Batteridag 22 september

[Mickep]

Man skulle vilja veta hur batteribranschen ser på informationen. Är tekniken något som är under utveckling. Elon sa ju att detta är sättet som batterier kommer tillverkas. Vore intressant om detta var en nyhet eller något som är under utveckling. Hade det varit någon annan som presenterat samma sak hade nog en del avfärdat det pga att de var nästan där. ( något som i princip alla säger) i Sundsvall testar man att industriellt tillverka grafen batterier tex. Så det utvecklas. Lucid air har en enormt dyr bil. Det stora är den som kan producera lågt prissatta produkter.

[Jordad]

Tesla tar en stor risk när de först hypar en batteridag för att sedan presentera ett batteri som ännu inte finns, en tillverkningskedjan som ännu inte fungerar, där prognosen är några år framåt att få till det hela och därtill endast för en del av produkterna.
Även om tanken och redan uppnådda resultat pekar på att det kan bli fantastiskt, så är man ju långt därifrån.
Är det inte självaste Elon Musk som uttalat att han är oändligt trött på alla som vill presentera ett nytt batterikoncept.

Varför ta denna risk nu?

Svaret är troligen att andra har liknande koncept på gång, helt eller delvis, eller sammanlagt hos olika utvecklare sådant som sammantaget motsvarar det som Tesla presenterade.
Man ville helt enkelt vara först.

Det motiverade att man inte som tidigare kunde presentera något som nyligen beställda bilar redan är bestyckade med.
När man lyckats med det tidigare har alla varit nöjda, man har ju fått ett mervärde oväntat.
I nuvarande sits kommer det att bli ett övergångsbekymmer för beställarna , skall man avvakta o hur länge,osv,
Risk att det drabbar Teslas försäljning.
Troligen det som motiverar kurssänkningen, inte dom goda nyheterna om batteriutvecklingen.

Som jag tolkar det hade Tesla batteryday av framförallt 3 anledningar.

1. Man vill visa hur stor satsning man gör för att övertyga gruvbolagen att börja investera i väsentligt högre framtida kapacitet nu.
2. Man söker fler duktiga ingenjörer.
3. Man vill visa andra som verkar inom samma industrier som Tesla vilka nivåer som krävs om de ska kunna konkurrera framöver.

Sedan var man medvetet vaga med detaljer och gav tidsplaner som är år bort antagligen mest för att inte förstöra försäljningen av dagens produkter.

Tillverkningen fungerar och de har tillverkat mängder av celler men det är inte tillförlitligt ännu och de använder antagligen inte all teknik som de har presenterat ännu. Nuvarande celler kanske tex bara bygger på tabless och dry electrode.

Det finns ingen annan tillverkare som har dry electrode eller tabless men däremot kanske de har annan teknolog som i labbmiljö kan innebära lika stora förbättringar. Skillnaden är att Tesla försöka sätta sin teknologi i massproduktion nu. 10gwh är en rätt respektabel storlek på en batterifabrik. Det finns inte många fabriker av den storleken i världen och för Tesla är det en "liten" prototyplina. Det säger en del om hur seriös satsning det här är.

[Zalman3]

Sandy Munro är imponerad av Teslas batteridag!



Hur snabbt kan Tesla bygga nya fabriker?

[Laban]

Det stora är den som kan producera lågt prissatta produkter.

Tror marknaden delvis har missat den biten. Inte bara lågt prissatta då, man måste kunna producera enorma mängder batterier. Det mesta på Battery Day handlade om just det. Fabriken, cellen, diversifieringen av kemier beroende på produkt/område.

[LarsL]

Jag tror inte $25000 räcker det skulle innebär typ 400 kkr i Sverige och det är inte tillräckligt billigt. Om de verkligen ska döda tanken på att köpa avgasbil så måste de ner till halva den summan.

[Laban]

Jag tror inte $25000 räcker det skulle innebär typ 400 kkr i Sverige och det är inte tillräckligt billigt. Om de verkligen ska döda tanken på att köpa avgasbil så måste de ner till halva den summan.

Omräkningsfaktorn på Model 3 är just nu är ca 14 vilket ger ett pris på 350 000 :- Då pratar vi om en bil med bra prestanda, räckvidd, autopilot hårdvara. Med tanke på att bilen sannolikt kommer att produceras i världsdelen den säljs i så tror jag det kan bli lite lägre pris än så. Tar man ex bort tullavgifterna och räknar dollar till SEK får man 25000*9.1*1.25 = 284 000. Jag gissar på 300-350k SEK.

Tror inte man behöver kommer ner lägre än så om bilen ifråga är i samma storleksklass som låt säga e-Niro. 4.3-4.4m lång, kort front, bra utrymmen invändigt. Kan nog fungera även i ID.3 storleksklass, 4.2m.

[Zalman3]

Jag tror inte $25000 räcker det skulle innebär typ 400 kkr i Sverige och det är inte tillräckligt billigt. Om de verkligen ska döda tanken på att köpa avgasbil så måste de ner till halva den summan.

Kan vara så att kineserna dominerar enkla elbilar i prisklassen 150.000kr till 250.000kr.

MG EZ EV har fortfarande inget svenskt pris.
Gissar på drygt 300.000kr.
Blir drygt 230.000kr efter elbilsstöd.

[bylund]

3. Man vill visa andra som verkar inom samma industrier som Tesla vilka nivåer som krävs om de ska kunna konkurrera framöver.

Varför skulle man vilja visa det?

[Zalman3]

3. Man vill visa andra som verkar inom samma industrier som Tesla vilka nivåer som krävs om de ska kunna konkurrera framöver.

Varför skulle man vilja visa det?

För att döda fossilbilsmarknaden.

[Zalman3]

Sandy Munro är imponerad av Teslas batteridag!



Hur snabbt kan Tesla bygga nya fabriker?

Håller ni med om Sandys analys?

[Larofo]

Som jag tolkar det hade Tesla batteryday av framförallt 3 anledningar.

1. Man vill visa hur stor satsning man gör för att övertyga gruvbolagen att börja investera i väsentligt högre framtida kapacitet nu.
2. Man söker fler duktiga ingenjörer.
3. Man vill visa andra som verkar inom samma industrier som Tesla vilka nivåer som krävs om de ska kunna konkurrera framöver.

Sedan var man medvetet vaga med detaljer och gav tidsplaner som är år bort antagligen mest för att inte förstöra försäljningen av dagens produkter.

Tillverkningen fungerar och de har tillverkat mängder av celler men det är inte tillförlitligt ännu och de använder antagligen inte all teknik som de har presenterat ännu. Nuvarande celler kanske tex bara bygger på tabless och dry electrode.

Det finns ingen annan tillverkare som har dry electrode eller tabless men däremot kanske de har annan teknolog som i labbmiljö kan innebära lika stora förbättringar. Skillnaden är att Tesla försöka sätta sin teknologi i massproduktion nu. 10gwh är en rätt respektabel storlek på en batterifabrik. Det finns inte många fabriker av den storleken i världen och för Tesla är det en "liten" prototyplina. Det säger en del om hur seriös satsning det här är.

Klockren analys!

[LarsL]

Sandy Munro är imponerad av Teslas batteridag!



Hur snabbt kan Tesla bygga nya fabriker?

Håller ni med om Sandys analys?

Han har ju rätt om det mekaniska. Tesla har ju i princip lyssnat på hans slutsatser om hur en bil borde designas med bärande batteri och stora gjutningar för chassit ut till hjulen.

El verkar han inte riktigt ha koll på, personligen. Jag misstänker att han har elkonstruktörer som analyserar de delarna. Det är lite typiskt för mekanister att inte ha en susning om el. 800V vs 400V i laddare och batterier har ingen betydelse för nätet i stort.

[Zalman3]

Teslas partner i battericeller granskades också. Både Panasonic, CATL och LG såg röda siffror efter presentationen.
Inte heller verkade alla dessa företag nöjda med det de hörde. Anledningen är att Tesla lovade marknadspriserna för
framtida celler som de vet att de måste vara ansvariga för. När Panasonic, Teslas största batteripartner, ombads om ett uttalande, var det ganska flyktigt.

”Vi överväger alla alternativ, men ingenting har beslutats just nu, sa en talesman för företaget till Reuters efter händelsen,
men tillade att de uppskattade samarbetet med Tesla och såg fram emot att fortsätta detta.

Frågan är om Tesla driver sina partners för hårt in i ett hörn med priser eller teknik som de inte kan eller inte vill tillfredsställa.

https://www.elbil24.no/nyheter/darlig-nytt/72882172


Teslas konkurrenter svettas!
"Frågan är om Tesla driver sina partners för hårt in i ett hörn med priser eller teknik som de inte kan eller inte vill tillfredsställa."

[fth]

Teslas partner i battericeller granskades också. Både Panasonic, CATL och LG såg röda siffror efter presentationen.
Inte heller verkade alla dessa företag nöjda med det de hörde. Anledningen är att Tesla lovade marknadspriserna för
framtida celler som de vet att de måste vara ansvariga för. När Panasonic, Teslas största batteripartner, ombads om ett uttalande, var det ganska flyktigt.

”Vi överväger alla alternativ, men ingenting har beslutats just nu, sa en talesman för företaget till Reuters efter händelsen,
men tillade att de uppskattade samarbetet med Tesla och såg fram emot att fortsätta detta.

Frågan är om Tesla driver sina partners för hårt in i ett hörn med priser eller teknik som de inte kan eller inte vill tillfredsställa.

https://www.elbil24.no/nyheter/darlig-nytt/72882172


Teslas konkurrenter svettas!
"Frågan är om Tesla driver sina partners för hårt in i ett hörn med priser eller teknik som de inte kan eller inte vill tillfredsställa."

Panasonic, LG, CATL et al har ju problemet att dom "bara" levererar en komponent i värdekedjan och förstås vill ha en vettig vinstmarginal på den.

Tesla med sin extrema vertikala integration behöver ju inte ha någon marginal alls på själva batteriet så länge som dom kan ta ett bra pris på den färdiga bilen.

Frågan är om dessa företag långsiktigt har råd att vara "partners" till Tesla, jag tror snarare att dom i praktiken blir just konkurrenter och i huvudsak levererar till andra biltillverkare.

/fth

[Zalman3]

Teslas partner i battericeller granskades också. Både Panasonic, CATL och LG såg röda siffror efter presentationen.
Inte heller verkade alla dessa företag nöjda med det de hörde. Anledningen är att Tesla lovade marknadspriserna för
framtida celler som de vet att de måste vara ansvariga för. När Panasonic, Teslas största batteripartner, ombads om ett uttalande, var det ganska flyktigt.

”Vi överväger alla alternativ, men ingenting har beslutats just nu, sa en talesman för företaget till Reuters efter händelsen,
men tillade att de uppskattade samarbetet med Tesla och såg fram emot att fortsätta detta.

Frågan är om Tesla driver sina partners för hårt in i ett hörn med priser eller teknik som de inte kan eller inte vill tillfredsställa.

https://www.elbil24.no/nyheter/darlig-nytt/72882172


Teslas konkurrenter svettas!
"Frågan är om Tesla driver sina partners för hårt in i ett hörn med priser eller teknik som de inte kan eller inte vill tillfredsställa."

Panasonic, LG, CATL et al har ju problemet att dom "bara" levererar en komponent i värdekedjan och förstås vill ha en vettig vinstmarginal på den.

Tesla med sin extrema vertikala integration behöver ju inte ha någon marginal alls på själva batteriet så länge som dom kan ta ett bra pris på den färdiga bilen.

Frågan är om dessa företag långsiktigt har råd att vara "partners" till Tesla, jag tror snarare att dom i praktiken blir just konkurrenter och i huvudsak levererar till andra biltillverkare.

/fth

Tesla dammsuger marknaden för batterier, nästan oavsett tillverkare.
Även om Tesla betalar 100 dollar per kW/h för de batterier de köper in, och det kostar 50 dollar att tillverka egna.
Så blir det tufft för konkurrenterna.
Northvolt kan visa sig vara guld värd för VW.

[fth]

Tesla dammsuger marknaden för batterier, nästan oavsett tillverkare.

Idag, men efter hand som dom bygger upp egen produktionskapacitet med billigare och bättre batterier än vad deras "partners" kan prestera så minskar förstås behovet av "externa" batterier.

/fth

[backe]

Teslas partner i battericeller granskades också. Både Panasonic, CATL och LG såg röda siffror efter presentationen.
Inte heller verkade alla dessa företag nöjda med det de hörde. Anledningen är att Tesla lovade marknadspriserna för
framtida celler som de vet att de måste vara ansvariga för. När Panasonic, Teslas största batteripartner, ombads om ett uttalande, var det ganska flyktigt.

”Vi överväger alla alternativ, men ingenting har beslutats just nu, sa en talesman för företaget till Reuters efter händelsen,
men tillade att de uppskattade samarbetet med Tesla och såg fram emot att fortsätta detta.

Frågan är om Tesla driver sina partners för hårt in i ett hörn med priser eller teknik som de inte kan eller inte vill tillfredsställa.

https://www.elbil24.no/nyheter/darlig-nytt/72882172


Teslas konkurrenter svettas!
"Frågan är om Tesla driver sina partners för hårt in i ett hörn med priser eller teknik som de inte kan eller inte vill tillfredsställa."

Panasonic, LG, CATL et al har ju problemet att dom "bara" levererar en komponent i värdekedjan och förstås vill ha en vettig vinstmarginal på den.

Tesla med sin extrema vertikala integration behöver ju inte ha någon marginal alls på själva batteriet så länge som dom kan ta ett bra pris på den färdiga bilen.

Frågan är om dessa företag långsiktigt har råd att vara "partners" till Tesla, jag tror snarare att dom i praktiken blir just konkurrenter och i huvudsak levererar till andra biltillverkare.

/fth

Frågan är väl hur ett företag som t.ex. Apple har lyckats bli så framgångsrika utan att tillverka en endaste sak inhouse? Monterar inte en endaste sak inhouse? Jag vet att dom har egna SOC:ar och en massa andra egna designer, men ingenting som produceras eller monteras av Apple själva.
Beror detta på att Apple inte gillar pengar? Att dom inte kan? Att dom inte har råd?

Självklart är det så om man tror att man är absolut bäst på allt i hela kedjan så ska man såklart göra det själv, men det många andra stora företag ser som en fördel är att man tar inte några risker själva när man lägger ut produktion och att man enklare kan skala upp och ner.
Sen har det visat sig i många fall med andra företag, att även om man har produktionen själv och inte lägger på någon marginal, så finns det någon annan som kan tillverka komponenten, lägga på en marginal och sälja det till dig och det blir ändå billigare i slutändan.

Låt säga att hela tillverkningen av någon komponent blir fel i Teslas tillverkningskedja(jag vet, Tesla är bättre än Apple och alla andra och skulle aldrig drabbas av detta, men hypotetiskt), ligger då allt på samma ställe så har man stora problem. Har man lagt ut detta på 3 olika underleverantörer så kan man snabbt skala upp den missade produktionen på de två andra underleverantörerna, dessutom slipper man utgiften som man skulle burit för den produktionen som gick fel då den bärs av underleverantören som inte kunde leverera, kanske t.o.m. faller ut ett vite om man har sånt i kontraktet.

Det jag egentligen vill komma fram till är att CATL eller någon annan batteritillverkare skulle mycket väl kunna producera ett batteri och sälja det billigare till VW än vad Tesla själva kan producera det för, jag vet inte säkert, men det gör inte någon annan på det här forumet heller.

[LarsL]

Det var länge på modet att splittra upp verksamheten och ”fokusera på kärnan”. Ingen skulle ta tag i tillverkning av den ”smutsiga” produktionen. På sin höjd skulle man montera grejerna men helst inte.
Tesla har en annan filosofi där de siktar på att göra allt under samma styre. De får då kontroll på varje detalj och kan kombinera dem och mixa som de vill. Om det blir problem någonstans kan de direkt hitta rotorsaken och lägga så mycket resurser den vill på att fixa det.
Har du underleverantörer så kommer de bygga kunskap som de försöker använda för att nå fördelar. Som produktägare kanske du inte ens vet hur din produkt tillverkas, exakt. Det märks också på att många underleverantörer till bilindustrin är större än biltillverkaren.

Förr i tiden var många företag helt integrerade och ägde alla delar i verksamheten.

[backe]

Det var länge på modet att splittra upp verksamheten och ”fokusera på kärnan”. Ingen skulle ta tag i tillverkning av den ”smutsiga” produktionen. På sin höjd skulle man montera grejerna men helst inte.
Tesla har en annan filosofi där de siktar på att göra allt under samma styre. De får då kontroll på varje detalj och kan kombinera dem och mixa som de vill. Om det blir problem någonstans kan de direkt hitta rotorsaken och lägga så mycket resurser den vill på att fixa det.
Har du underleverantörer så kommer de bygga kunskap som de försöker använda för att nå fördelar. Som produktägare kanske du inte ens vet hur din produkt tillverkas, exakt. Det märks också på att många underleverantörer till bilindustrin är större än biltillverkaren.

Förr i tiden var många företag helt integrerade och ägde alla delar i verksamheten.

Jag tycker att man har låga tankar om Apple om man inte tror att dom har kontroll på sin leveranskedja. Tror ingenting har att göra med någon smutsig produktion utan det är rent affärsmässiga beslut.

Apple skulle aldrig släppa ut produkter om dom inte var perfekta in i minsta detalj, sen finns det såklart buggar där också och designen på vissa saker, t.ex. antennagate, men rent kvalitetsmässigt så går inte något ut om det inte är 100% bra, den delen verkar inte alla ha som gör allt själva?

Jag har inget emot att Tesla gör allt själva heller och det kan säkert bli bra, men tills motsatsen har bevisats så tror jag inte att man ska dra växlarna att det är sanningen att det är superbra och kostnadsbesparande att göra allt själv, då de största företag jag kommer på nu inte gör det.

[LarsL]

Jag tycker att man har låga tankar om Tesla om man inte tror att dom har kontroll på sin leveranskedja. Tror ingenting har att göra med någon smutsig produktion utan det är rent affärsmässiga beslut. Det går fortare att utveckla om man har allt inhouse, vilket Tesla har bevisat.

[backe]

Jag tycker att man har låga tankar om Tesla om man inte tror att dom har kontroll på sin leveranskedja. Tror ingenting har att göra med någon smutsig produktion utan det är rent affärsmässiga beslut. Det går fortare att utveckla om man har allt inhouse, vilket Tesla har bevisat.

Njae, nu var väl frågan om typ alla andra både bil och batterifabrikanter ska konkursa om några år när Tesla tillverkar sina produkter sjukt mycket billigare än någon annan, om du har bevis för det som händer 3 år framåt så är jag både imponerad och vill gärna se dom

Att Tesla utvecklar bra saker själva har jag inte sagt något om, det är att dom ska kunna pressa priserna så otroligt mycket mer än de andra som jag ifrågasatte.

[Laban]

Väldigt intressant om nya cellen, batteripack:



Enorma förbättringar tillverkningsmässigt, stabiligare pack, mindre risk för fel osv.

Mockup celler i ett Model 3 batteripack:

Sandy tror att cellerna kommer få epoxy mellan dem -> väldigt stadigt batteripack. Kan användas som förstyvning av bilen, chassit.

[Zalman3]

Intressant är att Sandy med flera tror att Tesla kommer tidigare än vad Elon sa med dessa nya batterier.

[LarsL]

Jag tycker att man har låga tankar om Tesla om man inte tror att dom har kontroll på sin leveranskedja. Tror ingenting har att göra med någon smutsig produktion utan det är rent affärsmässiga beslut. Det går fortare att utveckla om man har allt inhouse, vilket Tesla har bevisat.

Njae, nu var väl frågan om typ alla andra både bil och batterifabrikanter ska konkursa om några år när Tesla tillverkar sina produkter sjukt mycket billigare än någon annan, om du har bevis för det som händer 3 år framåt så är jag både imponerad och vill gärna se dom

Att Tesla utvecklar bra saker själva har jag inte sagt något om, det är att dom ska kunna pressa priserna så otroligt mycket mer än de andra som jag ifrågasatte.

Sluta att lägga in mer än vad jag skriver. Tesla har ett annat sätt att driva sitt företag än vad som är populärt just nu. Jag tror inte att Teslas sätt är dåligt utan ger bra kontroll och flexibilitet över deras verksamhet.

[backe]

Jag tycker att man har låga tankar om Tesla om man inte tror att dom har kontroll på sin leveranskedja. Tror ingenting har att göra med någon smutsig produktion utan det är rent affärsmässiga beslut. Det går fortare att utveckla om man har allt inhouse, vilket Tesla har bevisat.

Njae, nu var väl frågan om typ alla andra både bil och batterifabrikanter ska konkursa om några år när Tesla tillverkar sina produkter sjukt mycket billigare än någon annan, om du har bevis för det som händer 3 år framåt så är jag både imponerad och vill gärna se dom

Att Tesla utvecklar bra saker själva har jag inte sagt något om, det är att dom ska kunna pressa priserna så otroligt mycket mer än de andra som jag ifrågasatte.

Sluta att lägga in mer än vad jag skriver. Tesla har ett annat sätt att driva sitt företag än vad som är populärt just nu. Jag tror inte att Teslas sätt är dåligt utan ger bra kontroll och flexibilitet över deras verksamhet.

Jag har inte sagt att det är dåligt, jag förstår bara inte varför det har blivit en sanning här på forumet att Tesla ska kunna tillverka batterier och bilar så billigt om några år så alla andra är dödsdömda? Vi vet inte vad någon annan kommer ha för priser då, troligt enligt mig är att man kommer ligga på ungefär samma nivå.

Då fick jag svaret att man skulle krossa allt motstånd med att man tillverkar allt själv varpå jag undrade om Apple hatar pengar, inte kan eller har för dålig ekonomi för att göra det då dom inte valt den vägen.

Jag hoppas det går bra för Tesla, men även att det går bra för de andra, konkurrens brukar komma oss slutkunder till nytta, men ett flertal här verkar mysa över tanken på att Tesla ska krossa alla konkurrenter, varför?