Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Moderator: Redaktion
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Hör med konsumentombudsmannen om du köpt den privat, har du köpt bilen på företaget så blir det knepigare (sälj den och köp en som laddar snabbare). My 5 cent.
Senast redigerad av Swede1, redigerad totalt 2 gång.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Har laddtiderna verkligen fördubblats?
När jag tittar på kurvorna i ABRP så ser det ut som att det är enbart 70- och 85-batteriet som upplever en märkbar försämring eftersom toppeffekten inte hålls lika länge som tidigare. Men kan det verkligen bli en fördubbling av laddtiden? Är det inte snarare några få minuter det handlar om? Jag försvarar inte Teslas agerande, jag undrar bara.
Intressant är också 90-batteriet som efter "försämringen" nu "bara" laddar med max 120kW. Min S90D kom ALDRIG över 109kW, således är 120kW en rejäl förbättring mot när bilen var ny. Och det är väl det man ska jämföra med. Jag hade blivit skitglad om jag hade fått en sådan kraftig ökning av laddeffekten.
När jag tittar på kurvorna i ABRP så ser det ut som att det är enbart 70- och 85-batteriet som upplever en märkbar försämring eftersom toppeffekten inte hålls lika länge som tidigare. Men kan det verkligen bli en fördubbling av laddtiden? Är det inte snarare några få minuter det handlar om? Jag försvarar inte Teslas agerande, jag undrar bara.
Intressant är också 90-batteriet som efter "försämringen" nu "bara" laddar med max 120kW. Min S90D kom ALDRIG över 109kW, således är 120kW en rejäl förbättring mot när bilen var ny. Och det är väl det man ska jämföra med. Jag hade blivit skitglad om jag hade fått en sådan kraftig ökning av laddeffekten.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Nej, det är inte ok rent juridiskt. Om det står så i någon spec eller avtal så kan man häva köpet eftersom laddhastighet en är en viktig egenskap och förmodligen starkt bidragande till att man valde just den bilen. Att laddhastigheten varierar är en sak men något så orimligt som att det skulle ta en vecka ryms självklart inte inom "hastigheten kan variera". Om det är ett företag som köpt bilen kanske man måste granska avtalet lite noggrannare men om det är konsument köplagen som gäller så är det inget att ens fundera på.mans71 skrev:Det är precis där jag tror du har fel. Man kan/ska inte som företag komma undan med att medveten vilseleda konsumenten genom att undanhålla viktig information, ljuga eller förvanska. Men jag är inte jurist. Tänkte att vi säkerligen har en och annan här på forumet som kan ett och annat om lagen om marknadsföring?taliz skrev:Juridiskt är det ok, och det är det enda som spelar någon roll rent krasst.mans71 skrev:Så, rent hypotetiskt, om jag åker till en Supercharger och kopplar in min bil och det nu istället tar en vecka, eller låt oss säga ett år att ladda bilen, då är det ok enligt dig? Nej, precis.taliz skrev:....massa citeringar...
För tredje(eller fjärde?) gången, de har inte lovat något.
Stora bolag är inte korkade, de vet exakt hur de skall formulera sig.
Så alltså finns en anständighetens gräns trots allt. Dubbla laddtiden kanske känns ok för dig men i mina öronen låter det som en ren lögn.
Rent praktiskt laddar de ju som sagt ändå snabbare än nästan alla andra elbilar, så det blir nog svårt att ens få till någon sensationsjournalistik av det.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
På vår med 70 batteri kanske det är upp till 10min vid laddning mellan 5-75% på ett ungefär. Så,nej, dubbelt är det inte för de som just nu är drabbade.mati skrev:Har laddtiderna verkligen fördubblats?
När jag tittar på kurvorna i ABRP så ser det ut som att det är enbart 70- och 85-batteriet som upplever en märkbar försämring eftersom toppeffekten inte hålls lika länge som tidigare. Men kan det verkligen bli en fördubbling av laddtiden? Är det inte snarare några få minuter det handlar om? Jag försvarar inte Teslas agerande, jag undrar bara.
Intressant är också 90-batteriet som efter "försämringen" nu "bara" laddar med max 120kW. Min S90D kom ALDRIG över 109kW, således är 120kW en rejäl förbättring mot när bilen var ny. Och det är väl det man ska jämföra med. Jag hade blivit skitglad om jag hade fått en sådan kraftig ökning av laddeffekten.
Model Y LR.
Model S70D
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
https://teknikensvarld.se/din-dieselgat ... et-475376/taliz skrev:Ja, de fick väl ökad förbrukning också vill jag minnas.dd88 skrev:Är det inte lite som när Volkswagen ströp effekten för att få ner utsläppen? Var ju snack om en stämning men vad hände sen?
Var ju bilägare som tydligt kunde visa att bilen blev långsammare efter den obligatoriska uppdateringen.
Men de lär vara lika rökta de. Juridiskt lovar de ingen specifik förbrukning eller prestanda, utan det är ”upp till”.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Visst är det så att batteriet fortfarande för de flesta som har en Tesla, även äldre modeller, inte märker ett större tapp av räckvidd än ner mot 85-90% av den ursprungliga kapaciteten?
Enligt juridiken har de väl sagt att de garanterar 70%. Eller är det ännu mindre? Dvs, precis som andra biltillverkare.
Här överleverar Tesla om man nu säger att exempelvis ett 85kWh batteri fortfarande efter några år har 90% av sin kapacitet. Kan då undra om ägarna som alternativ skulle vilja att batteriet degraderas ner mot 70% men med bibehållen laddkurva?
Jag tror Tesla valt att skydda batteriet med något sänkt laddhastighet efter X antal laddsessioner på Supercharger.
Drar man en juridisk tvist av detta kanske Tesla bara väljer att ändra i mjukvaran och spruta på i hög hastighet för laddning, men då degraderas batteriet istället snabbare ner mot 70%
Frågan är vad folk skulle välja?
Enligt juridiken har de väl sagt att de garanterar 70%. Eller är det ännu mindre? Dvs, precis som andra biltillverkare.
Här överleverar Tesla om man nu säger att exempelvis ett 85kWh batteri fortfarande efter några år har 90% av sin kapacitet. Kan då undra om ägarna som alternativ skulle vilja att batteriet degraderas ner mot 70% men med bibehållen laddkurva?
Jag tror Tesla valt att skydda batteriet med något sänkt laddhastighet efter X antal laddsessioner på Supercharger.
Drar man en juridisk tvist av detta kanske Tesla bara väljer att ändra i mjukvaran och spruta på i hög hastighet för laddning, men då degraderas batteriet istället snabbare ner mot 70%
Frågan är vad folk skulle välja?
- loftux
- Teslaägare
- Inlägg: 858
- Blev medlem: 16 apr 2019 08:07
- Ort: Nacka
- Referralkod: ts.la/peter18116
- Kontakt:
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Som privatperson kan man förstås anmäla att det finns felaktig info vid försäljning. Men det enda som kommer av det är möjligen att Tesla åläggas vid vite om x tkr att ändra budskapet.
Sen kan man ju också stämma Tesla, men i Sverige fungerar det ju inte som i USA och du kan bara stämma för faktisk ekonomisk skada. Även om man sätter högt värde på sin tid (längre tid vid laddaren) är det småbelopp i sammanhanget, där risken är större än potential för att få några pengar.
Vill man få till något så kan man säkert hoppa på en class action lawsuit I USA. Men utdelningen av sådana är oftast liten (förutom för advokaterna).
Är man missnöjd med den bil man har nu och dess laddtid så riskerar man nog att slösa minst tid och pengar genom att sälja bilen och köpa en ny med snabbare laddhastighet.
Disclaimer: Är inte jurist...
Sen kan man ju också stämma Tesla, men i Sverige fungerar det ju inte som i USA och du kan bara stämma för faktisk ekonomisk skada. Även om man sätter högt värde på sin tid (längre tid vid laddaren) är det småbelopp i sammanhanget, där risken är större än potential för att få några pengar.
Vill man få till något så kan man säkert hoppa på en class action lawsuit I USA. Men utdelningen av sådana är oftast liten (förutom för advokaterna).
Är man missnöjd med den bil man har nu och dess laddtid så riskerar man nog att slösa minst tid och pengar genom att sälja bilen och köpa en ny med snabbare laddhastighet.
Disclaimer: Är inte jurist...
Model Y Performance, Midnattsskörsbärsröd, Vit interiör
Model 3 LR AWD 2019, Pearl White, Vit interiör, 18" Aero, FSD
Nissan Leaf Tekna 2013
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
”Din dieselbil kan bli smutsig igen”.nek0 skrev:https://teknikensvarld.se/din-dieselgat ... et-475376/taliz skrev:Ja, de fick väl ökad förbrukning också vill jag minnas.dd88 skrev:Är det inte lite som när Volkswagen ströp effekten för att få ner utsläppen? Var ju snack om en stämning men vad hände sen?
Var ju bilägare som tydligt kunde visa att bilen blev långsammare efter den obligatoriska uppdateringen.
Men de lär vara lika rökta de. Juridiskt lovar de ingen specifik förbrukning eller prestanda, utan det är ”upp till”.
I EU kan de tyvärr göra så då de inte fick några stora böter här, till skillnad från i USA.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Men är det bara avtal man kan luta sig emot? Marknadsföring och produktbeskrivningen beskriver ju en verklighet/produkt som inte finns?Muhlegg skrev:Nej, det är inte ok rent juridiskt. Om det står så i någon spec eller avtal så kan man häva köpet eftersom laddhastighet en är en viktig egenskap och förmodligen starkt bidragande till att man valde just den bilen. Att laddhastigheten varierar är en sak men något så orimligt som att det skulle ta en vecka ryms självklart inte inom "hastigheten kan variera". Om det är ett företag som köpt bilen kanske man måste granska avtalet lite noggrannare men om det är konsument köplagen som gäller så är det inget att ens fundera på.
Model S P85DL+
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Det står inte i nån spec eller avtal.Muhlegg skrev:Nej, det är inte ok rent juridiskt. Om det står så i någon spec eller avtal så kan man häva köpet eftersom laddhastighet en är en viktig egenskap och förmodligen starkt bidragande till att man valde just den bilen. Att laddhastigheten varierar är en sak men något så orimligt som att det skulle ta en vecka ryms självklart inte inom "hastigheten kan variera". Om det är ett företag som köpt bilen kanske man måste granska avtalet lite noggrannare men om det är konsument köplagen som gäller så är det inget att ens fundera på.mans71 skrev:Det är precis där jag tror du har fel. Man kan/ska inte som företag komma undan med att medveten vilseleda konsumenten genom att undanhålla viktig information, ljuga eller förvanska. Men jag är inte jurist. Tänkte att vi säkerligen har en och annan här på forumet som kan ett och annat om lagen om marknadsföring?taliz skrev:Juridiskt är det ok, och det är det enda som spelar någon roll rent krasst.mans71 skrev:Så, rent hypotetiskt, om jag åker till en Supercharger och kopplar in min bil och det nu istället tar en vecka, eller låt oss säga ett år att ladda bilen, då är det ok enligt dig? Nej, precis.taliz skrev:....massa citeringar...
För tredje(eller fjärde?) gången, de har inte lovat något.
Stora bolag är inte korkade, de vet exakt hur de skall formulera sig.
Så alltså finns en anständighetens gräns trots allt. Dubbla laddtiden kanske känns ok för dig men i mina öronen låter det som en ren lögn.
Rent praktiskt laddar de ju som sagt ändå snabbare än nästan alla andra elbilar, så det blir nog svårt att ens få till någon sensationsjournalistik av det.
Som sagt, stora bolag är inte korkade. De har stora juridiska avdelningar som noga går igenom att marknadsavdelningen tar fram.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
När var den ren?taliz skrev:”Din dieselbil kan bli smutsig igen”.nek0 skrev:https://teknikensvarld.se/din-dieselgat ... et-475376/taliz skrev:Ja, de fick väl ökad förbrukning också vill jag minnas.dd88 skrev:Är det inte lite som när Volkswagen ströp effekten för att få ner utsläppen? Var ju snack om en stämning men vad hände sen?
Var ju bilägare som tydligt kunde visa att bilen blev långsammare efter den obligatoriska uppdateringen.
Men de lär vara lika rökta de. Juridiskt lovar de ingen specifik förbrukning eller prestanda, utan det är ”upp till”.
I EU kan de tyvärr göra så då de inte fick några stora böter här, till skillnad från i USA.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Hur svårt är det att förstå ”upp till”?mans71 skrev:Men är det bara avtal man kan luta sig emot? Marknadsföring och produktbeskrivningen beskriver ju en verklighet/produkt som inte finns?Muhlegg skrev:Nej, det är inte ok rent juridiskt. Om det står så i någon spec eller avtal så kan man häva köpet eftersom laddhastighet en är en viktig egenskap och förmodligen starkt bidragande till att man valde just den bilen. Att laddhastigheten varierar är en sak men något så orimligt som att det skulle ta en vecka ryms självklart inte inom "hastigheten kan variera". Om det är ett företag som köpt bilen kanske man måste granska avtalet lite noggrannare men om det är konsument köplagen som gäller så är det inget att ens fundera på.
Försök gnäll på din mobilabbsleverantör när du bara får 5mbit trots att det står upp till 100mbit...
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Ja ok, smutsigare då.nek0 skrev:När var den ren?taliz skrev:”Din dieselbil kan bli smutsig igen”.nek0 skrev:https://teknikensvarld.se/din-dieselgat ... et-475376/taliz skrev:Ja, de fick väl ökad förbrukning också vill jag minnas.dd88 skrev:Är det inte lite som när Volkswagen ströp effekten för att få ner utsläppen? Var ju snack om en stämning men vad hände sen?
Var ju bilägare som tydligt kunde visa att bilen blev långsammare efter den obligatoriska uppdateringen.
Men de lär vara lika rökta de. Juridiskt lovar de ingen specifik förbrukning eller prestanda, utan det är ”upp till”.
I EU kan de tyvärr göra så då de inte fick några stora böter här, till skillnad från i USA.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Nej det är inte en fördubbling av tiden orsakat av just uppdateringen. Men det är ju nära nog en fördubbling av det man marknadsmässigt kommunicerar för det var ju lite skönmålat redan innan uppdateringen och det är den skillnaden jag tycker inte känns ok.mati skrev:Har laddtiderna verkligen fördubblats?
När jag tittar på kurvorna i ABRP så ser det ut som att det är enbart 70- och 85-batteriet som upplever en märkbar försämring eftersom toppeffekten inte hålls lika länge som tidigare. Men kan det verkligen bli en fördubbling av laddtiden? Är det inte snarare några få minuter det handlar om? Jag försvarar inte Teslas agerande, jag undrar bara.
Intressant är också 90-batteriet som efter "försämringen" nu "bara" laddar med max 120kW. Min S90D kom ALDRIG över 109kW, således är 120kW en rejäl förbättring mot när bilen var ny. Och det är väl det man ska jämföra med. Jag hade blivit skitglad om jag hade fått en sådan kraftig ökning av laddeffekten.
Model S P85DL+
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Man kan ju jämföra med en hel del annan teknik.mans71 skrev:Nej det är inte en fördubbling av tiden orsakat av just uppdateringen. Men det är ju nära nog en fördubbling av det man marknadsmässigt kommunicerar för det var ju lite skönmålat redan innan uppdateringen och det är den skillnaden jag tycker inte känns ok.mati skrev:Har laddtiderna verkligen fördubblats?
När jag tittar på kurvorna i ABRP så ser det ut som att det är enbart 70- och 85-batteriet som upplever en märkbar försämring eftersom toppeffekten inte hålls lika länge som tidigare. Men kan det verkligen bli en fördubbling av laddtiden? Är det inte snarare några få minuter det handlar om? Jag försvarar inte Teslas agerande, jag undrar bara.
Intressant är också 90-batteriet som efter "försämringen" nu "bara" laddar med max 120kW. Min S90D kom ALDRIG över 109kW, således är 120kW en rejäl förbättring mot när bilen var ny. Och det är väl det man ska jämföra med. Jag hade blivit skitglad om jag hade fått en sådan kraftig ökning av laddeffekten.
En äldre dator, mobil etc blir oftast också segare med åren.
Men inte en chans att du kan få nån kompensation från tillverkaren för det.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Nej precis, men du kan alltid installera OS som kom med datorn och då blir nog datorn lika snabb som när den köptes.taliz skrev:Man kan ju jämföra med en hel del annan teknik.mans71 skrev:Nej det är inte en fördubbling av tiden orsakat av just uppdateringen. Men det är ju nära nog en fördubbling av det man marknadsmässigt kommunicerar för det var ju lite skönmålat redan innan uppdateringen och det är den skillnaden jag tycker inte känns ok.mati skrev:Har laddtiderna verkligen fördubblats?
När jag tittar på kurvorna i ABRP så ser det ut som att det är enbart 70- och 85-batteriet som upplever en märkbar försämring eftersom toppeffekten inte hålls lika länge som tidigare. Men kan det verkligen bli en fördubbling av laddtiden? Är det inte snarare några få minuter det handlar om? Jag försvarar inte Teslas agerande, jag undrar bara.
Intressant är också 90-batteriet som efter "försämringen" nu "bara" laddar med max 120kW. Min S90D kom ALDRIG över 109kW, således är 120kW en rejäl förbättring mot när bilen var ny. Och det är väl det man ska jämföra med. Jag hade blivit skitglad om jag hade fått en sådan kraftig ökning av laddeffekten.
En äldre dator, mobil etc blir oftast också segare med åren.
Men inte en chans att du kan få nån kompensation från tillverkaren för det.
Hur gick det med Apples batterigate?
Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Nej, tror faktiskt inte man kan tex nedgradera en iPhone till ett flera år gammalt OS.nek0 skrev:Nej precis, men du kan alltid installera OS som kom med datorn och då blir nog datorn lika snabb som när den köptes.taliz skrev:Man kan ju jämföra med en hel del annan teknik.mans71 skrev:Nej det är inte en fördubbling av tiden orsakat av just uppdateringen. Men det är ju nära nog en fördubbling av det man marknadsmässigt kommunicerar för det var ju lite skönmålat redan innan uppdateringen och det är den skillnaden jag tycker inte känns ok.mati skrev:Har laddtiderna verkligen fördubblats?
När jag tittar på kurvorna i ABRP så ser det ut som att det är enbart 70- och 85-batteriet som upplever en märkbar försämring eftersom toppeffekten inte hålls lika länge som tidigare. Men kan det verkligen bli en fördubbling av laddtiden? Är det inte snarare några få minuter det handlar om? Jag försvarar inte Teslas agerande, jag undrar bara.
Intressant är också 90-batteriet som efter "försämringen" nu "bara" laddar med max 120kW. Min S90D kom ALDRIG över 109kW, således är 120kW en rejäl förbättring mot när bilen var ny. Och det är väl det man ska jämföra med. Jag hade blivit skitglad om jag hade fått en sådan kraftig ökning av laddeffekten.
En äldre dator, mobil etc blir oftast också segare med åren.
Men inte en chans att du kan få nån kompensation från tillverkaren för det.
Hur gick det med Apples batterigate?
Och installera gammalt OS på en dator, eller mobil, är inte så klokt med tanke på alla säkerhetsproblem man då får på köpet.
Apple gjorde batteribyten billigare en period. Nog liten risk Tesla kommer erbjuda billigare batterier tyvärr. Kanske på längre sikt dock.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Tack för infon om Apple . Vad de gäller gammal dator och gammal OS pratade vi inte om säkerheten. En pentium 100mhz från 1995 är nog lika snabb idag som då om man installerar windows 3.11 på dentaliz skrev:Nej, tror faktiskt inte man kan tex nedgradera en iPhone till ett flera år gammalt OS.nek0 skrev:Nej precis, men du kan alltid installera OS som kom med datorn och då blir nog datorn lika snabb som när den köptes.taliz skrev:Man kan ju jämföra med en hel del annan teknik.mans71 skrev:Nej det är inte en fördubbling av tiden orsakat av just uppdateringen. Men det är ju nära nog en fördubbling av det man marknadsmässigt kommunicerar för det var ju lite skönmålat redan innan uppdateringen och det är den skillnaden jag tycker inte känns ok.mati skrev:Har laddtiderna verkligen fördubblats?
När jag tittar på kurvorna i ABRP så ser det ut som att det är enbart 70- och 85-batteriet som upplever en märkbar försämring eftersom toppeffekten inte hålls lika länge som tidigare. Men kan det verkligen bli en fördubbling av laddtiden? Är det inte snarare några få minuter det handlar om? Jag försvarar inte Teslas agerande, jag undrar bara.
Intressant är också 90-batteriet som efter "försämringen" nu "bara" laddar med max 120kW. Min S90D kom ALDRIG över 109kW, således är 120kW en rejäl förbättring mot när bilen var ny. Och det är väl det man ska jämföra med. Jag hade blivit skitglad om jag hade fått en sådan kraftig ökning av laddeffekten.
En äldre dator, mobil etc blir oftast också segare med åren.
Men inte en chans att du kan få nån kompensation från tillverkaren för det.
Hur gick det med Apples batterigate?
Och installera gammalt OS på en dator, eller mobil, är inte så klokt med tanke på alla säkerhetsproblem man då får på köpet.
Apple gjorde batteribyten billigare en period. Nog liten risk Tesla kommer erbjuda billigare batterier tyvärr. Kanske på längre sikt dock.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Ja, avtalet, produkt spec eller vad säljaren har sagt (det sista är ju svårt att bevisa men om man säger att säljaren har sagt samma som marknadsföringen så bör det anses rimligt). Marknadsföringen är inte del av avtalet mellan dig och säljaren men innebära böter för företaget om det bryter mot god marknadsföringssed.mans71 skrev:Men är det bara avtal man kan luta sig emot? Marknadsföring och produktbeskrivningen beskriver ju en verklighet/produkt som inte finns?Muhlegg skrev:Nej, det är inte ok rent juridiskt. Om det står så i någon spec eller avtal så kan man häva köpet eftersom laddhastighet en är en viktig egenskap och förmodligen starkt bidragande till att man valde just den bilen. Att laddhastigheten varierar är en sak men något så orimligt som att det skulle ta en vecka ryms självklart inte inom "hastigheten kan variera". Om det är ett företag som köpt bilen kanske man måste granska avtalet lite noggrannare men om det är konsument köplagen som gäller så är det inget att ens fundera på.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Det är den säkert. Men vem vill köra 3.11 idag?nek0 skrev:Tack för infon om Apple . Vad de gäller gammal dator och gammal OS pratade vi inte om säkerheten. En pentium 100mhz från 1995 är nog lika snabb idag som då om man installerar windows 3.11 på dentaliz skrev:Nej, tror faktiskt inte man kan tex nedgradera en iPhone till ett flera år gammalt OS.nek0 skrev:Nej precis, men du kan alltid installera OS som kom med datorn och då blir nog datorn lika snabb som när den köptes.taliz skrev:Man kan ju jämföra med en hel del annan teknik.mans71 skrev:Nej det är inte en fördubbling av tiden orsakat av just uppdateringen. Men det är ju nära nog en fördubbling av det man marknadsmässigt kommunicerar för det var ju lite skönmålat redan innan uppdateringen och det är den skillnaden jag tycker inte känns ok.
En äldre dator, mobil etc blir oftast också segare med åren.
Men inte en chans att du kan få nån kompensation från tillverkaren för det.
Hur gick det med Apples batterigate?
Och installera gammalt OS på en dator, eller mobil, är inte så klokt med tanke på alla säkerhetsproblem man då får på köpet.
Apple gjorde batteribyten billigare en period. Nog liten risk Tesla kommer erbjuda billigare batterier tyvärr. Kanske på längre sikt dock.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Du som har en étron, har dom lovat något i avtal eller produktspec relaterat till laddhastighet?Muhlegg skrev:Ja, avtalet, produkt spec eller vad säljaren har sagt (det sista är ju svårt att bevisa men om man säger att säljaren har sagt samma som marknadsföringen så bör det anses rimligt). Marknadsföringen är inte del av avtalet mellan dig och säljaren men innebära böter för företaget om det bryter mot god marknadsföringssed.mans71 skrev:Men är det bara avtal man kan luta sig emot? Marknadsföring och produktbeskrivningen beskriver ju en verklighet/produkt som inte finns?Muhlegg skrev:Nej, det är inte ok rent juridiskt. Om det står så i någon spec eller avtal så kan man häva köpet eftersom laddhastighet en är en viktig egenskap och förmodligen starkt bidragande till att man valde just den bilen. Att laddhastigheten varierar är en sak men något så orimligt som att det skulle ta en vecka ryms självklart inte inom "hastigheten kan variera". Om det är ett företag som köpt bilen kanske man måste granska avtalet lite noggrannare men om det är konsument köplagen som gäller så är det inget att ens fundera på.
Jag gissar på nej.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Det finns folk som kör dos 6.02taliz skrev:Det är den säkert. Men vem vill köra 3.11 idag?mans71 skrev:Tack för infon om Apple . Vad de gäller gammal dator och gammal OS pratade vi inte om säkerheten. En pentium 100mhz från 1995 är nog lika snabb idag som då om man installerar windows 3.11 på denmati skrev:Har laddtiderna verkligen fördubblats?
Nej, tror faktiskt inte man kan tex nedgradera en iPhone till ett flera år gammalt OS.
Och installera gammalt OS på en dator, eller mobil, är inte så klokt med tanke på alla säkerhetsproblem man då får på köpet.
Apple gjorde batteribyten billigare en period. Nog liten risk Tesla kommer erbjuda billigare batterier tyvärr. Kanske på längre sikt dock.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
De har väl börjat införa lägsta hastighet nu för att det fick så mycket kritik? Om de använder siffran 100 i marknadsföringen men ingen får mer än 5 Mbit under normala förhållanden så är det vilseledande marknadsföring. God marknadsföringssed handlar inte om att slänga in någon liten brasklapp eller hänga upp sig på ett ord. Om de medvetet marknadsför en egenskap som de inte kan leverera så är det vilseledande. Det handlar inte om exakta formuleringen utan om en vanlig konsument blir vilseledd.taliz skrev:Hur svårt är det att förstå ”upp till”?mans71 skrev:Men är det bara avtal man kan luta sig emot? Marknadsföring och produktbeskrivningen beskriver ju en verklighet/produkt som inte finns?Muhlegg skrev:Nej, det är inte ok rent juridiskt. Om det står så i någon spec eller avtal så kan man häva köpet eftersom laddhastighet en är en viktig egenskap och förmodligen starkt bidragande till att man valde just den bilen. Att laddhastigheten varierar är en sak men något så orimligt som att det skulle ta en vecka ryms självklart inte inom "hastigheten kan variera". Om det är ett företag som köpt bilen kanske man måste granska avtalet lite noggrannare men om det är konsument köplagen som gäller så är det inget att ens fundera på.
Försök gnäll på din mobilabbsleverantör när du bara får 5mbit trots att det står upp till 100mbit...
Jag har läst en del juridik men ingen expert på marknadsföringslag så jag kan ha fel men lagar tolkas ofta med en stor portion sunt förnuft. När det gäller avtal mellan två företag eller två privat personer kan exakta formuleringen vara avgörande men när det handlar om att tolka lagtext så ska domen reflektera lagstiftarens avsikt.
Re: Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Ibland skulle jag vilja. Det var då när man fortfarande hade koll på grejerna. 66MHz var dubbelt så snabbt som 33. En AMD-processor var billigare än en Intel, blev varmare, var sämre på flyttal, men bättre på integer. Inga konstigheter. Idag fattar man nada. Alla oändligt många processorbeteckningar som låter lika, men ingen vet exakt vad skillnaden är.taliz skrev:Det är den säkert. Men vem vill köra 3.11 idag?
Samma sak med Windows. Vad var det för fel på config.sys och autoexec.bat undrar jag ibland. Idag fattar man ingenting när dumburken inte funkar. Man liksom bara hoppas att det går över. Det enda som består är att varannan Windows-version är skräp.
Det är nog därför jag gillar Linux. Det är i grund och botten samma som det alltid har varit. Man har koll, och det funkar. Alltid.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Konsumenträtt: Begränsad supercharging aka. chargegate
Precis som du inte kan förvänta dig 150mbit på fjället i snöstorm finns det specialfall.Muhlegg skrev:De har väl börjat införa lägsta hastighet nu för att det fick så mycket kritik? Om de använder siffran 100 i marknadsföringen men ingen får mer än 5 Mbit under normala förhållanden så är det vilseledande marknadsföring. God marknadsföringssed handlar inte om att slänga in någon liten brasklapp eller hänga upp sig på ett ord. Om de medvetet marknadsför en egenskap som de inte kan leverera så är det vilseledande. Det handlar inte om exakta formuleringen utan om en vanlig konsument blir vilseledd.taliz skrev:Hur svårt är det att förstå ”upp till”?mans71 skrev:Men är det bara avtal man kan luta sig emot? Marknadsföring och produktbeskrivningen beskriver ju en verklighet/produkt som inte finns?Muhlegg skrev:Nej, det är inte ok rent juridiskt. Om det står så i någon spec eller avtal så kan man häva köpet eftersom laddhastighet en är en viktig egenskap och förmodligen starkt bidragande till att man valde just den bilen. Att laddhastigheten varierar är en sak men något så orimligt som att det skulle ta en vecka ryms självklart inte inom "hastigheten kan variera". Om det är ett företag som köpt bilen kanske man måste granska avtalet lite noggrannare men om det är konsument köplagen som gäller så är det inget att ens fundera på.
Försök gnäll på din mobilabbsleverantör när du bara får 5mbit trots att det står upp till 100mbit...
Jag har läst en del juridik men ingen expert på marknadsföringslag så jag kan ha fel men lagar tolkas ofta med en stor portion sunt förnuft. När det gäller avtal mellan två företag eller två privat personer kan exakta formuleringen vara avgörande men när det handlar om att tolka lagtext så ska domen reflektera lagstiftarens avsikt.
Alla nya Tesla och den absoluta majoriteten av alla befintliga bilar matchar de exempel marknadsföringen visar. Det är ett fåtal med äldre bilar som använt DC-laddning ofta som påverkats, därav "upp till". Precis som med mobilabbet.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Perfect is the enemy of good.
Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.