Batteridag 22 september

[fth]

Karossen som visas är ju mycket lik Model Y, jag tror Tesla har en flerstegsplan för hur tillverkningen skall förenklas.

"Single piece casting" av bakvagnen kommer att börja användas i närtid, och när 4680-linorna är igång så byter man ut mittsektionens batterimoduler, balkar etc mot ett lastbärande batteri:

/fth

[Zalman3]

Sandy Munro kommenterar batteridagen.

[backe]

Sandy Munro kommenterar batteridagen.

Intressant.

Sandy lät som att han skulle svimma av lycka och tyckte att aktien skulle rusa uppåt, han Bob som var batteriexpert var mer avvaktande, sa att de flesta batterfabrikanter har något liknande men pratar inte om det...

[Zalman3]

Sandy Munro kommenterar batteridagen.

Intressant.

Sandy lät som att han skulle svimma av lycka och tyckte att aktien skulle rusa uppåt, han Bob som var batteriexpert var mer avvaktande, sa att de flesta batterfabrikanter har något liknande men pratar inte om det...

Bob jobbade ju för CATL.
Skulle bli förvånad om Bob höjer Tesla till skyarna...

Men oavsett så kommer det väldigt mycket bättre batterier mycket snart.

[backe]

Sandy Munro kommenterar batteridagen.

Intressant.

Sandy lät som att han skulle svimma av lycka och tyckte att aktien skulle rusa uppåt, han Bob som var batteriexpert var mer avvaktande, sa att de flesta batterfabrikanter har något liknande men pratar inte om det...

Bob jobbade ju för CATL.
Skulle bli förvånad om Bob höjer Tesla till skyarna...

Men oavsett så kommer det väldigt mycket bättre batterier mycket snart.

Jag håller med, bra tid för oss konsumenter

Det var heller ingen kritik mot Tesla, men jag tror också att andra fabrikanter jobbar framåt såklart. Tydligen var tab-less design inget nytt heller enligt Bob?

[BrooklynS]

"Alla har liknande men de pratar inte om det"...

Bagdad Bob, var det så han hette?

[backe]

"Alla har liknande men de pratar inte om det"...

Bagdad Bob, var det så han hette?

Bob Galyen heter han, troligen helt okunnig om batterier, inte som oss som sitter här på forumet.

https://energyx.com/company/bob-galyen/


Kolla själv(Sandy Munro alltså), intressant och väldigt positivt om Tesla, men självklart ljuger den som säger något positivt om någon annan än Tesla

https://m.youtube.com/watch?v=jKrFAcNgG40

[olarsson]

"Alla har liknande men de pratar inte om det"...

Bagdad Bob, var det så han hette?

Bob Galyen heter han, troligen helt okunnig om batterier, inte som oss som sitter här på forumet.

[url]https://energyx.com/company/bob-galyen/[/url

Fint CV så klart, men givetvis sitter inte han och hypar vad en de facto konkurrent presenterar. Vad skulle han säga? ”De är ljusår före alla oss andra, vi har inget som kan konkurrera med detta.”

[backe]

"Alla har liknande men de pratar inte om det"...

Bagdad Bob, var det så han hette?

Bob Galyen heter han, troligen helt okunnig om batterier, inte som oss som sitter här på forumet.

[url]https://energyx.com/company/bob-galyen/[/url

Fint CV så klart, men givetvis sitter inte han och hypar vad en de facto konkurrent presenterar. Vad skulle han säga? ”De är ljusår före alla oss andra, vi har inget som kan konkurrera med detta.”

Nu gör dom uppenbarligen inte det enligt honom, så vore dumt att säga?

Men som sagt, man kan också utgå ifrån att alla utom Tesla ljuger om dom gör något bra.

[fth]

"Alla har liknande men de pratar inte om det"...

Bagdad Bob, var det så han hette?

Bob Galyen heter han, troligen helt okunnig om batterier, inte som oss som sitter här på forumet.

[url]https://energyx.com/company/bob-galyen/[/url

Fint CV så klart, men givetvis sitter inte han och hypar vad en de facto konkurrent presenterar. Vad skulle han säga? ”De är ljusår före alla oss andra, vi har inget som kan konkurrera med detta.”

Det är också rätt uppenbart från "gubbarnas" diskussion att ingen av dom faktiskt kör elbil.

Jag betvivlar inte deras kunskap i tillverkning/tooling (Munro), batterikemi (Galyen) etc, men praktisk erfarenhet av att äga och köra elbil saknar dom, det lyser tex igenom när dom diskuterar långkörning och laddning. Det mesta av deras diskussion rör förstås faktorer som inte kräver detta, men det gör mig ändå milt skeptisk till vissa av deras slutsatser.

/fth

[backe]

"Alla har liknande men de pratar inte om det"...

Bagdad Bob, var det så han hette?

Bob Galyen heter han, troligen helt okunnig om batterier, inte som oss som sitter här på forumet.

[url]https://energyx.com/company/bob-galyen/[/url

Fint CV så klart, men givetvis sitter inte han och hypar vad en de facto konkurrent presenterar. Vad skulle han säga? ”De är ljusår före alla oss andra, vi har inget som kan konkurrera med detta.”

Det är också rätt uppenbart från "gubbarnas" diskussion att ingen av dom faktiskt kör elbil.

Jag betvivlar inte deras kunskap i tillverkning/tooling (Munro), batterikemi (Galyen) etc, men praktisk erfarenhet av att äga och köra elbil saknar dom, det lyser tex igenom när dom diskuterar långkörning och laddning. Det mesta av deras diskussion rör förstås faktorer som inte kräver detta, men det gör mig ändå milt skeptisk till vissa av deras slutsatser.

/fth

Munro brukar hyllas numera kring hans analys av bl.a. MY, men då vet jag att den analysen ska tas med en stor nypa salt då.

[fth]

Munro brukar hyllas numera kring hans analys av bl.a. MY, men då vet jag att den analysen ska tas med en stor nypa salt då.

Det tycker jag inte alls, jag vet inte hur du lyckades läsa in det i vad jag skrev?

Jag tycker Munro är mycket kunnig och insatt och har vettiga åsikter och djupa insikter i Teslas tillverkningsprocess som få andra.

Jag gjorde bara en iakttagelse om att ingen av herrarna faktiskt verkar vara elbilister, det skiner igenom när dom diskuterar hur man praktiskt går till väga under långresa t.ex, då är det uppenbart att dom inte har någon egen erfarenhet.

/fth

[backe]

Munro brukar hyllas numera kring hans analys av bl.a. MY, men då vet jag att den analysen ska tas med en stor nypa salt då.

Det tycker jag inte alls, jag vet inte hur du lyckades läsa in det i vad jag skrev?

Jag tycker Munro är mycket kunnig och insatt och har vettiga åsikter och djupa insikter i Teslas tillverkningsprocess som få andra.

Jag gjorde bara en iakttagelse om att ingen av herrarna faktiskt verkar vara elbilister, det skiner igenom när dom diskuterar hur man praktiskt går till väga under långresa t.ex, då är det uppenbart att dom inte har någon egen erfarenhet.

/fth

Ok, då var det jag som övertolkade, ledsen för det.

Jag tycker bara att det är konstigt som diskussion varit innan att det som är bra för Tesla är sant och det som är bra för andra är lögn. Jag tycker att även om man är för Tesla så är det väl rimligt att tro att även andra kan ha saker på gång.

Jag tycker Tesla har roliga saker på gång, men jag vill att alla ska gå framåt, det brukar vara det som är bäst för oss slutkonsumenter.

[Elof]

Är det bara jag, eller är det inte väldigt förvirrande att samtidigt tala om 54% räckviddsförbättring och 56% lägre kostnad per kWh? Det är väl antingen räckviddsförlängning eller kostnadsreduktion som gäller. Men då borde det ju vara över 100% räckviddsförbättring? Hur räknar Elon egentligen? Är det båda egenskaperna samtidigt borde man väl istället kunna tala om ytterligare kostnadsreduktion. Vad är det jag missar?

[wannabee]

"Alla har liknande men de pratar inte om det"...

Bagdad Bob, var det så han hette?

Om alla håller på med sådant, så är det ju lite konstigt att kurvan Musk visade som hade nått en platå inte var betydligt hackigare än den var.

Jag tror inte de andra tillverkarna ändrar på lika många saker samtidigt som Tesla gör.

[Svenssons]

AAEDCE18-3651-4707-8DA9-3456EBBF9C8C.png

Är det bara jag, eller är det inte väldigt förvirrande att samtidigt tala om 54% räckviddsförbättring och 56% lägre kostnad per kWh? Det är väl antingen räckviddsförlängning eller kostnadsreduktion som gäller. Men då borde det ju vara över 100% räckviddsförbättring? Hur räknar Elon egentligen? Är det båda egenskaperna samtidigt borde man väl istället kunna tala om ytterligare kostnadsreduktion. Vad är det jag missar?

Själv tolkar jag det som 54% längre per volym och 56% lägre kostnad per kWh. 16% längre räckvidd pga cell design pekar på att det är per volym.

Man kan då tex välja att använda samma volym och få ca 50% längre räckvidd/fler kWh. Detta batteripack kommer kosta ungefär samma som det gamla. De skulle också kunna välja samma antal kWh till halva kostnaden. Dessa kWh skulle då bara ta hälften så mycket plats mot dagens batteripack. Nu är kostnaden/volymen per kWh för celler och inte batteripack så siffrorna är inte riktigt lika bra per batteripack.

[Elof]

AAEDCE18-3651-4707-8DA9-3456EBBF9C8C.png

Är det bara jag, eller är det inte väldigt förvirrande att samtidigt tala om 54% räckviddsförbättring och 56% lägre kostnad per kWh? Det är väl antingen räckviddsförlängning eller kostnadsreduktion som gäller. Men då borde det ju vara över 100% räckviddsförbättring? Hur räknar Elon egentligen? Är det båda egenskaperna samtidigt borde man väl istället kunna tala om ytterligare kostnadsreduktion. Vad är det jag missar?

Själv tolkar jag det som 54% längre per volym och 56% lägre kostnad per kWh. 16% längre räckvidd pga cell design pekar på att det är per volym.

Man kan då tex välja att använda samma volym och få ca 50% längre räckvidd/fler kWh. Detta batteripack kommer kosta ungefär samma som det gamla. De skulle också kunna välja samma antal kWh till halva kostnaden. Dessa kWh skulle då bara ta hälften så mycket plats mot dagens batteripack. Nu är kostnaden/volymen per kWh för celler och inte batteripack så siffrorna är inte riktigt lika bra per batteripack.

Så skulle det nog kunna vara. Bra nog!

[TiborBlomhall]

Många håller på med vissa delar men endast Tesla gör helheten. Var och en av förbättringarna gör endast några procent skillnad. Tabless tex är bara en liten detalj i helheten.

Apropå tabless och laddhastighet visade Tesla stolt en graf på eventet som visade att nya större batteriet får endast någon procent långsammare laddhastighet än dagens batterier. OBS: långsammare. Att enorma batteriet inte får pinsamt långsam laddning är en bedrift i sig. Vi ska inte förvänta större battericell och extremt snabbare laddning.

[fth]

Många håller på med vissa delar men endast Tesla gör helheten. Var och en av förbättringarna gör endast några procent skillnad. Tabless tex är bara en liten detalj i helheten.

Apropå tabless och laddhastighet visade Tesla stolt en graf på eventet som visade att nya större batteriet får endast någon procent långsammare laddhastighet än dagens batterier. OBS: långsammare. Att enorma batteriet inte får pinsamt långsam laddning är en bedrift i sig. Vi ska inte förvänta större battericell och extremt snabbare laddning.

Jag är inte så säker på det, grafen dom visade angav som du säger en aning längre SuC-tid, men jag tolkade den per cell, dvs att en 4680-cell endast tar marginellt längre tid att ladda än en 2170-cell.

Eftersom varje 4680-cell har 5ggr mer energi än en 2170-cell så skulle det i teorin möjliggöra nästan 5ggr snabbare laddning.

men det kanske är en allt för optimistisk tolkning?

/fth

[RagWal]

Många håller på med vissa delar men endast Tesla gör helheten. Var och en av förbättringarna gör endast några procent skillnad. Tabless tex är bara en liten detalj i helheten.

Apropå tabless och laddhastighet visade Tesla stolt en graf på eventet som visade att nya större batteriet får endast någon procent långsammare laddhastighet än dagens batterier. OBS: långsammare. Att enorma batteriet inte får pinsamt långsam laddning är en bedrift i sig. Vi ska inte förvänta större battericell och extremt snabbare laddning.

Jag är inte så säker på det, grafen dom visade angav som du säger en aning längre SuC-tid, men jag tolkade den per cell, dvs att en 4680-cell endast tar marginellt längre tid att ladda än en 2170-cell.

Eftersom varje 4680-cell har 5ggr mer energi än en 2170-cell så skulle det i teorin möjliggöra nästan 5ggr snabbare laddning.

charge.jpg

men det kanske är en allt för optimistisk tolkning?

/fth

Cellen har 5,5x större volym än en 2170 så du får in typ 1/5 så många celler. Så ja, det blev för optimistiskt.

[fth]

Den här bilden indikerar ju också att maximalt effektuttag ökar mer än energiinnehåll, det borde väl innebära att även laddning kan gå snabbare, dom är väl intimt förknippade (C-rate)?

/fth

[Laban]

men det kanske är en allt för optimistisk tolkning?
/fth

Jag tolkar den grafen som att nya celler kan laddas aningen snabbare. Dvs, det borde matcha effektökningen (5x energi, 6x kraft bilden du länkade till ovan). Men det är inte helt lätt att se vilken kurva som är högre om man jämföra gamla 26 vs nya 46.

Oavsett det så spelar det nog mindre roll. Man får in totalt 56% mer energi volymmässigt och väljer man det alternativet så kan man ladda ca 1.5x snabbare. Det skulle ex motsvara en 115 kWh Model 3 LR som klarar 375 kW. 86 mil WLTP. Fungerar för mig

[Jordad]

AAEDCE18-3651-4707-8DA9-3456EBBF9C8C.png

Är det bara jag, eller är det inte väldigt förvirrande att samtidigt tala om 54% räckviddsförbättring och 56% lägre kostnad per kWh? Det är väl antingen räckviddsförlängning eller kostnadsreduktion som gäller. Men då borde det ju vara över 100% räckviddsförbättring? Hur räknar Elon egentligen? Är det båda egenskaperna samtidigt borde man väl istället kunna tala om ytterligare kostnadsreduktion. Vad är det jag missar?

Själv tolkar jag det som 54% längre per volym och 56% lägre kostnad per kWh. 16% längre räckvidd pga cell design pekar på att det är per volym.

Man kan då tex välja att använda samma volym och få ca 50% längre räckvidd/fler kWh. Detta batteripack kommer kosta ungefär samma som det gamla. De skulle också kunna välja samma antal kWh till halva kostnaden. Dessa kWh skulle då bara ta hälften så mycket plats mot dagens batteripack. Nu är kostnaden/volymen per kWh för celler och inte batteripack så siffrorna är inte riktigt lika bra per batteripack.

Så skulle det nog kunna vara. Bra nog!

Jag tror att det är 54% räckviddsförbättring för samma vikt och det gäller för hela paketet integrerat i bilen. Nya cellerna har större volym per wh men lägre vikt och dessutom vinner man mycket på att integrera dem i bilen bättre.

[Jordad]

men det kanske är en allt för optimistisk tolkning?
/fth

Jag tolkar den grafen som att nya celler kan laddas aningen snabbare. Dvs, det borde matcha effektökningen (5x energi, 6x kraft bilden du länkade till ovan). Men det är inte helt lätt att se vilken kurva som är högre om man jämföra gamla 26 vs nya 46.

Oavsett det så spelar det nog mindre roll. Man får in totalt 56% mer energi volymmässigt och väljer man det alternativet så kan man ladda ca 1.5x snabbare. Det skulle ex motsvara en 115 kWh Model 3 LR som klarar 375 kW. 86 mil WLTP. Fungerar för mig

Vi vet inget om hur länge de tål max laddhastighet heller. Tabless innebär mycket mindre resistans. Det kan vara så att nya cellerna laddar snabbare tack vare det. Edit: Om grafen säger att de laddar långsammare så gör de ju det. Taper spelar ingen roll

Den här bilden visar båda graferna.

[Elof]

Nej, jag tror att det är 54% räckviddsförbättring för samma vikt och det gäller för hela paketet integrerat i bilen. Nya cellerna har större volym per wh men lägre vikt och dessutom vinner man mycket på att integrera dem i bilen bättre.

Vi kan konstatera att det är irriterande oklart vad de egentligen menar med 54% räckviddsförbättring. Borde inte ha varit så svårt att klargöra. Det kanske de gjorde under presentationen, men jag missade det i så fall.