eget nätverk, om något år kanske man kan köpa en bil som kostar 2-10 ggr så mycket som en M3 och ladda garanterat köfritt för 50-100 kr/kWh ;)
Jag är också prismedveten, men på ställen det faktiskt spelar roll. Om jag laddar för 5, 8 eller 10 kr per kWh gör ingen större skillnad på ett år även om jag skulle ladda alla mina 1500 mil på SuC.
Jag överdrev förstås en smula :)

Men jag tror ändå att en stor majoritet av Teslaägarna hellre står i kö några gånger per år än ser en dubblering av laddkostnaden på SuC. Även om det som du säger inte spelar så stor roll för totalkostnaden om man inte behöver snabbladdning så ofta.
Användarvisningsbild
themax
Teslaägare
Inlägg: 1885
Blev medlem: 16 mar 2015 19:09
Ort: Spånga

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av themax »

Linköping nu; en EQS och en ID4. Gott om plats för fler.
--------
Har ICEat mig igenom allt från Saab V4 till en omprogrammerad Audi till att via en 2019 Model 3 (och 14600 mil på tre år) nu ratta en Model Y LR AWD.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av SwedishAdvocate »

martinot skrev:
fth skrev:
wheels skrev:
Kan bara säga att jag är förvånad av röstningen. Trodde att det skulle va mycket mer gråt och tandagnisslan. All heder till er
Som Tesla-förare så finns det ju ingen egentlig omedelbar uppsida med öppnandet, men för omställningen tror jag detta kommer vara avgörande, varför jag självklart klickade i "bra".
Exakt. Det beror på hur man ställer frågan ifrån vilket perspektiv.

Om de hade specificerat ur samhällsperspektiv och miljösynpunkt (som ni flesta verkar ha tolkat frågan) så hade nog även jag svarat ja. Nu valde jag att tolka frågan om det var bra eller dåligt ur mitt personliga perspektiv. Så i grunden så håller jag med dig om bägge perspektiven.
Så om jag har förstått det hela rätt...

Ska jag göra något för mig själv?... Eller ska jag göra något för den planet som mina barn och barnbarn ska bo på?...

Måste det ena med nödvändighet utesluta det andra? Är det helt uteslutet att man själv skulle kunna få ut något av att göra något för sina barn och barnbarn?
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av MWall »

SwedishAdvocate skrev:
martinot skrev:
fth skrev:
wheels skrev:
Kan bara säga att jag är förvånad av röstningen. Trodde att det skulle va mycket mer gråt och tandagnisslan. All heder till er
Som Tesla-förare så finns det ju ingen egentlig omedelbar uppsida med öppnandet, men för omställningen tror jag detta kommer vara avgörande, varför jag självklart klickade i "bra".
Exakt. Det beror på hur man ställer frågan ifrån vilket perspektiv.

Om de hade specificerat ur samhällsperspektiv och miljösynpunkt (som ni flesta verkar ha tolkat frågan) så hade nog även jag svarat ja. Nu valde jag att tolka frågan om det var bra eller dåligt ur mitt personliga perspektiv. Så i grunden så håller jag med dig om bägge perspektiven.
Så om jag har förstått det hela rätt...

Ska jag göra något för mig själv?... Eller ska jag göra något för den planet som mina barn och barnbarn ska bo på?...

Måste det ena med nödvändighet utesluta det andra? Är det helt uteslutet att man själv skulle kunna få ut något av att göra något för sina barn och barnbarn?

Som om det här skulle göra från eller till när de bygger hundratals och åter hundratals nya kolkraftverk i Asien?

https://www.reuters.com/business/energy ... nstruction.
SwedishAdvocate
Inlägg: 5296
Blev medlem: 10 sep 2018 01:56

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av SwedishAdvocate »

MWall skrev:
Som om det här skulle göra från eller till när de bygger hundratals och åter hundratals nya kolkraftverk i Asien?

https://www.reuters.com/business/energy ... nstruction.
Då är det kanske det vi ska fokusera på. Istället för att hänga i den här tråden...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls <-- The Price of Gas | The Center for Investigative Reporting
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Supercharger öppnar för alla - bra eller dåligt?

Inlägg av MWall »

SwedishAdvocate skrev:
MWall skrev:
Som om det här skulle göra från eller till när de bygger hundratals och åter hundratals nya kolkraftverk i Asien?

https://www.reuters.com/business/energy ... nstruction.
Då är det kanske det vi ska fokusera på. Istället för att hänga i den här tråden...

Nej det behöver man väl inte göra. Men man måste ändå ha lite perspektiv. Det är väl jättebra att vi gör bra saker ändå men finns andra värden som vi måste beakta också.
Skriv svar