Sida 1 av 5

Starlink

Postat: 25 feb 2018 16:24
av Kalle
Med tanke på att de börjar komma ut ur skuggorna med deras globala internett kallat Starlink kan de ju va kul med en sammlingstråd för det :)

Re: Starlink

Postat: 25 feb 2018 16:33
av Kalle
Någon som är lite data kunnig som kan förklara det de pratar om? ;)

Vad är ipv6?

Re: Starlink

Postat: 25 feb 2018 17:06
av Jerker
ipv6 är Internet protocol version 6, det senaste. Det handlar bl.a. om att kunna erbjuda unika internetadresser. Antalet adresser i den gamla versionen, ipv4, håller på att ta slut.

https://sv.wikipedia.org/wiki/IPv6

Re: Starlink

Postat: 25 feb 2018 20:47
av Daoops
Jerker skrev:
ipv6 är Internet protocol version 6, det senaste. Det handlar bl.a. om att kunna erbjuda unika internetadresser. Antalet adresser i den gamla versionen, ipv4, håller på att ta slut.

https://sv.wikipedia.org/wiki/IPv6
Och det har vart ’det senaste’ sedan 90-talet :). Men tiden kanske är inne nu

Re: Starlink

Postat: 25 feb 2018 20:48
av JFAH
Verkar som man jobbar med ett eget länklager på satteliterna som erbjuder en krypterad point to point koppling. För lite information hur det relaterar till iso stacken, men förmodligen så är det lossless och tillåter tunnling av ip trafik inom protokollet. Just thinking.

Re: Starlink

Postat: 25 feb 2018 20:54
av Daoops
Ja precis, ett eget TCP/IP mellan satelliterna. Kanske är smart, till skillnad från hela internet är det ju samma tillverkare i hela nätet och man kan oprimera för förutsättningarna (dvs 11k routrar in orbit). Och tunnla ip från och till marken då ja.

Hur nära tror ni det var att dom kallade det skynet istället?

Re: Starlink

Postat: 25 feb 2018 22:15
av pegs
Daoops skrev:
Ja precis, ett eget TCP/IP mellan satelliterna. Kanske är smart, till skillnad från hela internet är det ju samma tillverkare i hela nätet och man kan oprimera för förutsättningarna (dvs 11k routrar in orbit). Och tunnla ip från och till marken då ja.

Hur nära tror ni det var att dom kallade det skynet istället?
Too obvious


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro

Re: Starlink

Postat: 26 feb 2018 12:31
av Kalle
Daoops skrev:

Hur nära tror ni det var att dom kallade det skynet istället?
Haha ja fast de har de ju redan döpt deras superdator till, så de namnet är taget redan.

Re: Starlink

Postat: 26 feb 2018 12:41
av Kalle
Intresanta detaljer angående starlink:
7518 satteliter på en höjd av 340km
4425 satteliter på en höjd av 1200km

De lägre satteliterna komuniserar med V-band

Markstationerna hos kunder kommer att va platta phased array antenner ungefär stor som en pizza kartong.

Re: Starlink

Postat: 26 feb 2018 12:51
av gellerstam
Hur många Starlikn sateliter kan FH lasta? Många vändor blir det .....

Re: Starlink

Postat: 26 feb 2018 13:27
av Kalle
Om dxe väger 200kg styck så blir det 300sateliter/FH uppskutning. Problemet är att det nog inte är vicktbegränsade utan snarare volym begränsade innanför noskonen.

Men om vi antar att de får in 300 satteliter, och att de inte får problem med banorna när de släpper så många per uppskutning så krävs det minst 40 uppskutningar.

Re: Starlink

Postat: 26 feb 2018 13:54
av Vasp
Kommer att behövas väldigt många uppskjutningar. Skulle inte förvåna mig om de kommer att skjuta upp en del av satelliterna med andra bolag. Typ Ariane, ULA, Rocket lab osv. Om de ska göra allt själv så kommer det att ta väldigt lång tid. Begränsningen blir mer på volymen än vikten.

Att få upp i rätt banor blir även det komplicerat varför man inte vill ha för många på varje uppskjutning. Satelliterna kommer att behöva åka runt i väldigt specifika banor för att kunna fungera ihop och utan att krocka med varandra och annat som redan flyger runt där uppe.

Re: Starlink

Postat: 26 feb 2018 14:08
av gellerstam
Kanske 24-32st i en fairing? 8st per varv. Svårt att uppskatta hur många på höjden som får plats, men tre eller fyra lager borde få plats på 13m ?

Det är samma fairing för både Falcon 9 och Falcon Heavy. http://www.spacex.com/news/2013/04/12/fairing

Många uppskjutningar blir det ....

https://youtu.be/-p-PToD2URA?t=1195

Re: Starlink

Postat: 26 feb 2018 14:18
av vigge50
Vasp skrev:
Kommer att behövas väldigt många uppskjutningar. Skulle inte förvåna mig om de kommer att skjuta upp en del av satelliterna med andra bolag. Typ Ariane, ULA, Rocket lab osv. Om de ska göra allt själv så kommer det att ta väldigt lång tid. Begränsningen blir mer på volymen än vikten.

Att få upp i rätt banor blir även det komplicerat varför man inte vill ha för många på varje uppskjutning. Satelliterna kommer att behöva åka runt i väldigt specifika banor för att kunna fungera ihop och utan att krocka med varandra och annat som redan flyger runt där uppe.
Om SpaceX får till Block 5 så kommer de få ner uppskjutningskostnaderna internt till nivåer som ingen annan kan matcha och det är nog en förutsättning för att Starlink ska vara lönsamt, jag tror 20 miljoner dollar per uppskjutning är högt räknat.
SpaceX ska skjuta upp 75 satelliter åt Iridium som ska skapa en nät som ger täckning över hela jorden och detta ska göras på 8 uppskjutningar, då bör SpaceX kunna skicka upp betydligt fler Starlink per uppskjutning då fler satelliter betyder mindre skillnad mellan de olika satelliterna.

Re: Starlink

Postat: 26 feb 2018 16:34
av JFAH
vigge50 skrev:
Vasp skrev:
Kommer att behövas väldigt många uppskjutningar. Skulle inte förvåna mig om de kommer att skjuta upp en del av satelliterna med andra bolag. Typ Ariane, ULA, Rocket lab osv. Om de ska göra allt själv så kommer det att ta väldigt lång tid. Begränsningen blir mer på volymen än vikten.

Att få upp i rätt banor blir även det komplicerat varför man inte vill ha för många på varje uppskjutning. Satelliterna kommer att behöva åka runt i väldigt specifika banor för att kunna fungera ihop och utan att krocka med varandra och annat som redan flyger runt där uppe.
Om SpaceX får till Block 5 så kommer de få ner uppskjutningskostnaderna internt till nivåer som ingen annan kan matcha och det är nog en förutsättning för att Starlink ska vara lönsamt, jag tror 20 miljoner dollar per uppskjutning är högt räknat.
SpaceX ska skjuta upp 75 satelliter åt Iridium som ska skapa en nät som ger täckning över hela jorden och detta ska göras på 8 uppskjutningar, då bör SpaceX kunna skicka upp betydligt fler Starlink per uppskjutning då fler satelliter betyder mindre skillnad mellan de olika satelliterna.
Falcon 9 block 5 siktar på 24 timmars turn around time. Det blir då tillverkningen av stage 2 som begränsar dem. med 22 ton till LEO, blir det, hahum, säg 90 satteliter (avräknat för dispenser och så) per uppskjut. Jag tror det blir helt rimligt att jobba med vanliga falcon 9. 132 uppskjut borde vara görbart också med den plattformen. Tror dock de går på FH av den anledningen att det proportionellt blir betydligt större återanvändning. istället för att slänga bort 132 andra steg slänger man bort bara 40. Då blir det en massiv besparing eftersom boostersen kan återanvändas (man siktar ju på 100 gånger med block 5). 40 uppskjutningar med FH... MMMHH, vill se...

En annan aktör som kommer bli topp konsument lär ju bli bigelow foundation med sina rymdhotell.

FH har öppnat upp en helt ny kategori med intressenter.

Om de kör med bfr, men här blir det väl problem med banor och så, så kan de ju skeppa upp omkring 600 stycken i stöten (återigen dispenser tar en del vikt)... 18 flygningar. Det ni... Återanvändningsbarheten blir här 100%. Så kostnaden reduceras till bränslepriset. Size does matter!

Re: Starlink

Postat: 27 feb 2018 07:08
av LarsL
Nej, de kommer inte använda sig av några andra Launchproviders. För det första gillar Elon att göra allt in house dessutom blir de på tok för dyra. Men kanske framför allt så har de inte kapacitet att göra det, SpaceX står väl redan för mer än hälften av alla uppskjutningar i världen - nu.

Re: Starlink

Postat: 27 feb 2018 07:23
av chaffis75
Frågan är väl också om de måste få upp alla samtidigt. Att ha ett mindre antal från stört skulle kunna innebära att de bara täcker vissa områden först eller att kapaciteten är begränsad i början men både dessa begränsningar skulle jag tro kan vara ok vid start.
Nu vet jag inte hur dessa satelliters banor ser ut men om man tex kan täcka USA till att börja med så skulle du lätt kunna lansera tjänsten och sedan bygga ut efterhand.

Jag tycker hela detta nätverk är väldigt spännande, vad de får för kapacitet i förhållande till kostnad att använda nätet.

När tror ni första Teslan rullar av bandet som har rätt hårdvara för att koppla sig mot starlink eller har Elin redan gömt den hårdvaran i bilarna :? :lol:

Re: Starlink

Postat: 27 feb 2018 10:36
av Kalle
chaffis75 skrev:
Nu vet jag inte hur dessa satelliters banor ser ut men om man tex kan täcka USA till att börja med så skulle du lätt kunna lansera tjänsten och sedan bygga ut efterhand.


När tror ni första Teslan rullar av bandet som har rätt hårdvara för att koppla sig mot starlink eller har Elin redan gömt den hårdvaran i bilarna :? :lol:
Problemet är att satteliterna är så lågt (åker fort) att de behöver ett pärlband av dom som spenner hela jorden för att täcka usa hela tiden. Så kontinuelig partiell täcknig blir svårt.

Ja tror att första teslan me starlingk blir tesla semi :)

Re: Starlink

Postat: 27 feb 2018 10:52
av chaffis75
Kalle skrev:
chaffis75 skrev:
Nu vet jag inte hur dessa satelliters banor ser ut men om man tex kan täcka USA till att börja med så skulle du lätt kunna lansera tjänsten och sedan bygga ut efterhand.


När tror ni första Teslan rullar av bandet som har rätt hårdvara för att koppla sig mot starlink eller har Elin redan gömt den hårdvaran i bilarna :? :lol:
Problemet är att satteliterna är så lågt (åker fort) att de behöver ett pärlband av dom som spenner hela jorden för att täcka usa hela tiden. Så kontinuelig partiell täcknig blir svårt.

Ja tror att första teslan me starlingk blir tesla semi :)
ok... så de kan inte lägga den ett band typ nord/sydlig riktning tex utan de kommer att åka över hela jorden hela tiden menar du? Ganska tråkigt då de i sådan fall kräver i princip full täckning innan de kan öppna nätet. Då återstår bara om man kan köra glesare mellan satelliterna i början...

Re: Starlink

Postat: 27 feb 2018 11:02
av vigge50
chaffis75 skrev:
Kalle skrev:
chaffis75 skrev:
Nu vet jag inte hur dessa satelliters banor ser ut men om man tex kan täcka USA till att börja med så skulle du lätt kunna lansera tjänsten och sedan bygga ut efterhand.


När tror ni första Teslan rullar av bandet som har rätt hårdvara för att koppla sig mot starlink eller har Elin redan gömt den hårdvaran i bilarna :? :lol:
Problemet är att satteliterna är så lågt (åker fort) att de behöver ett pärlband av dom som spenner hela jorden för att täcka usa hela tiden. Så kontinuelig partiell täcknig blir svårt.

Ja tror att första teslan me starlingk blir tesla semi :)
ok... så de kan inte lägga den ett band typ nord/sydlig riktning tex utan de kommer att åka över hela jorden hela tiden menar du? Ganska tråkigt då de i sådan fall kräver i princip full täckning innan de kan öppna nätet. Då återstår bara om man kan köra glesare mellan satelliterna i början...
Det skulle man kunna göra men då blir det ju nord och Sydamerika och delar av Asien sen så tror jag att de inte vill att alla åker på samma håll. Antagligen kommer det bli som du säger att det börjar med några utspritt och sen blir de tätare och tätare efterhand.

Re: Starlink

Postat: 27 feb 2018 13:03
av Kalle
Problemet är att de kommer täcka så små fläckar från den höjden. Undra om de kommer skicka upp de högre satteliterna först för att täcka mera mark / sattelit?

Re: Starlink

Postat: 27 feb 2018 13:29
av Jerker
Nu är jag ingen expert på detta, men som jag har förstått det är konceptet det att de ska täcka hela jordklotet, fast med mindre satelliter som går på lägre höjd. Det ska göra det möjligt med mindre kraftfulla mottagare/sändare på marken och bli billigare för användarna. Svarstiderna blir också kortare. Men dagens avstånd i satellitbaserad Internettrafik så är det inte möjligt att spela onlinespel, t.ex.

Re: Starlink

Postat: 27 feb 2018 14:08
av Kalle
Jo, det är planen, och de talas om ping tider på 25ms.
De jobbiga är att de måste ha tusentals sateliter (majoriteten?) av satteliterna uppskutna innan de kan erbjuda tjänsten.
De blir en ganska stor kostnad och risk, det kommer ju ta många år.

De lär ju nu börja fylla alla upskutningar som inte använder raketens lastkapacitet fullt ut med så många av sina egna satteliter som möjligt. De blir ju gratis upskutningar så att säga

Re: Starlink

Postat: 28 feb 2018 21:09
av Vasp
Hittade en sida där folk räknar på hur många sateliter som kan skickas upp per gång och hur många uppskjutningar som kommer att krävas. Intressant läsning faktiskt.

Kan bli allt från 600 uppskjutningar med falcon 9 till 188 uppskjutingar med Falcon heavy.


https://space.stackexchange.com/questio ... -in-a-sing

Re: Starlink

Postat: 01 mar 2018 08:38
av gellerstam
Vasp skrev:
Hittade en sida där folk räknar på hur många sateliter som kan skickas upp per gång och hur många uppskjutningar som kommer att krävas. Intressant läsning faktiskt.

Kan bli allt från 600 uppskjutningar med falcon 9 till 188 uppskjutingar med Falcon heavy.


https://space.stackexchange.com/questio ... -in-a-sing

Eller 40 med BFR enligt samma länk.. :-)