Tesla låter andra ladda på SuC?

Här diskuterar vi Teslas Supercharger snabbladdare.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
renes
Teslaägare
Inlägg: 1556
Blev medlem: 24 apr 2019 15:24
Ort: Uppsala

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av renes »

Robertrimmevik skrev:
Sen tycker jag att du har en mycket bra poäng i det du säger. Att Tesla borde få betydligt mer än andra då de definitivt gör mer för omställningen och att bakåtsträvande fossilbilstillverkare borde få betydligt mindre. Men det ändrar inte att Tesla kunnat upp från början(på deras villkor då förstås) Ni ser att Tesla hade skjutit sig själva i foten. Jag ser det som att Tesla hade varit en än bättre förebild och fått igen det som positiv reklam. Och att omställningen gått snabbare och med en snabbare omställning tror jag att Tesla hade sålt än mera och därmed också utökat laddnätverket snabbare.
Det skulle inte funkat. Tesla har alltid sålt allt de kan producera så de skulle inte sålt mer.
M3 SR+ 2019 FSD, HW 2.5, HW 3, 18"
MS LR 2023 FSD, HW 4, 19"
Användarvisningsbild
Walker
Teslaägare
Inlägg: 2946
Blev medlem: 01 mar 2018 21:54
Ort: Köping

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Walker »

Robertrimmevik skrev:
Walker skrev:
Sorry…. du tänker inte bara bakvänt, utan helt fel dessutom.
Helt och hållet då?
Japp. :)
…tyvärr.
eGolf (såld)
Model 3 LR (såld)
Ioniq 5 rwd (SÅLD!!)
Model Y LR
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5478
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av OfarligTesla »

Om man tror att Tesla kan bekosta utbyggnationen av ett helt öppet nätverk bara genom pengarna de får i bidrag och tar för elen/abonnemang så kan man ju argumentera för att det är bra för Tesla att öppna, om man inte tror på det är det svårt att motivera för då innebär det bara att Tesla subventionerar andra tillverkare. Det kan inte hålla i förlängningen om inte Tesla står för en överväldigande majoritet av all elbilsförsäljning.

Själv tror jag att det är väldigt svårt att få ekonomi i att bygga ett nätverk dimensionerat så att det inte blir kö de gångerna på året det är som mest resande genom att bara kränga el, rätt säker på att det bara går runt om man räknar in intäkter från något annat som bilförsäljning/matförsäljning. Det är helt enkelt för många som reser så pass sällan men samtidigt som alla andra att intäkten på ett år blir för låg. Det är nog också därför övriga nätverk byggs som de gör, färre laddare på varje plats och dåligt med laddare högre upp i landet.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av MWall »

OfarligTesla skrev:
Om man tror att Tesla kan bekosta utbyggnationen av ett helt öppet nätverk bara genom pengarna de får i bidrag och tar för elen/abonnemang så kan man ju argumentera för att det är bra för Tesla att öppna, om man inte tror på det är det svårt att motivera för då innebär det bara att Tesla subventionerar andra tillverkare. Det kan inte hålla i förlängningen om inte Tesla står för en överväldigande majoritet av all elbilsförsäljning.

Själv tror jag att det är väldigt svårt att få ekonomi i att bygga ett nätverk dimensionerat så att det inte blir kö de gångerna på året det är som mest resande genom att bara kränga el, rätt säker på att det bara går runt om man räknar in intäkter från något annat som bilförsäljning/matförsäljning. Det är helt enkelt för många som reser så pass sällan men samtidigt som alla andra att intäkten på ett år blir för låg. Det är nog också därför övriga nätverk byggs som de gör, färre laddare på varje plats och dåligt med laddare högre upp i landet.

På tre år har jag laddat 2 622,81 kWh på SuC. Vet inte hur representativ jag är, vissa laddar mer och vissa mindre, men det innehåller bland annat en resa till Spanien ToR. Per år blir det 874 kWh. Det finns ca 22 tusen Tesla bilar i Sverige just nu. Skulle alla ladda som jag så skulle årsbehovet i Sverige vara 19,2 miljoner kWh. Just nu verkar priserna ligga kring 4:-/kWh. Det ger intäkter från SuC i Sverige idag på ca 77 miljoner årligen. Eller ca 3 500:-/bil och år.

Vad kan det kosta att bygga, underhålla, supporta och drifta de 582 laddarna fördelade på 50 stationer? Hur många år står laddaren innan den måste bytas ut? 2017 skrev Tibor att en Supercharger-station kostade 2-2,5 miljoner för 12 laddare. Det betyder att alla 50 (som snittar typ 12 st) kostade 100-125 miljoner att bygga.

Vad köper Tesla strömmen för? Vad betalar de för effekten i nätavgiften? Hur många anställda har de för att sköta drift, reparationer och support?

Ja, kanske finns lite ekonomi i det ändå? Men det är ju inga jättepengar åt nåt håll så vitt jag kan bedöma.
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5478
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av OfarligTesla »

MWall skrev:
På tre år har jag laddat 2 622,81 kWh på SuC. Vet inte hur representativ jag är, vissa laddar mer och vissa mindre, men det innehåller bland annat en resa till Spanien ToR. Per år blir det 874 kWh. Det finns ca 22 tusen Tesla bilar i Sverige just nu. Skulle alla ladda som jag så skulle årsbehovet i Sverige vara 19,2 miljoner kWh. Just nu verkar priserna ligga kring 4:-/kWh. Det ger intäkter från SuC i Sverige idag på ca 77 miljoner årligen. Eller ca 3 500:-/bil och år.

Vad kan det kosta att bygga, underhålla, supporta och drifta de 582 laddarna fördelade på 50 stationer? Hur många år står laddaren innan den måste bytas ut? 2017 skrev Tibor att en Supercharger-station kostade 2-2,5 miljoner för 12 laddare. Det betyder att alla 50 (som snittar typ 12 st) kostade 100-125 miljoner att bygga.

Vad köper Tesla strömmen för? Vad betalar de för effekten i nätavgiften? Hur många anställda har de för att sköta drift, reparationer och support?

Ja, kanske finns lite ekonomi i det ändå? Men det är ju inga jättepengar åt nåt håll så vitt jag kan bedöma.
Ja vi behöver ju mer information för att kunna räkna helt korrekt på det men Tibor skrev 2017 att bara effektavgiften för 160A och 400v var 4500kr/mån, 150-250 kW lär ju kosta mer men med 4500 kr/stolpe och månad är bara det 31 miljoner om året. Idag är säkert effektavgifterna högre i många områden så tillsammans med de snabbare laddarna kan de nog ligga över 40 miljoner för effektavgiften.

Tror som sagt inte det går att bygga för peak bara på försäljningen av el. I så fall borde Ionity vara mycket större idag.
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Jerker »

Curik skrev:
Jerker skrev:
MerUpphetsande.png
Jag uppskattar ofta dina inlägg Jerker, stort tack för dom! Men detta är ju verkligen jättebarnsligt, påhejat också av ett antal.
Jag skulle vilja ge dig samma råd som du själv brukar ge - läs inte tråden om du inte uppskattar den. Hade jag inte känt till vem du är hade jag antagit att du är ett trollkonto..
Äsch! Lite trams måste man kunna unna sig också! ;)
Användarvisningsbild
Dexter86
Teslaägare
Inlägg: 870
Blev medlem: 28 jul 2021 18:08

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Dexter86 »

Idag såg jag en BMW i3 ”ladda” på SuC i Mellbystrand……………. :roll:
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av martinot »

Dexter86 skrev:
Idag såg jag en BMW i3 ”ladda” på SuC i Mellbystrand……………. :roll:
Kanske lyssnat på Elons uttalande att SuC skulle öppnas upp nu i oktober. 8-)
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
jonasl
Teslaägare
Inlägg: 3589
Blev medlem: 13 feb 2016 23:44
Referralkod: ts.la/jonas44573

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av jonasl »

Dexter86 skrev:
Idag såg jag en BMW i3 ”ladda” på SuC i Mellbystrand……………. :roll:
Såg en ID3 försöka ladda i Hudiksvall i Augusti. Kopplade ur och åkte samtidigt som vi rullade in.
Model 3 SR+ 2020
Model Y LR AWD 2022
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av MWall »

Är väl inte så konstigt att de provar efter alla rubriker som varit?
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
Inlägg: 5492
Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
Ort: Linköping

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Gustafsson »

Prova skadar ju inte. Det fungerade ju uppenbarligen en kort period när V3 kom…
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Aida
Inlägg: 961
Blev medlem: 01 jul 2021 13:50

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Aida »

Lite off topic men tanken uppstod när jag läste den här tråden.

Man läser hela tiden att det inte går att tjäna pengar på snabbladdare pga låg förtjänst och dyra stationer. Jag säger inte emot eftersom jag inte är insatt el gjort en dd.

MEN tänk vad det kostar att bygga kraftnät och elnät med elstationer i varje område. Leda in el i varje villa. Ha en elmätare som ska läsas av. Är ju inte många ören i förtjänst per kwh såld el om man jämför spotpriser och fasta avtal och rörliga - i synnerhet inte när de flesta använder mestadels av elen vardagar 07-09 och 17-21 (sen tror jag att elbolagen köper in under spotpriser). Och då har vi inte ens gått in på bygge, underhåll och drift av kärnkraftverk, vindmöllor, dammar och vattenkraftverk. Och där finns ju uppenbarligen ändå multum med pengar att tjäna mht att de stora drakarna som Vattenfall är bland våra största företag och det finns hur många små uppstickare som helst som Telge o Skellefte mm som måste tjäna mkt pengar o ändå hålla låga priser.

Snabbladdare kostar ju inte så mkt i investering o underhåll jämfört med detta. Visserligen inte lika många kwh försäljning (hmmmm Tesla SuC i Sverige borde sälja fler kwh än litet elbolag säljer) samt kan ha förtjänst på ett par kronor per kwh ist för ören…

Eller tänker jag helt galet???
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av martinot »

Aida skrev:
Snabbladdare kostar ju inte så mkt i investering o underhåll jämfört med detta.
Det beror på hur man definierar "mycket". Skulle gissa på en 0,5-1 miljon per installerad laddpunkt.

Ovanpå kostnaden för installation av laddpunkter, markarbeten och laddare/likriktare-skåpen så kommer ju även transformatorstationer och elnätsutbyggnader som troligen kommer behövas investeras i fram till laddstationen. Samt inköpskostnaden för all denna elkraftsteknik.

Samt underhåll som inte är billigt. Iaf. inte om man vill ha bra upptider och snabb service av laddpunkterna och laddstationerna. Även elnätsbolagen kommer behöva underhålla den kapacitet och det nät som krävs för laddstationerna (och de avgifterna tar de givetvis ut av laddstationsägarna).
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av LarsL »

martinot skrev:
Aida skrev:
Snabbladdare kostar ju inte så mkt i investering o underhåll jämfört med detta.
Det beror på hur man definierar "mycket". Skulle gissa på en 0,5-1 miljon per installerad laddpunkt.

Ovanpå kostnaden för installation av laddpunkter, markarbeten och laddare/likriktare-skåpen så kommer ju även transformatorstationer och elnätsutbyggnader som troligen kommer behövas investeras i fram till laddstationen. Samt inköpskostnaden för all denna elkraftsteknik.

Samt underhåll som inte är billigt. Iaf. inte om man vill ha bra upptider och snabb service av laddpunkterna och laddstationerna. Även elnätsbolagen kommer behöva underhålla den kapacitet och det nät som krävs för laddstationerna (och de avgifterna tar de givetvis ut av laddstationsägarna).
Jämförelsen bör ju göras med en bensinstation, jag gissar att kostnaderna är rätt likvärdiga om man inte räknar med saneringen efteråt, vilket man kanske borde, för då blir bensinstationen dyrare. Så det borde alltså kunna bli lika lönsamt med Superchargers som med bensinstationer. Ja, jag vet att det sägs att bensinstationer är rena förlustaffärer, konstigt att det är så många tusentals företag som ändå investerar i dessa förlust affärer och att några av dem är världens värdefullaste företag :roll:
Aida
Inlägg: 961
Blev medlem: 01 jul 2021 13:50

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Aida »

LarsL skrev:
martinot skrev:
Aida skrev:
Snabbladdare kostar ju inte så mkt i investering o underhåll jämfört med detta.
Det beror på hur man definierar "mycket". Skulle gissa på en 0,5-1 miljon per installerad laddpunkt.

Ovanpå kostnaden för installation av laddpunkter, markarbeten och laddare/likriktare-skåpen så kommer ju även transformatorstationer och elnätsutbyggnader som troligen kommer behövas investeras i fram till laddstationen. Samt inköpskostnaden för all denna elkraftsteknik.

Samt underhåll som inte är billigt. Iaf. inte om man vill ha bra upptider och snabb service av laddpunkterna och laddstationerna. Även elnätsbolagen kommer behöva underhålla den kapacitet och det nät som krävs för laddstationerna (och de avgifterna tar de givetvis ut av laddstationsägarna).
Jämförelsen bör ju göras med en bensinstation, jag gissar att kostnaderna är rätt likvärdiga om man inte räknar med saneringen efteråt, vilket man kanske borde, för då blir bensinstationen dyrare. Så det borde alltså kunna bli lika lönsamt med Superchargers som med bensinstationer. Ja, jag vet att det sägs att bensinstationer är rena förlustaffärer, konstigt att det är så många tusentals företag som ändå investerar i dessa förlust affärer och att några av dem är världens värdefullaste företag :roll:
Njae där får vi nog skilja mellan äpplen och päron. Bensinbolagen tjänar multum med pengar men enskilda mackägaren får knappt något alls per liter. Där är det snarare korv och snusförsäljningen.
Användarvisningsbild
Niklas Z
Teslaägare
Inlägg: 3259
Blev medlem: 13 jan 2015 21:59
Ort: Uppsala
Referralkod: ts.la/niklas42449

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Niklas Z »

martinot skrev:
Aida skrev:
Snabbladdare kostar ju inte så mkt i investering o underhåll jämfört med detta.
Det beror på hur man definierar "mycket". Skulle gissa på en 0,5-1 miljon per installerad laddpunkt.
Det är nog inte vad Tesla betalar för byggandet av stationen. De siffror jag sett ligger snarare på 200,000 - 250,000 USD per station i genomsnitt. Då rör det sig nog om cirka tio laddpunkter. Vad underhåll kostar är svårt att veta för en utomstående.
Model 3 LR, 2020, blå med vit inredning.
Användarvisningsbild
jonasl
Teslaägare
Inlägg: 3589
Blev medlem: 13 feb 2016 23:44
Referralkod: ts.la/jonas44573

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av jonasl »

Vad består underhållskostnaderna av på en laddstation? Kablar och kontakter lär ju behöva ses över och bytas med jämna mellanrum. Kanske filter till fläktar som behöver bytas, uppgradera mjukvara?

Sen är det förstås en backend för övervakning, betalning osv som ska skötas. Borde skala rätt bra och bli en marginell del av totalen om man har många laddstationer.
Model 3 SR+ 2020
Model Y LR AWD 2022
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14382
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av taliz »

Borde vara lägre underhållskostnader än en bensinpump.
Inga miljöfarliga vätskor i underjorden, med alla dess komplikationer.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Teslaspolen »

taliz skrev:
Borde vara lägre underhållskostnader än en bensinpump.
Inga miljöfarliga vätskor i underjorden, med alla dess komplikationer.
Och ändå hittar man trasiga laddare lite då och då, men jag kan själv aldrig säga att jag sett en trasig bensinpump. Som då dessutom troligen är mer använd än en snabbladdare.
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Swede1 »

Teslaspolen skrev:
taliz skrev:
Borde vara lägre underhållskostnader än en bensinpump.
Inga miljöfarliga vätskor i underjorden, med alla dess komplikationer.
Och ändå hittar man trasiga laddare lite då och då, men jag kan själv aldrig säga att jag sett en trasig bensinpump. Som då dessutom troligen är mer använd än en snabbladdare.
Finns trasiga pumpar, ganska vanligt tycker jag.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Teslaspolen »

Swede1 skrev:
Teslaspolen skrev:
taliz skrev:
Borde vara lägre underhållskostnader än en bensinpump.
Inga miljöfarliga vätskor i underjorden, med alla dess komplikationer.
Och ändå hittar man trasiga laddare lite då och då, men jag kan själv aldrig säga att jag sett en trasig bensinpump. Som då dessutom troligen är mer använd än en snabbladdare.
Finns trasiga pumpar, ganska vanligt tycker jag.
Det menar jag inte heller.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av martinot »

jonasl skrev:
Vad består underhållskostnaderna av på en laddstation? Kablar och kontakter lär ju behöva ses över och bytas med jämna mellanrum. Kanske filter till fläktar som behöver bytas, uppgradera mjukvara?

Sen är det förstås en backend för övervakning, betalning osv som ska skötas. Borde skala rätt bra och bli en marginell del av totalen om man har många laddstationer.
Tesla har ju team med egna anställda elektriker som åker landet runt och reparerar sina SuC. Skickas även på internkurser och specialistutbildning till Holland med regelbundenhet för att vara uppdaterade på all teknik och kunskap. Vilket är grymt bra.

Men det är nog inte så enkelt och billigt, för då hade jag inte sett så kass upptid och så många trasiga laddare hos Circle K, Ionity, mflr.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Maw »

Tesla ökar utbyggnaden av SuC :)

https://electrek.co/2021/10/21/tesla-pl ... r-network/
Tesla has announced plans to triple the size of the Supercharger network within the next two years.
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5478
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av OfarligTesla »

Maw skrev:
Tesla ökar utbyggnaden av SuC :)

https://electrek.co/2021/10/21/tesla-pl ... r-network/
Tesla has announced plans to triple the size of the Supercharger network within the next two years.
Ja det lär krävas bara för att ha plats för deras egna nyförsäljning, givet att tillväxtplaner de följer nu stämmer.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: Tesla låter andra ladda på SuC?

Inlägg av Maw »

OfarligTesla skrev:
Maw skrev:
Tesla ökar utbyggnaden av SuC :)

https://electrek.co/2021/10/21/tesla-pl ... r-network/
Tesla has announced plans to triple the size of the Supercharger network within the next two years.
Ja det lär krävas bara för att ha plats för deras egna nyförsäljning, givet att tillväxtplaner de följer nu stämmer.
Ja, det kanske det gör, fast inte riktigt väl?

Tesla har sålt ca 2 000 000 bilar hittils varav de flesta finns kvar. Om två år har de nog lyckats sälja ytterligare drygt 2 500 000 bilar samtidigt som några av de äldsta försvinner. Låt oss säga att det kommer finnas ca 4 500 000 Teslor i drift om 2 år. Med 3 ggr så många stall som det finns nu skulle det vara en rejäl ökning stall per Tesla jämfört med nu. Det skulle finnas plats för ytterligare 1 500 000 bilar från andra märken utan att det skulle finnas färre stall per bil om två år jämfört med nu....

För att det ska vara meningsfullt att utöka SuC till trippla kapaciteten på bara 2 år krävs det såvitt jag kan förstå att Tesla släpper in andra märken också.
Skriv svar