Batteridag 22 september

Här diskuterar vi om Tesla Energys produkter, såsom tex hemmabatteriet Tesla PowerWall, solceller, etc.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2402
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av NiklasTesla »

iAkita skrev:
Zalman3 skrev:
Kommer Tesla styra om en stor del av batterimarknaden till 4680 formatet oavsett kemi?

Om Tesla, Panasonic, CATL och LG Chem styr över till 4680 formatet så har Tesla ett mycket stort inflytande på batterimarknaden.
Om det blir så stora volymer för detta format så det blir billigast.
Då hamnar konkurrenterna i en svår sits.
Ska de köpa dyrare batterier i ett annat format?
Eller ska de bygga om hela sin plattform för att kunna utnyttja de billiga 4680 batterierna?
And now another piece of the puzzle becomes clear. The success of the 4680 format depends on the tabless electrode to reduce the internal resistance of the cell. Tesla has decided to open up that technology to the biggest manufacturers of cells like Panasonic, LG and CATL. This is a move by Tesla to accelerate the volume production of 4680 format cells which reduces the cost of those components much faster than if Tesla tried to do it alone. It also has the potential to strand every other EV manufacturer who has picked a pouch cell format for their battery designs by making widely available 4680 format cells at a lower price. Tesla understands capitalism at the fundamental level. Two years from now when it becomes obvious, while all of Tesla's competitors are busy redesigning their battery packs to take advantage of lower cost cells, Tesla will be increasing it's sales volume of EVs based on the new lowest cost cells around. Wow, even the Chinese are going to be impressed by this.

Jag undrar det jag. Tesla har till exempel en marknadsandel på under 15% på den Europeiska marknaden. Ännu mindre om man räknar in plug-in hybrider.

Det säljs fler Renault Zoe än Model 3 i Europa, och Renaults kommande e-Megane har ett batteripack som är endast 6 cm högt. Med samma logik skulle man då kunna hävda att 4680 formatet är dödfött, eftersom enbart cellerna är 8 cm höga.

Så är det naturligtvis inte. Tesla är väl dessutom ganska ensamma om att använda cylindriska celler? Jag har svårt att se hur Teslas relativt ringa markadsandel skulle kunna tvinga batteritillverkarna att ställa om merparten produktionen till ett helt nytt format.
Tror det beror på prestandan hos 4680-cellerna. Om dom är så bra som jag tror kommer fler börja tillverka 4680-celler (eller liknande).

Mvh
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Jordad »

NiklasTesla skrev:
iAkita skrev:
Zalman3 skrev:
Kommer Tesla styra om en stor del av batterimarknaden till 4680 formatet oavsett kemi?

Om Tesla, Panasonic, CATL och LG Chem styr över till 4680 formatet så har Tesla ett mycket stort inflytande på batterimarknaden.
Om det blir så stora volymer för detta format så det blir billigast.
Då hamnar konkurrenterna i en svår sits.
Ska de köpa dyrare batterier i ett annat format?
Eller ska de bygga om hela sin plattform för att kunna utnyttja de billiga 4680 batterierna?
And now another piece of the puzzle becomes clear. The success of the 4680 format depends on the tabless electrode to reduce the internal resistance of the cell. Tesla has decided to open up that technology to the biggest manufacturers of cells like Panasonic, LG and CATL. This is a move by Tesla to accelerate the volume production of 4680 format cells which reduces the cost of those components much faster than if Tesla tried to do it alone. It also has the potential to strand every other EV manufacturer who has picked a pouch cell format for their battery designs by making widely available 4680 format cells at a lower price. Tesla understands capitalism at the fundamental level. Two years from now when it becomes obvious, while all of Tesla's competitors are busy redesigning their battery packs to take advantage of lower cost cells, Tesla will be increasing it's sales volume of EVs based on the new lowest cost cells around. Wow, even the Chinese are going to be impressed by this.

Jag undrar det jag. Tesla har till exempel en marknadsandel på under 15% på den Europeiska marknaden. Ännu mindre om man räknar in plug-in hybrider.

Det säljs fler Renault Zoe än Model 3 i Europa, och Renaults kommande e-Megane har ett batteripack som är endast 6 cm högt. Med samma logik skulle man då kunna hävda att 4680 formatet är dödfött, eftersom enbart cellerna är 8 cm höga.

Så är det naturligtvis inte. Tesla är väl dessutom ganska ensamma om att använda cylindriska celler? Jag har svårt att se hur Teslas relativt ringa markadsandel skulle kunna tvinga batteritillverkarna att ställa om merparten produktionen till ett helt nytt format.
Tror det beror på prestandan hos 4680-cellerna. Om dom är så bra som jag tror kommer fler börja tillverka 4680-celler (eller liknande).

Mvh
Tesla har även patent på tabless och celler så stora som 4680 måste vara tabless. Tesla delar gärna patent men då måste motparten också dela eventuella förbättringar som motparten gör. Det innebär att Tesla även får tillgång till motpartens relevanta patent. De är knappt något företag som har vågat använda Teslas patent hittils. LG och Panasonic kommer troligen tillverka 4680 enbart till Tesla. Men det är säkert möjligt att Tesla kan licensera ut det med.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Zalman3 »


Panasonic President shares insights on Tesla’s 4680 battery cell production plans.
https://www.teslarati.com/tesla-4680-ce ... ident/amp/
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Zalman3 »

Vissa anser att Tesla/Panasonic ligger efter i prisutvecklingen.
960x0-2.jpg
https://www.forbes.com/sites/jamesmorri ... you-think/
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
Inlägg: 14479
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av taliz »

Zalman3 skrev:
Vissa anser att Tesla/Panasonic ligger efter i prisutvecklingen.
960x0-2.jpg
https://www.forbes.com/sites/jamesmorri ... you-think/
Den som satte ihop den där bilden verkar inte riktigt förstå vad hen visualiserar.
4680 är ett format. LFP & NCM en kemi. Äpplen och päron.
4680 kan vara LFP, eller NCM, eller NCA...

Vad 4680 kommer kosta i slutänden är alltså starkt kopplat till vilken kemi som används.
Troligen kommer CATL leverera LFP i 4680-format till Tesla och LG kommer leverera NCM i 4680-format. Panasonic NCA i 4680-format....
Dvs 4680 kommer ha väldigt olika priser och användningsområden.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good.

Time is the coin of your life. You spend it. Do not allow others to spend it for you.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Zalman3 »

The Limiting Factor.

Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2402
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av NiklasTesla »

Zalman3 skrev:
The Limiting Factor.

Blir intressant att snart se spec för första produkterna med 4680cellerna (gissar på Plaid Model S, Roadster, Tesla Semi).

MVH
Användarvisningsbild
mikebike
Teslaägare
Inlägg: 7555
Blev medlem: 06 okt 2020 12:24
Ort: Solna
Referralkod: ts.la/mikael72656

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av mikebike »

NiklasTesla skrev:
Zalman3 skrev:
The Limiting Factor.

Blir intressant att snart se spec för första produkterna med 4680cellerna (gissar på Plaid Model S, Roadster, Tesla Semi).

MVH
Jag hoppas på att MY skall samma räckvidd och prestanda som M3....
Volvo PV 544 Special 1963

Tesla Model Y LR 2022. Midnight Silver.
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2402
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av NiklasTesla »

mikebike skrev:
NiklasTesla skrev:
Zalman3 skrev:
The Limiting Factor.

Blir intressant att snart se spec för första produkterna med 4680cellerna (gissar på Plaid Model S, Roadster, Tesla Semi).

MVH
Jag hoppas på att MY skall samma räckvidd och prestanda som M3....
Med tiden kan det bli så att varje Modell kring premiumnivå har 4680-celler. Frågan är bara vilken modell som blir först ut på marknaden med 4680-Celler?
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av [JM] »

NiklasTesla skrev:
mikebike skrev:
NiklasTesla skrev:
Zalman3 skrev:
The Limiting Factor.

Blir intressant att snart se spec för första produkterna med 4680cellerna (gissar på Plaid Model S, Roadster, Tesla Semi).

MVH
Jag hoppas på att MY skall samma räckvidd och prestanda som M3....
Med tiden kan det bli så att varje Modell kring premiumnivå har 4680-celler. Frågan är bara vilken modell som blir först ut på marknaden med 4680-Celler?
Nya modell S/X....
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2402
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av NiklasTesla »

[JM] skrev:
NiklasTesla skrev:
mikebike skrev:
NiklasTesla skrev:
Zalman3 skrev:
The Limiting Factor.

Blir intressant att snart se spec för första produkterna med 4680cellerna (gissar på Plaid Model S, Roadster, Tesla Semi).

MVH
Jag hoppas på att MY skall samma räckvidd och prestanda som M3....
Med tiden kan det bli så att varje Modell kring premiumnivå har 4680-celler. Frågan är bara vilken modell som blir först ut på marknaden med 4680-Celler?
Nya modell S/X....
Låter troligt.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Zalman3 »

Vissa tror att Elon inte riktigt sa hela sanningen om hur långt man hunnit i utvecklingen av tillverkningen av 4680-batterier.
this video IMO demonstrates that Tesla's Kato Road facility is a full scale cell production pilot line & factory that is far more ahead in commercializing & scaling their new cell technologies than the "R&D project" impression
elonmusk
gave on Battery Day.


12 detaljer i tillverkningen.



Känns som VW inte har hunnit lika långt i sin automatisering av batteritillverkningen.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Svenssons »

Zalman3 skrev:
Vissa tror att Elon inte riktigt sa hela sanningen om hur långt man hunnit i utvecklingen av tillverkningen av 4680-batterier.
this video IMO demonstrates that Tesla's Kato Road facility is a full scale cell production pilot line & factory that is far more ahead in commercializing & scaling their new cell technologies than the "R&D project" impression
elonmusk
gave on Battery Day.


12 detaljer i tillverkningen.



Känns som VW inte har hunnit lika långt i sin automatisering av batteritillverkningen.
De visade förtusan video från cellproduktion även på Battery Day. Kunde man inte processa den informationen så är det deras fel och inte så att Elon inte sa hela sanningen. I efterföljande meddelanden så fick man reda på att cellproduktion pågått sedan början av 2020, maj eller ännu tidigare.

Själv trodde jag dock inte att de skulle få igång massproduktion av celler för både Model Y i Berlin samt alla Model S/X redan nu. Jag börjar ändra mig nu men tror inte Tesla själva var säkra om tidsplan på Battery Day.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Zalman3 »

Kim Java visar i sin Youtube film att
4680-batterier kan få följande egenskaper:
Laddhastighet ökar upp till 275kW.
Tesla M3 kan öka sitt batteri upp till 130kWh.
Kan ladda 10 till 50% på 7 minuter.



Screenshot_20210125-212425_Samsung Internet.jpg
Screenshot_20210125-212724_Samsung Internet.jpg
Screenshot_20210125-212459_Samsung Internet.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
JONI
Inlägg: 106
Blev medlem: 12 jan 2021 09:15

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av JONI »

Vet inte riktigt hur de räknar men 130 kWh och 10 till 50% blir 52 kWh på 7 min.
Då får man nog avrunda 275 kW uppåt till ca 445 kW, eller?
Användarvisningsbild
NiklasTesla
Teslaägare
Inlägg: 2402
Blev medlem: 07 okt 2016 22:07
Referralkod: ts.la/niklas60543

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av NiklasTesla »

JONI skrev:
Vet inte riktigt hur de räknar men 130 kWh och 10 till 50% blir 52 kWh på 7 min.
Då får man nog avrunda 275 kW uppåt till ca 445 kW, eller?
Ja 275kw peak laddhastighet låter lite lite av vad jag har förstått tekniken.

MVH
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Peter Andersson »

Teslas 4680 batteriers tre olika katodval.


Screenshot_20210306-003919_YouTube.jpg
Peter Andersson
Inlägg: 587
Blev medlem: 10 feb 2021 20:49

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Peter Andersson »

Screenshot_20210306-004842_YouTube.jpg
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Zalman3 »

What will Tesla's Lithium Clay Mine and Salt Extraction Process look like? In this video, I'll explain what this process could look like and the hidden opportunities for vertical integration. This is part fourteen of the Lithium Mine to Battery Line Series to break down and understand what was unveiled at Tesla Battery Day.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
flamman
Teslaägare
Inlägg: 654
Blev medlem: 08 apr 2021 15:35
Ort: Stockholm

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av flamman »

Zalman3 skrev:
Vissa tror att Elon inte riktigt sa hela sanningen om hur långt man hunnit i utvecklingen av tillverkningen av 4680-batterier.
this video IMO demonstrates that Tesla's Kato Road facility is a full scale cell production pilot line & factory that is far more ahead in commercializing & scaling their new cell technologies than the "R&D project" impression
elonmusk
gave on Battery Day.


12 detaljer i tillverkningen.



Känns som VW inte har hunnit lika långt i sin automatisering av batteritillverkningen.
I tillägg till det Svenssons skriver är det värt att notera att 4680 ju inte är ett batteri utan namnet på nya formatet. Det presenterades många olika saker kring 4680 (och batteri-tillverkning generellt) på battery day och vissa saker av de som presenterades är ju helt klart fortfarande i labb-stadiet och kommer komma senare.
T.ex. är det nog fortfarande ”wet process” för elektroderna. Det är nog fortfarande i labb-stadiet, vilket de också var tydliga med under battery day. Det är ingen förutsättning för att tillverka 4680 att ha löst det. Men det kommer nog krävas framöver för att skala tillverkningen mer (och få ner priset mer).
Model Y LR Quicksilver lev mars 2023
Model Y P vit/sv lev. aug 2022 såld
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Zalman3 »

flamman skrev:
Zalman3 skrev:
Vissa tror att Elon inte riktigt sa hela sanningen om hur långt man hunnit i utvecklingen av tillverkningen av 4680-batterier.
this video IMO demonstrates that Tesla's Kato Road facility is a full scale cell production pilot line & factory that is far more ahead in commercializing & scaling their new cell technologies than the "R&D project" impression
elonmusk
gave on Battery Day.


12 detaljer i tillverkningen.



Känns som VW inte har hunnit lika långt i sin automatisering av batteritillverkningen.
I tillägg till det Svenssons skriver är det värt att notera att 4680 ju inte är ett batteri utan namnet på nya formatet. Det presenterades många olika saker kring 4680 (och batteri-tillverkning generellt) på battery day och vissa saker av de som presenterades är ju helt klart fortfarande i labb-stadiet och kommer komma senare.
T.ex. är det nog fortfarande ”wet process” för elektroderna. Det är nog fortfarande i labb-stadiet, vilket de också var tydliga med under battery day. Det är ingen förutsättning för att tillverka 4680 att ha löst det. Men det kommer nog krävas framöver för att skala tillverkningen mer (och få ner priset mer).
Visst är det så att 4680 är det nya formatet som exempelvis Tesla, Panasonic, LG Chem och BAK kommer att tillverka.

Sen vilken kemi man stoppar i detta nya format kommer att variera.
Tror att LFP kommer att dominera.
Men intressant är vilken litiumjon variant man kan bygga ihop för att få 50% bättre densitet.
Vissa spår att Tesla med 4680 nickel batterier kan närma sig prismässigt konkurrenternas LFP batterier.
Men med bättre densitet.
960x0-2.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av LarsL »

Detta blir lite som Fermi Paradox det här. Så var är alla billiga elbil?
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Zalman3 »

LarsL skrev:
Detta blir lite som Fermi Paradox det här. Så var är alla billiga elbil?
Några reflektioner.
Det billigt idag att tillverka en elbil.
Problemet är att det är brist på batterier.
Vilket gör att batteripriset hålls konstlat högt.
Men när väl Northvolt( pratas om att Northvolt bygger batterier för ca 70 dollar per kWh) och en massa andra nybyggda batterifabriker får upp farten, så sjunker priserna.

Bilförsäljarna vill ha höga listpriser. Men de dribblar med höga rabatter(Peugeot ger 20 % i rabatt)och galet låga privatleasingpriser.
Går man in på blocket så hittar man leasingpriser i prisklassen 2000 till 3000kr i månaden från:
Maxus, Fiat, VW, Renault, Opel, Peugeot, Seat, Hyundai, Mini Cooper, BMW, Mazda, Kia och Nissan.

Så det är en myt att folk inte har råd att skaffa en elbil.

Edit:
MG lanserar ju sina modeller nästa vecka.
Blir intressant om de ger sig in i privatleasing priskriget.

I Norge kostar en MG ZS EV under 240.000Nok.
Utgår ifrån att den får ett lågt pris i Sverige också.

Introduktionspriset i Norge var 229.900Nok, för en bil som är i en Volvo XC40 storlek.
MG ZS EV 448 liter bagage
Volvo XC40 452 liter bagage

Till vintern kommer MG ZS EV med 73kWh batteri och 500km i räckvidd.

7 års garanti gör MG till ett tryggt köp.

Vissa månader har MG varit den femte mest sålda bilen alla kategorier i Norge.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av Zalman3 »

The Limiting Factor.
16 Manufacturing the Structural Battery Pack from the Cell Up




Structural Battery Pack 5ggr starkare.
4680 batteripack.jpg
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11511
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Batteridag 22 september

Inlägg av martinot »

Zalman3 skrev:
MG lanserar ju sina modeller nästa vecka.
Blir intressant om de ger sig in i privatleasing priskriget.

I Norge kostar en MG ZS EV under 240.000Nok.
Utgår ifrån att den får ett lågt pris i Sverige också.

Introduktionspriset i Norge var 229.900Nok, för en bil som är i en Volvo XC40 storlek.
MG ZS EV 448 liter bagage
Volvo XC40 452 liter bagage

Till vintern kommer MG ZS EV med 73kWh batteri och 500km i räckvidd.

7 års garanti gör MG till ett tryggt köp.

Vissa månader har MG varit den femte mest sålda bilen alla kategorier i Norge.
Får du provision på MG-försäljningen Zalman?

Så mycket som du jobbar gratis för kineserna så hoppas man ju att du fått till bra en deal med kick-back från CCP. :lol:
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Skriv svar