Starlink

Här diskuterar vi Elon Musks övriga företag och projekt.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Kalle
Teslaägare
Inlägg: 2136
Blev medlem: 05 mar 2014 18:24
Ort: Kiruna

Re: Starlink

Inlägg av Kalle »

Om dxe väger 200kg styck så blir det 300sateliter/FH uppskutning. Problemet är att det nog inte är vicktbegränsade utan snarare volym begränsade innanför noskonen.

Men om vi antar att de får in 300 satteliter, och att de inte får problem med banorna när de släpper så många per uppskutning så krävs det minst 40 uppskutningar.
Vasp
Inlägg: 584
Blev medlem: 27 jan 2015 14:40
Ort: Skellefteå

Re: Starlink

Inlägg av Vasp »

Kommer att behövas väldigt många uppskjutningar. Skulle inte förvåna mig om de kommer att skjuta upp en del av satelliterna med andra bolag. Typ Ariane, ULA, Rocket lab osv. Om de ska göra allt själv så kommer det att ta väldigt lång tid. Begränsningen blir mer på volymen än vikten.

Att få upp i rätt banor blir även det komplicerat varför man inte vill ha för många på varje uppskjutning. Satelliterna kommer att behöva åka runt i väldigt specifika banor för att kunna fungera ihop och utan att krocka med varandra och annat som redan flyger runt där uppe.
Användarvisningsbild
gellerstam
Teslaägare
Inlägg: 2072
Blev medlem: 04 apr 2016 10:20
Ort: Vid Runn
Referralkod: ts.la/magnus28392

Re: Starlink

Inlägg av gellerstam »

Kanske 24-32st i en fairing? 8st per varv. Svårt att uppskatta hur många på höjden som får plats, men tre eller fyra lager borde få plats på 13m ?

Det är samma fairing för både Falcon 9 och Falcon Heavy. http://www.spacex.com/news/2013/04/12/fairing

Många uppskjutningar blir det ....

https://youtu.be/-p-PToD2URA?t=1195
Tesla Model Y
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Starlink

Inlägg av vigge50 »

Vasp skrev:
Kommer att behövas väldigt många uppskjutningar. Skulle inte förvåna mig om de kommer att skjuta upp en del av satelliterna med andra bolag. Typ Ariane, ULA, Rocket lab osv. Om de ska göra allt själv så kommer det att ta väldigt lång tid. Begränsningen blir mer på volymen än vikten.

Att få upp i rätt banor blir även det komplicerat varför man inte vill ha för många på varje uppskjutning. Satelliterna kommer att behöva åka runt i väldigt specifika banor för att kunna fungera ihop och utan att krocka med varandra och annat som redan flyger runt där uppe.
Om SpaceX får till Block 5 så kommer de få ner uppskjutningskostnaderna internt till nivåer som ingen annan kan matcha och det är nog en förutsättning för att Starlink ska vara lönsamt, jag tror 20 miljoner dollar per uppskjutning är högt räknat.
SpaceX ska skjuta upp 75 satelliter åt Iridium som ska skapa en nät som ger täckning över hela jorden och detta ska göras på 8 uppskjutningar, då bör SpaceX kunna skicka upp betydligt fler Starlink per uppskjutning då fler satelliter betyder mindre skillnad mellan de olika satelliterna.
JFAH
Inlägg: 491
Blev medlem: 31 jul 2014 22:04

Re: Starlink

Inlägg av JFAH »

vigge50 skrev:
Vasp skrev:
Kommer att behövas väldigt många uppskjutningar. Skulle inte förvåna mig om de kommer att skjuta upp en del av satelliterna med andra bolag. Typ Ariane, ULA, Rocket lab osv. Om de ska göra allt själv så kommer det att ta väldigt lång tid. Begränsningen blir mer på volymen än vikten.

Att få upp i rätt banor blir även det komplicerat varför man inte vill ha för många på varje uppskjutning. Satelliterna kommer att behöva åka runt i väldigt specifika banor för att kunna fungera ihop och utan att krocka med varandra och annat som redan flyger runt där uppe.
Om SpaceX får till Block 5 så kommer de få ner uppskjutningskostnaderna internt till nivåer som ingen annan kan matcha och det är nog en förutsättning för att Starlink ska vara lönsamt, jag tror 20 miljoner dollar per uppskjutning är högt räknat.
SpaceX ska skjuta upp 75 satelliter åt Iridium som ska skapa en nät som ger täckning över hela jorden och detta ska göras på 8 uppskjutningar, då bör SpaceX kunna skicka upp betydligt fler Starlink per uppskjutning då fler satelliter betyder mindre skillnad mellan de olika satelliterna.
Falcon 9 block 5 siktar på 24 timmars turn around time. Det blir då tillverkningen av stage 2 som begränsar dem. med 22 ton till LEO, blir det, hahum, säg 90 satteliter (avräknat för dispenser och så) per uppskjut. Jag tror det blir helt rimligt att jobba med vanliga falcon 9. 132 uppskjut borde vara görbart också med den plattformen. Tror dock de går på FH av den anledningen att det proportionellt blir betydligt större återanvändning. istället för att slänga bort 132 andra steg slänger man bort bara 40. Då blir det en massiv besparing eftersom boostersen kan återanvändas (man siktar ju på 100 gånger med block 5). 40 uppskjutningar med FH... MMMHH, vill se...

En annan aktör som kommer bli topp konsument lär ju bli bigelow foundation med sina rymdhotell.

FH har öppnat upp en helt ny kategori med intressenter.

Om de kör med bfr, men här blir det väl problem med banor och så, så kan de ju skeppa upp omkring 600 stycken i stöten (återigen dispenser tar en del vikt)... 18 flygningar. Det ni... Återanvändningsbarheten blir här 100%. Så kostnaden reduceras till bränslepriset. Size does matter!
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Starlink

Inlägg av LarsL »

Nej, de kommer inte använda sig av några andra Launchproviders. För det första gillar Elon att göra allt in house dessutom blir de på tok för dyra. Men kanske framför allt så har de inte kapacitet att göra det, SpaceX står väl redan för mer än hälften av alla uppskjutningar i världen - nu.
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Starlink

Inlägg av chaffis75 »

Frågan är väl också om de måste få upp alla samtidigt. Att ha ett mindre antal från stört skulle kunna innebära att de bara täcker vissa områden först eller att kapaciteten är begränsad i början men både dessa begränsningar skulle jag tro kan vara ok vid start.
Nu vet jag inte hur dessa satelliters banor ser ut men om man tex kan täcka USA till att börja med så skulle du lätt kunna lansera tjänsten och sedan bygga ut efterhand.

Jag tycker hela detta nätverk är väldigt spännande, vad de får för kapacitet i förhållande till kostnad att använda nätet.

När tror ni första Teslan rullar av bandet som har rätt hårdvara för att koppla sig mot starlink eller har Elin redan gömt den hårdvaran i bilarna :? :lol:
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
Kalle
Teslaägare
Inlägg: 2136
Blev medlem: 05 mar 2014 18:24
Ort: Kiruna

Re: Starlink

Inlägg av Kalle »

chaffis75 skrev:
Nu vet jag inte hur dessa satelliters banor ser ut men om man tex kan täcka USA till att börja med så skulle du lätt kunna lansera tjänsten och sedan bygga ut efterhand.


När tror ni första Teslan rullar av bandet som har rätt hårdvara för att koppla sig mot starlink eller har Elin redan gömt den hårdvaran i bilarna :? :lol:
Problemet är att satteliterna är så lågt (åker fort) att de behöver ett pärlband av dom som spenner hela jorden för att täcka usa hela tiden. Så kontinuelig partiell täcknig blir svårt.

Ja tror att första teslan me starlingk blir tesla semi :)
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Starlink

Inlägg av chaffis75 »

Kalle skrev:
chaffis75 skrev:
Nu vet jag inte hur dessa satelliters banor ser ut men om man tex kan täcka USA till att börja med så skulle du lätt kunna lansera tjänsten och sedan bygga ut efterhand.


När tror ni första Teslan rullar av bandet som har rätt hårdvara för att koppla sig mot starlink eller har Elin redan gömt den hårdvaran i bilarna :? :lol:
Problemet är att satteliterna är så lågt (åker fort) att de behöver ett pärlband av dom som spenner hela jorden för att täcka usa hela tiden. Så kontinuelig partiell täcknig blir svårt.

Ja tror att första teslan me starlingk blir tesla semi :)
ok... så de kan inte lägga den ett band typ nord/sydlig riktning tex utan de kommer att åka över hela jorden hela tiden menar du? Ganska tråkigt då de i sådan fall kräver i princip full täckning innan de kan öppna nätet. Då återstår bara om man kan köra glesare mellan satelliterna i början...
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
vigge50
Inlägg: 7441
Blev medlem: 11 apr 2014 12:23
Ort: Göteborg

Re: Starlink

Inlägg av vigge50 »

chaffis75 skrev:
Kalle skrev:
chaffis75 skrev:
Nu vet jag inte hur dessa satelliters banor ser ut men om man tex kan täcka USA till att börja med så skulle du lätt kunna lansera tjänsten och sedan bygga ut efterhand.


När tror ni första Teslan rullar av bandet som har rätt hårdvara för att koppla sig mot starlink eller har Elin redan gömt den hårdvaran i bilarna :? :lol:
Problemet är att satteliterna är så lågt (åker fort) att de behöver ett pärlband av dom som spenner hela jorden för att täcka usa hela tiden. Så kontinuelig partiell täcknig blir svårt.

Ja tror att första teslan me starlingk blir tesla semi :)
ok... så de kan inte lägga den ett band typ nord/sydlig riktning tex utan de kommer att åka över hela jorden hela tiden menar du? Ganska tråkigt då de i sådan fall kräver i princip full täckning innan de kan öppna nätet. Då återstår bara om man kan köra glesare mellan satelliterna i början...
Det skulle man kunna göra men då blir det ju nord och Sydamerika och delar av Asien sen så tror jag att de inte vill att alla åker på samma håll. Antagligen kommer det bli som du säger att det börjar med några utspritt och sen blir de tätare och tätare efterhand.
Användarvisningsbild
Kalle
Teslaägare
Inlägg: 2136
Blev medlem: 05 mar 2014 18:24
Ort: Kiruna

Re: Starlink

Inlägg av Kalle »

Problemet är att de kommer täcka så små fläckar från den höjden. Undra om de kommer skicka upp de högre satteliterna först för att täcka mera mark / sattelit?
Användarvisningsbild
Jerker
elbilist
Inlägg: 10896
Blev medlem: 09 nov 2015 22:29

Re: Starlink

Inlägg av Jerker »

Nu är jag ingen expert på detta, men som jag har förstått det är konceptet det att de ska täcka hela jordklotet, fast med mindre satelliter som går på lägre höjd. Det ska göra det möjligt med mindre kraftfulla mottagare/sändare på marken och bli billigare för användarna. Svarstiderna blir också kortare. Men dagens avstånd i satellitbaserad Internettrafik så är det inte möjligt att spela onlinespel, t.ex.
Användarvisningsbild
Kalle
Teslaägare
Inlägg: 2136
Blev medlem: 05 mar 2014 18:24
Ort: Kiruna

Re: Starlink

Inlägg av Kalle »

Jo, det är planen, och de talas om ping tider på 25ms.
De jobbiga är att de måste ha tusentals sateliter (majoriteten?) av satteliterna uppskutna innan de kan erbjuda tjänsten.
De blir en ganska stor kostnad och risk, det kommer ju ta många år.

De lär ju nu börja fylla alla upskutningar som inte använder raketens lastkapacitet fullt ut med så många av sina egna satteliter som möjligt. De blir ju gratis upskutningar så att säga
Vasp
Inlägg: 584
Blev medlem: 27 jan 2015 14:40
Ort: Skellefteå

Re: Starlink

Inlägg av Vasp »

Hittade en sida där folk räknar på hur många sateliter som kan skickas upp per gång och hur många uppskjutningar som kommer att krävas. Intressant läsning faktiskt.

Kan bli allt från 600 uppskjutningar med falcon 9 till 188 uppskjutingar med Falcon heavy.


https://space.stackexchange.com/questio ... -in-a-sing
Användarvisningsbild
gellerstam
Teslaägare
Inlägg: 2072
Blev medlem: 04 apr 2016 10:20
Ort: Vid Runn
Referralkod: ts.la/magnus28392

Re: Starlink

Inlägg av gellerstam »

Vasp skrev:
Hittade en sida där folk räknar på hur många sateliter som kan skickas upp per gång och hur många uppskjutningar som kommer att krävas. Intressant läsning faktiskt.

Kan bli allt från 600 uppskjutningar med falcon 9 till 188 uppskjutingar med Falcon heavy.


https://space.stackexchange.com/questio ... -in-a-sing

Eller 40 med BFR enligt samma länk.. :-)
Tesla Model Y
Henrik Torphammar
Inlägg: 1549
Blev medlem: 10 apr 2017 10:35

Re: Starlink

Inlägg av Henrik Torphammar »

Jag vet inte vad Elon tänkt sig men jag tror vi får hålla isär gigabit LAN med noll i svarstid mot att ge internet till alla. Säg att du kan förse bilar med trafikdata och uppdateringar av kartor etc live då kan bandbredd och svarstider kvitta. Kan man erbjuda internet till alla platser så kan väder, varningar och nyheter nå ut, men fortfarande inte tänkt för att spela PS4 pro VR live i regnskogen.

Jag tror alltså inte detta blir något man kommer surfa på och ligga och dra torrents direkt. Men visst, det är ju Musk vi pratar om så...
I'm out. Tibor har blivit för gammal!
Vasp
Inlägg: 584
Blev medlem: 27 jan 2015 14:40
Ort: Skellefteå

Re: Starlink

Inlägg av Vasp »

Hoppas verkligen att det blir ett system med snabba svarstider så att det passar för onlinespelande. Jag har i många år spelat olika onlinespel och beroende på var servern ligger så kan spelen vara allt ifrån ospelbara till att man inte märker av nått "lagg" och allt där emellan,

Europeiska servar går bra för mig att spela på även fast jag bor rätt så långt norrut. USA servarna funkar helt ok blir typ lite segt men beror på vad man spelar för spel. Fast då ska servarna ligga på östkusten, västkust servarna går inte att spela på svarstiden blir för lång.

Då med satellit system ska kunna gå mer raka vägen så hoppas jag att det ska funka bra även i obyggd. Jag funderar på att flytta ut på landet nån gång i framtiden fast områdena jag är intresserade av har många gånger inte utbyggt bredband.
Så då skulle Starlink kunna vara ett alternativ.
Användarvisningsbild
Kalle
Teslaägare
Inlägg: 2136
Blev medlem: 05 mar 2014 18:24
Ort: Kiruna

Re: Starlink

Inlägg av Kalle »

Henrik Torphammar skrev:
Jag vet inte vad Elon tänkt sig men jag tror vi får hålla isär gigabit LAN med noll i svarstid mot att ge internet till alla. Säg att du kan förse bilar med trafikdata och uppdateringar av kartor etc live då kan bandbredd och svarstider kvitta. Kan man erbjuda internet till alla platser så kan väder, varningar och nyheter nå ut, men fortfarande inte tänkt för att spela PS4 pro VR live i regnskogen.

Jag tror alltså inte detta blir något man kommer surfa på och ligga och dra torrents direkt. Men visst, det är ju Musk vi pratar om så...
Valet att ha många satteliter på låg höjd tyder på att de tänker sig korta svarstider. Och även om sträckan blir lite längre går ju signalen lite snabbare i vacum och så kan den gå rakare en i markbundna ledningarna.

Frågan är om den inte tillockmed kanske slår landlinorna i svarstid över attlanten?
Bonden Roger
Inlägg: 469
Blev medlem: 01 jun 2017 15:25
Ort: Tanumshede

Re: Starlink

Inlägg av Bonden Roger »

"Shotwell: Starlink launch now scheduled for May 15; will have "dozens" of satellites on board (but is not more specific)"

Uppskjutning: May 16, 2019 02:30-04:00 UTC
Bonden Roger
Inlägg: 469
Blev medlem: 01 jun 2017 15:25
Ort: Tanumshede

Re: Starlink

Inlägg av Bonden Roger »

Ytterligare 2 uppskjutningar av Starlink planerade i år.
Bonden Roger
Inlägg: 469
Blev medlem: 01 jun 2017 15:25
Ort: Tanumshede

Re: Starlink

Inlägg av Bonden Roger »

60 st Starlink satelliter. Vikt: 13000 kg (inklusive adapter).

According to President and COO Gwynne Shotwell, Starlink v0.9 satellites are extremely close to SpaceX’s true final design. However, they are still considered by SpaceX to be a “test batch” of satellites and do not have the optical (laser) interlinks that will be a critical part of Starlink’s unique constellation design.
Henrik Torphammar
Inlägg: 1549
Blev medlem: 10 apr 2017 10:35

Re: Starlink

Inlägg av Henrik Torphammar »

I'm out. Tibor har blivit för gammal!
Användarvisningsbild
Kalle
Teslaägare
Inlägg: 2136
Blev medlem: 05 mar 2014 18:24
Ort: Kiruna

Re: Starlink

Inlägg av Kalle »

En intresant grej är hur de är packade. Normalt har de adaptrar mellan satteliterna som släpper dom en i taget. Men här är de staplade på varandra direckt och släpps från raketen igenom att man snurrar övre steget så att dom far ut åt alla håll med hjälp av centrufegalkraften (eller säger man avsaknad av centripetalkraften?)
Användarvisningsbild
zyax
Teslaägare
Inlägg: 1872
Blev medlem: 08 jul 2016 08:05
Ort: Växjö

Re: Starlink

Inlägg av zyax »

Kalle skrev:
En intresant grej är hur de är packade. Normalt har de adaptrar mellan satteliterna som släpper dom en i taget. Men här är de staplade på varandra direckt och släpps från raketen igenom att man snurrar övre steget så att dom far ut åt alla håll med hjälp av centrufegalkraften (eller säger man avsaknad av centripetalkraften?)
Coolt, undrar om de har en kamera i övre steget som kan visa detta i någon slags form eller om det inte går.
Blå Model 3 RWD LR med AP.
Nissan Leaf plus en elmoped, Gobyel.
Solceller på hela taket (ca 18kWp) och inga fossilmaskiner hemma.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Starlink

Inlägg av fth »

zyax skrev:
Coolt, undrar om de har en kamera i övre steget som kan visa detta i någon slags form eller om det inte går.
Jag har svårt att se att Elon skulle låta detta "Kodak moment" gå förlorat. :)

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Skriv svar