Prisrekord på el

Här diskuterar vi Teslas Supercharger snabbladdare.

Moderator: Redaktion

vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Prisrekord på el

Inlägg av vigge50 »

SwedishAdvocate skrev:
NEO skrev:
Åh herregud, tur man betalar fastpris 1kr kWh atm. /...
Ok, erkänner att jag inte vet hur det här fungerar, men lägger ditt elbolag på ~550 öre på priset från Nord Pool?

Källa:
https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Nä, om du har rörligt pris så lägger elbolagen oftast på en några ören och moms på det priset som är på marknaden antingen för dagen eller för timmen. Men för oss som har fast pris så har våra elbolag gått med på att sälja el till oss under en viss tid framöver till ett fast pris oavsett vad priset på Nordpool är. Jag har ett elavtal som låter mig betala 43,75 öre/kWh inkl. moms fram till sista januari oavsett vad priset på nordpool är. Så med de priserna som är nu så gör mitt elbolag stora förluster för varje kWh som jag använder men det var en chansning som jag och Karlstad energi gjorde, hade elpriset legat på 20 öre/kWh nu så hade Karlstad varit glad över de stora vinster de gjorde. Nu bor jag i en liten lägenhet och betala inte för värme så elräkningen är låg oavsett men jag gjorde ett bra val att ta fast pris.
Användarvisningsbild
Remuz
Teslaägare
Inlägg: 5961
Blev medlem: 19 sep 2015 09:03
Ort: Stureby, Stockholm

Re: Prisrekord på el

Inlägg av Remuz »

mati skrev:
Annars hade man ju också kunnat säga att staten inte vill att vi ska jobba eller driva företag, för det är saker som beskattas hårt.
Det är väl många som säger just detta, iaf i nyliberala kretsar?
P85D svart/svart med gratis SuC
DrDR
elbilist
Inlägg: 194
Blev medlem: 20 aug 2021 10:12

Re: Prisrekord på el

Inlägg av DrDR »

taliz skrev:
MarkusL skrev:
valleb skrev:
Bor man i elområde SE4 (har bara koll där) så kan jag glädjande konstatera att imorgon så lönar det sig att åka till närmaste SuC för att ladda på, jämfört med hemma.

Imorgon blir genomsnittspriset 378öre/kwh och lägger man på överföringen så hamnar man minst på 4,50/kWh vilket gör en SuC billigare.
(Spotpris mellan klockan 17-18 ligger på ca 9kr/kWh inkl. allt)

Plötsligt så tycker man att Ionitys priser på 8,70 SEK/kWh ser rimliga ut

:evil:
Hur många har egentligen rörligt pris? När man läser alla artiklar och kommentarer så verkar alla ha det. Själv betalar jag 40 öre per kwh eller totalt ca 1kr med överföringen.
Rörligt pris är det nog många som har. Men det är ju ändå ett snittpris över längre tid.
Man måste ha timpris/spotpris-avtal för att "få" betala detta höga pris, och dessutom konsumera ström just den perioden.
Normalt när man har ett sådant avtal så har man det ju för att man har möjlighet att styra sin förbrukning till tider då det kostar betydligt mindre.
Ja, rörligt är nog vanligast. Dels för att många inte bryr sig om att binda och att elbolagen ofta har rekommenderat detta historiskt. Kommer bli en chock för många när räkningen för december kommer. Med timpris vet man åtminstone vad det kommer kosta. Med rörligt får man reda på det i efterhand.
Renault Zoe Intense 22 kWh -16
Hyundai Ioniq 5, AWD Advanced Komfort 77,4 kWh -23
Solceller 10,3 kWp
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Prisrekord på el

Inlägg av mati »

Remuz skrev:
mati skrev:
Annars hade man ju också kunnat säga att staten inte vill att vi ska jobba eller driva företag, för det är saker som beskattas hårt.
Det är väl många som säger just detta, iaf i nyliberala kretsar?
Ja, jo, såklart, fast det kan de ju ändå inte riktigt mena på allvar. Precis lika lite som man ska tro att staten vill att vi ska köra mindre bil eller minska våra utsläpp. Det är ju statens inkomstkälla. Men man måste ju kunna motivera de höga skatterna så att folk inte går bananas. Och då är det ju enkelt att beskatta bilkörning och utsläpp eftersom det är lätt att motivera, och i princip ingen kommer säga emot. Ett tydligt bevis på detta är ju den omdiskuterade kilometerskatten. Hade det handlat om att minska utsläppen och att köra mer miljövänligt så hade man ju kunnat ersätta skattebortfallet med nånting annat. Andra utsläpp som förorenar, t.ex flyg eller varför inte den tunga lastbilstrafiken? Det hade varit en rejäl insats för miljön. Men istället inför man en ny skatt enligt exakt samma tankemönster, även för den som kör eldrivet. Privat bilkörning ska beskattas hårt, för det är lätt att motivera och ingen lär protestera. Att allt miljösnack bara är ett spel för galleriet visar ju också bonus-malus systemet. Huvudsyftet var att höja skatten för personbilar. Att folk nu börjar skaffa elbilar verkar ingen i regeringen ha räknat med på allvar, annars hade man ju budgeterat så att bonus-pengar inte tar slut efter bara några månader. Jag jag svårt att tolka detta på ett annat sätt.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
frippe
Teslaägare
Inlägg: 2222
Blev medlem: 16 aug 2017 08:16

Re: Prisrekord på el

Inlägg av frippe »

MarkusL skrev:
valleb skrev:
Bor man i elområde SE4 (har bara koll där) så kan jag glädjande konstatera att imorgon så lönar det sig att åka till närmaste SuC för att ladda på, jämfört med hemma.

Imorgon blir genomsnittspriset 378öre/kwh och lägger man på överföringen så hamnar man minst på 4,50/kWh vilket gör en SuC billigare.
(Spotpris mellan klockan 17-18 ligger på ca 9kr/kWh inkl. allt)

Plötsligt så tycker man att Ionitys priser på 8,70 SEK/kWh ser rimliga ut

:evil:
Hur många har egentligen rörligt pris? När man läser alla artiklar och kommentarer så verkar alla ha det. Själv betalar jag 40 öre per kwh eller totalt ca 1kr med överföringen.
Vi har alltid haft rörligt, samt numera med elbil timpris. Men laddar enbart bilen på natten. Visst hade vi just nu velat ha fast pris som vi låst för något år sedan. Men sett över tid tror jag ett rörligt pris är klart bättre ekonomiskt.

Det var inte många veckor sedan det var i det närmaste gratis med el på natten t.ex. Då var det ganska bra med rörligt elpris och debitering per timme och laddning av bil på natten.
Model Y LR.
Model S70D
Användarvisningsbild
dhogborg
Teslaägare
Inlägg: 238
Blev medlem: 04 jul 2016 19:06

Re: Prisrekord på el

Inlägg av dhogborg »

Alla ni som pratar om rörligt elpris och snittpris över månaden eller dagen är fel ute.

Det finns tre typer av elavtal:
* Faspris
* Timavtal
* Sämre timavtal

Under sämre timantalet bestäms din förbrukningsprofil (dvs. NÄR du förbrukade elen du köpt) av hur ett snitthushåll köpt el, lite på natten mycket på dagen och mest på kvällen.

Har du inte fast pris eller timavtal så har du sämre timavtal där du betalar mest under de dyraste timmarna.
Model Y, eldriven.
https://offpeak.se , tibber-referal
Användarvisningsbild
IcePic
Teslaägare
Inlägg: 214
Blev medlem: 27 apr 2021 21:23
Referralkod: ts.la/jan21228

Re: Prisrekord på el

Inlägg av IcePic »

mati skrev:
Remuz skrev:
mati skrev:
Annars hade man ju också kunnat säga att staten inte vill att vi ska jobba eller driva företag, för det är saker som beskattas hårt.
Det är väl många som säger just detta, iaf i nyliberala kretsar?
Ja, jo, såklart, fast det kan de ju ändå inte riktigt mena på allvar. Precis lika lite som man ska tro att staten vill att vi ska köra mindre bil eller minska våra utsläpp. Det är ju statens inkomstkälla. Men man måste ju kunna motivera de höga skatterna så att folk inte går bananas.
När det här kommer upp i debatten så får folk det att låta som om staten 1) nästan bara fick in skatt via bensinskatt och 2) att summan av all bensinskatt är en stor och relevant del av statens inkomster och att elbilarna tvingar staten att hitta på "trix" för att då får de tillbaka det från punkt 1 och 2. Bensinskatten är typ en 13-del av det som staten "förlorar" på de 5 jobbskatteavdragen som infördes, så OM det var så simpelt som _bara_ att få in dina cash så kunde de bara ta bort den minsta av de 5 så var det klart, eller ta bort RUT eller nåt, så skulle de fortfarande gå "med vinst" eftersom RUT kostar 50% mer än bensinskatterna ger. Så argumentet är knappast att det är en cash-grab. Och nej, jag är inte så imponerad av politiken, men ibland kan lite hårda siffror vara bra att titta på.

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatt ... per-skatt/
Tesla M3 LR..
Användarvisningsbild
mati
elbilist
Inlägg: 17037
Blev medlem: 22 mar 2016 10:08
Ort: Götene

Re: Prisrekord på el

Inlägg av mati »

Men faktum är ju trots allt att man inte tar bort RUT eller jobbskatteavdraget, utan man inför istället en ny skatt på bilkörning som drabbar alla ungefär lika mycket, fossilbilar som elbilar. Det säger mig två saker: 1. Man vill inte tappa en trevlig inkomstkälla, läs bilismen, och (2) det har ingenting med miljön att göra överhuvudtaget.
e-Golf -18 | Ioniq 5 First Edition RWD -22 | Evess elmoped
e-tron 55 -19 | Model S 90D -16 | Model S P85 -14
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Prisrekord på el

Inlägg av martinot »

IcePic skrev:
mati skrev:
Remuz skrev:
mati skrev:
Annars hade man ju också kunnat säga att staten inte vill att vi ska jobba eller driva företag, för det är saker som beskattas hårt.
Det är väl många som säger just detta, iaf i nyliberala kretsar?
Ja, jo, såklart, fast det kan de ju ändå inte riktigt mena på allvar. Precis lika lite som man ska tro att staten vill att vi ska köra mindre bil eller minska våra utsläpp. Det är ju statens inkomstkälla. Men man måste ju kunna motivera de höga skatterna så att folk inte går bananas.
När det här kommer upp i debatten så får folk det att låta som om staten 1) nästan bara fick in skatt via bensinskatt och 2) att summan av all bensinskatt är en stor och relevant del av statens inkomster och att elbilarna tvingar staten att hitta på "trix" för att då får de tillbaka det från punkt 1 och 2. Bensinskatten är typ en 13-del av det som staten "förlorar" på de 5 jobbskatteavdragen som infördes, så OM det var så simpelt som _bara_ att få in dina cash så kunde de bara ta bort den minsta av de 5 så var det klart, eller ta bort RUT eller nåt, så skulle de fortfarande gå "med vinst" eftersom RUT kostar 50% mer än bensinskatterna ger. Så argumentet är knappast att det är en cash-grab. Och nej, jag är inte så imponerad av politiken, men ibland kan lite hårda siffror vara bra att titta på.

https://www.ekonomifakta.se/Fakta/Skatt ... per-skatt/
Är du säker på att RUT kostar? Viss ekonomer och analyser verkar vara av man får in mer skatt med RUT pga. att den svart sektorn minskat.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Elof
Teslaägare
Inlägg: 813
Blev medlem: 09 dec 2018 11:48

Re: Prisrekord på el

Inlägg av Elof »

.
Senast redigerad av Elof, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
MangeT
Teslaägare
Inlägg: 1150
Blev medlem: 27 nov 2016 01:05
Ort: Lidingö

Re: Prisrekord på el

Inlägg av MangeT »

Japp. Låter precis som politiker beter sig.
Förutom att tillsätta sina polare på generaldirektörsposter och helt frångå alla regler som vanliga företag måste följa vid rekrytering. Eller se till att ha egna pensionsregler för sig själva.
MangeT
2022 Model 3 LR
2016 Model S60D - Såld!
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Prisrekord på el

Inlägg av Fredrik j »

Dom ska överleva ett val vart fjärde år också.
DrDR
elbilist
Inlägg: 194
Blev medlem: 20 aug 2021 10:12

Re: Prisrekord på el

Inlägg av DrDR »

dhogborg skrev:
Alla ni som pratar om rörligt elpris och snittpris över månaden eller dagen är fel ute.

Det finns tre typer av elavtal:
* Faspris
* Timavtal
* Sämre timavtal

Under sämre timantalet bestäms din förbrukningsprofil (dvs. NÄR du förbrukade elen du köpt) av hur ett snitthushåll köpt el, lite på natten mycket på dagen och mest på kvällen.

Har du inte fast pris eller timavtal så har du sämre timavtal där du betalar mest under de dyraste timmarna.
Med "sämre timavtal" antar jag att du menar det som elbolagen kallar "rörligt"? Det finns även ett fjärde avtal, som är nån sorts kombo mellan fastpris och timavtal.
Renault Zoe Intense 22 kWh -16
Hyundai Ioniq 5, AWD Advanced Komfort 77,4 kWh -23
Solceller 10,3 kWp
DrDR
elbilist
Inlägg: 194
Blev medlem: 20 aug 2021 10:12

Re: Prisrekord på el

Inlägg av DrDR »

vigge50 skrev:
SwedishAdvocate skrev:
NEO skrev:
Åh herregud, tur man betalar fastpris 1kr kWh atm. /...
Ok, erkänner att jag inte vet hur det här fungerar, men lägger ditt elbolag på ~550 öre på priset från Nord Pool?

Källa:
https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Nä, om du har rörligt pris så lägger elbolagen oftast på en några ören och moms på det priset som är på marknaden antingen för dagen eller för timmen. Men för oss som har fast pris så har våra elbolag gått med på att sälja el till oss under en viss tid framöver till ett fast pris oavsett vad priset på Nordpool är. Jag har ett elavtal som låter mig betala 43,75 öre/kWh inkl. moms fram till sista januari oavsett vad priset på nordpool är. Så med de priserna som är nu så gör mitt elbolag stora förluster för varje kWh som jag använder men det var en chansning som jag och Karlstad energi gjorde, hade elpriset legat på 20 öre/kWh nu så hade Karlstad varit glad över de stora vinster de gjorde. Nu bor jag i en liten lägenhet och betala inte för värme så elräkningen är låg oavsett men jag gjorde ett bra val att ta fast pris.
Gissningsvis får du betala mer än 43,75 öre/kWh om du ska binda om i januari. Jag har haft fastpris länge, men valde att gå över till timpris förra våren. Trodde att det skulle komma bättre erbjudanden, men priset, även fastpris har ökat hela sommaren och hösten. Ångrar det nu... men å andra sidan fick det mig att installera solceller... skulle jag nog inte gjort om jag hade bundit för 40 öre/kWh.

Elbolagen lägger på en riskpeng på fastprisavtalet, risken är dels om priset går upp så behöver de sälja med förlust, och om kunden förbrukar mer än beräknat så får de köpa in extra el till högre pris. Särskilt de små elhandelsbolagen får problem, för de stora som även har produktion spelar det nog inte så stor roll. Såg ett inslag på Svt om Linde energi som kommer sluta erbjuda fastprisavtal av just den anledningen.
Renault Zoe Intense 22 kWh -16
Hyundai Ioniq 5, AWD Advanced Komfort 77,4 kWh -23
Solceller 10,3 kWp
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Prisrekord på el

Inlägg av vigge50 »

DrDR skrev:
vigge50 skrev:
SwedishAdvocate skrev:
NEO skrev:
Åh herregud, tur man betalar fastpris 1kr kWh atm. /...
Ok, erkänner att jag inte vet hur det här fungerar, men lägger ditt elbolag på ~550 öre på priset från Nord Pool?

Källa:
https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Nä, om du har rörligt pris så lägger elbolagen oftast på en några ören och moms på det priset som är på marknaden antingen för dagen eller för timmen. Men för oss som har fast pris så har våra elbolag gått med på att sälja el till oss under en viss tid framöver till ett fast pris oavsett vad priset på Nordpool är. Jag har ett elavtal som låter mig betala 43,75 öre/kWh inkl. moms fram till sista januari oavsett vad priset på nordpool är. Så med de priserna som är nu så gör mitt elbolag stora förluster för varje kWh som jag använder men det var en chansning som jag och Karlstad energi gjorde, hade elpriset legat på 20 öre/kWh nu så hade Karlstad varit glad över de stora vinster de gjorde. Nu bor jag i en liten lägenhet och betala inte för värme så elräkningen är låg oavsett men jag gjorde ett bra val att ta fast pris.
Gissningsvis får du betala mer än 43,75 öre/kWh om du ska binda om i januari. Jag har haft fastpris länge, men valde att gå över till timpris förra våren. Trodde att det skulle komma bättre erbjudanden, men priset, även fastpris har ökat hela sommaren och hösten. Ångrar det nu... men å andra sidan fick det mig att installera solceller... skulle jag nog inte gjort om jag hade bundit för 40 öre/kWh.

Elbolagen lägger på en riskpeng på fastprisavtalet, risken är dels om priset går upp så behöver de sälja med förlust, och om kunden förbrukar mer än beräknat så får de köpa in extra el till högre pris. Särskilt de små elhandelsbolagen får problem, för de stora som även har produktion spelar det nog inte så stor roll. Såg ett inslag på Svt om Linde energi som kommer sluta erbjuda fastprisavtal av just den anledningen.
Fullt medveten om detta, vet ej om jag ska binda nu eller vänta utan det är helt enkelt något jag funderar en del över. Fördelen för mig är att jag bor i en liten lägenhet på 30 kvm så jag har de senaste månaderna haft en elanvändning på under 100 kWh/månad. Så för mig så skulle en fördubbling av elpriset inte ha någon större inverkan på min ekonomi men visst, att få tag i ett lågt elpris hade alltid varit trevligt.
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Prisrekord på el

Inlägg av Swede1 »

renes skrev:
SwedishAdvocate skrev:
NEO skrev:
Åh herregud, tur man betalar fastpris 1kr kWh atm. /...
Ok, erkänner att jag inte vet hur det här fungerar, men lägger ditt elbolag på ~550 öre på priset från Nord Pool?

Källa:
https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Det är priset för imorgon du ska titta på. Runt 650 öre/kWh kl 16.
Jag får bara dagens pris och snittpris på 3 kr för morgondagen, var ser man morgondagens timpriser? Över 8 kr kl 16-17 i morgon varnas det för ser jag.

:?:
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Prisrekord på el

Inlägg av vigge50 »

Swede1 skrev:
renes skrev:
SwedishAdvocate skrev:
NEO skrev:
Åh herregud, tur man betalar fastpris 1kr kWh atm. /...
Ok, erkänner att jag inte vet hur det här fungerar, men lägger ditt elbolag på ~550 öre på priset från Nord Pool?

Källa:
https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Det är priset för imorgon du ska titta på. Runt 650 öre/kWh kl 16.
Jag får bara dagens pris och snittpris på 3 kr för morgondagen, var ser man morgondagens timpriser? Över 8 kr kl 16-17 i morgon varnas det för ser jag.

:?:
Här kan du välja mellan timme, dag, vecka, månad eller år. Detta är nordpools priser så sen tillkommer moms och elbolagens avgifter samt saktter.

https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table
Swede1
Inlägg: 1227
Blev medlem: 01 apr 2016 15:57

Re: Prisrekord på el

Inlägg av Swede1 »

vigge50 skrev:
Swede1 skrev:
renes skrev:
SwedishAdvocate skrev:
NEO skrev:
Åh herregud, tur man betalar fastpris 1kr kWh atm. /...
Ok, erkänner att jag inte vet hur det här fungerar, men lägger ditt elbolag på ~550 öre på priset från Nord Pool?

Källa:
https://www.vattenfall.se/elavtal/elpri ... -elborsen/
Det är priset för imorgon du ska titta på. Runt 650 öre/kWh kl 16.
Jag får bara dagens pris och snittpris på 3 kr för morgondagen, var ser man morgondagens timpriser? Över 8 kr kl 16-17 i morgon varnas det för ser jag.

:?:
Här kan du välja mellan timme, dag, vecka, månad eller år. Detta är nordpools priser så sen tillkommer moms och elbolagens avgifter samt saktter.

https://www.nordpoolgroup.com/Market-da ... view=table
Tack den var bra, 6,5 kr + moms mm, hm undrar vad slutpriset blir, 10 kr/kWh? Klart rekord i morgon på över 3 kronor + allt extra.

Dags att återstarta Ringhals 1, pronto och sen försöka få igång andra nedslängda så fort som möjligt tills ny teknik kan få bort kärnkraften. Enkelt nu när Miljöpartiet är borta ur leken. Kan klubbas snabbt i riksdagen med S+SD+M. :D

https://nyheteridag.se/nu-kan-regeringe ... inghals-1/
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Prisrekord på el

Inlägg av LarsL »

mati skrev:
Remuz skrev:
mati skrev:
Annars hade man ju också kunnat säga att staten inte vill att vi ska jobba eller driva företag, för det är saker som beskattas hårt.
Det är väl många som säger just detta, iaf i nyliberala kretsar?
Ja, jo, såklart, fast det kan de ju ändå inte riktigt mena på allvar. Precis lika lite som man ska tro att staten vill att vi ska köra mindre bil eller minska våra utsläpp. Det är ju statens inkomstkälla. Men man måste ju kunna motivera de höga skatterna så att folk inte går bananas.
Problemet med skatter är ju att de inte känns riktigt värda det. Får jag verkligen tillbaka det jag lägger in över livet? Jag gillade verkligen Reinfeldt som började prata om våra pengar och inte statens. För det är ju så vi ska se skatter och bidrag som just våra pengar och vi ska komma överens om vad vi ska göra för dem. Numera tycks det som att politikerna återigen ser detsamma sina pengar.
Användarvisningsbild
wannabee
Teslaägare
Inlägg: 921
Blev medlem: 04 sep 2019 13:45

Re: Prisrekord på el

Inlägg av wannabee »

Finns en variant till:

Fastprisavtal tills elen råkar bli så dyr att elbolaget slutar köpa in och leverera den, man hamnar då hos det elbolag som ledningarna tillhör till det elbolagets tillsvidarepris.

(Har råkat ut för det en gång)
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Prisrekord på el

Inlägg av vigge50 »

wannabee skrev:
Finns en variant till:

Fastprisavtal tills elen råkar bli så dyr att elbolaget slutar köpa in och leverera den, man hamnar då hos det elbolag som ledningarna tillhör till det elbolagets tillsvidarepris.

(Har råkat ut för det en gång)
Ja, för några månader sen så var det flera elbolag i Storbritannien som gick i konkurs då de hade för mycket fastpris avtal och elpriserna skenade. Finns risk att detsamma händer här om dessa priserna håller i sig.
Användarvisningsbild
IcePic
Teslaägare
Inlägg: 214
Blev medlem: 27 apr 2021 21:23
Referralkod: ts.la/jan21228

Re: Prisrekord på el

Inlägg av IcePic »

LarsL skrev:
Problemet med skatter är ju att de inte känns riktigt värda det. Får jag verkligen tillbaka det jag lägger in över livet?
Jag gjorde ingen kalkyl på när jag tjänat in all min skolgång och allt samhället gjorde tills dess att jag började betala skatt tillbaka, och jag räknar inte med att jag kommer räkna på vad min andel av magnetröntgen-apparaten är den dagen de behöver se vad som är trasigt inuti mig och kör mig igenom en sån. Jag är däremot rätt säker på att jag inte skulle kunnat förbetala hela min skolgång och att jag inte vill betala för en hundradels röntgenapparat JustInTime(tm) på räkningen efter att de behandlat mig om jag nu vaknar upp efter nån koma eller nåt. Jag överlåter till andra att avgöra vad som är "rätt" nivå, men det är ju knappast nåt man bara räknar ut på dagsbasis:

"Idag ska jag inte åka kollektivtrafik, så ingen skatt till regionen/landstinget för mig. Jag tänker inte behöva blodtransfusion så inga pengar till att hålla lager av blod-donationer, jag ska inte simma så inga pengar till kommunens simhall, ska nog jobba hemma idag så vägunderhåll kan vi skippa" osv.

Man kan ju räkna så, och bli sur över att jag idag, mitt i livet, kommer betala mer än jag tar ut på en slumpmässig måndag, men under mina första 20 år, och troligen under mina sista 20 kommer jag vara en snyltare som bara otacksamt tar emot det samhället ger för att jag ska (över)leva och för det privilegiet blir jag tvungen att mina 40-nånting yrkesverksamma år mellan blir "förluster" om man räknar dag för dag med kort perspektiv.

Och det förutsätter dessutom att jag aldrig råkar ut för nån olycka så jag blir handikappad, inte blir utsliten av jobbet i förtid, inte får nån sällsynt debiliterande åkomma som fått namn efter en doktor, inte behöver ligga i IVA pga C19 med år av återhämtning. Att ingen i min nära familj eller fru råkar ut för nånting som liknar det ovanstående heller så vi måste flytta 30-100km längre bort från all gemensam service för att vi inte längre har två inkomster att betala räntan på ohemula bostadspriser.

Det finns säkert en jävla massa fel i vart pengar tar vägen, och folk får gärna aktivera sig politiskt för att förbättra utkomsten av de skatterna som tas in oavsett politisk färg, för det kan alltid bli bättre på en massa nivåer, men jag tror att det är lite väl enkelt att sitta och fråga "Vad fan får jag för pengarna?" om man inte funderat på vad en meter motorväg kostar samtidigt som man svischar fram i 110 på den.
Tesla M3 LR..
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Prisrekord på el

Inlägg av MWall »

LarsL skrev:
Problemet med skatter är ju att de inte känns riktigt värda det. Får jag verkligen tillbaka det jag lägger in över livet? Jag gillade verkligen Reinfeldt som började prata om våra pengar och inte statens. För det är ju så vi ska se skatter och bidrag som just våra pengar och vi ska komma överens om vad vi ska göra för dem. Numera tycks det som att politikerna återigen ser detsamma sina pengar.
Måste du personligen gå plus/minus noll på skatterna? Är det verkligen orättvist om vissa går plus och andra back? Vi föds med olika förutsättningar socialt och har olika tur i genlotteriet. Ska den som haft otur att födas med svåra sjukdomar eller lägre kognitiva förmågor inte få någon vård eller omsorg alls t ex? För många kan ju aldrig bidra med en enda krona.

Samtidigt har vissa tur och föds med mycket pengar i familjen, goda kontakter, får fin uppfostran, access till de rätta skolorna... Eller bara råkar vara extremt driven och intelligent. Eller har tur att vara på rätt plats vid rätt tillfälle. Typ man är med i rätt startup och gör mångmiljon-exit. Många som tjänar bra tror att de har förtjänat vartenda öre och att allt beror på deras uppoffringar. Det stämmer sällan. Finns massor av orättvisor. Skatt är ett sätt att mildra dessa.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11474
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Prisrekord på el

Inlägg av martinot »

IcePic skrev:
LarsL skrev:
Problemet med skatter är ju att de inte känns riktigt värda det. Får jag verkligen tillbaka det jag lägger in över livet?
Jag gjorde ingen kalkyl på när jag tjänat in all min skolgång och allt samhället gjorde tills dess att jag började betala skatt tillbaka, och jag räknar inte med att jag kommer räkna på vad min andel av magnetröntgen-apparaten är den dagen de behöver se vad som är trasigt inuti mig och kör mig igenom en sån. Jag är däremot rätt säker på att jag inte skulle kunnat förbetala hela min skolgång och att jag inte vill betala för en hundradels röntgenapparat
Det där tror jag inte stämmer. Om du inte tjänar enormt dåligt eller sämre än genomsnittet, så borde det där inte stämma rent matematiskt och ekonomiskt. Då skulle ju hela den offentliga sektorn inte klara av att finansiera sig om vi genomsnittsvenskar och medelklassmänniskor förbrukar med resurser än vad vi bidrar med.

Så jag är högst skeptisk till att det du säger är riktigt uträknat.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
IcePic
Teslaägare
Inlägg: 214
Blev medlem: 27 apr 2021 21:23
Referralkod: ts.la/jan21228

Re: Prisrekord på el

Inlägg av IcePic »

martinot skrev:
IcePic skrev:
LarsL skrev:
Problemet med skatter är ju att de inte känns riktigt värda det. Får jag verkligen tillbaka det jag lägger in över livet?
Jag gjorde ingen kalkyl på när jag tjänat in all min skolgång och allt samhället gjorde tills dess att jag började betala skatt tillbaka, och jag räknar inte med att jag kommer räkna på vad min andel av magnetröntgen-apparaten är den dagen de behöver se vad som är trasigt inuti mig och kör mig igenom en sån. Jag är däremot rätt säker på att jag inte skulle kunnat förbetala hela min skolgång och att jag inte vill betala för en hundradels röntgenapparat
Det där tror jag inte stämmer. Om du inte tjänar enormt dåligt eller sämre än genomsnittet, så borde det där inte stämma rent matematiskt och ekonomiskt. Då skulle ju hela den offentliga sektorn inte klara av att finansiera sig om vi genomsnittsvenskar och medelklassmänniskor förbrukar med resurser än vad vi bidrar med.

Så jag är högst skeptisk till att det du säger är riktigt uträknat.
'Förbetala' är ledordet. Jag hade inga som helst inkomster, stora arv eller andra rikedomar att ta av under de första 20+ åren av mitt liv (kan räkna in lumpen som en samhällskostnad där med). Det lilla staten fick in på moms på glass, cyklar och kläder lär på inget vis ha täckt de utgifterna. Det betyder att jag rent krasst var en kostnad för tandvård, fritidsgårdar, skolmat, utbildning under en lång period och detta betalar jag ju "tillbaka" nu under arbetslivet om än förskjutet i tid.

Jag räknar kallt med att efter pension är jag i princip tillbaka i det läget igen. Därav måste vi ju acceptera att tiden under arbetslivet måste täcka upp för en massa, inte bara mina år (20 ii början och gissningsvis 20 mot slutet) utan för andra personer med, som inte kan bidra lika mycket.
Tesla M3 LR..
Skriv svar