Sida 2 av 3

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 12:46
av 100procent
Nackdelen med Model 3s UMC är att man belastar en enda fas upp till 16A. Med en Model S/X trefas UMC så går det att finfördela belastningen genom att till exempel ställa in 6A vilket ger 4,1kw fördelat på tre faser.

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 12:50
av Svenssons
100procent skrev:
Nackdelen med Model 3s UMC är att man belastar en enda fas upp till 16A. Med en Model S/X trefas UMC så går det att finfördela belastningen genom att till exempel ställa in 6A vilket ger 4,1kw fördelat på tre faser.
Ja, det är grymt mycket bättre att köra 5A från trefas än 15A från enfas. Bägge alternativen ger samma effekt men det lär vara rätt hög risk att något går fel vid laddning med 15A från enfas. I bästa fall är det säkringen som går.

UMC som levereras till Model S och X är väl också enfas nu för tiden dock?

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 12:54
av 100procent
Svenssons skrev:
100procent skrev:
Nackdelen med Model 3s UMC är att man belastar en enda fas upp till 16A. Med en Model S/X trefas UMC så går det att finfördela belastningen genom att till exempel ställa in 6A vilket ger 4,1kw fördelat på tre faser.
Ja, det är grymt mycket bättre att köra 5A från trefas än 15A från enfas. Bägge alternativen ger samma effekt men det lär vara rätt hög risk att något går fel vid laddning med 15A från enfas. I bästa fall är det säkringen som går.

UMC som levereras till Model S och X är väl också enfas nu för tiden dock?
Kanske är annorlunda nu när Model 3 kom till Sverige. Var ändrat på sidan ett tag att det bara är enfas UMC som följer med men Tesla fortsatte med gamla UMCen till nya S och X. I vilket fall så finns trefas UMC att köpa hos Tesla. Priset ligger runt 7400kr inkl moms och då följer det med röd handske.

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 13:53
av rssvanberg
100procent skrev:
Svenssons skrev:
100procent skrev:
Nackdelen med Model 3s UMC är att man belastar en enda fas upp till 16A. Med en Model S/X trefas UMC så går det att finfördela belastningen genom att till exempel ställa in 6A vilket ger 4,1kw fördelat på tre faser.
Ja, det är grymt mycket bättre att köra 5A från trefas än 15A från enfas. Bägge alternativen ger samma effekt men det lär vara rätt hög risk att något går fel vid laddning med 15A från enfas. I bästa fall är det säkringen som går.

UMC som levereras till Model S och X är väl också enfas nu för tiden dock?
Någon som nyligen tagit leverans av Model S och vill informera vilken typ av UMC som följer med nu? :)

Kanske är annorlunda nu när Model 3 kom till Sverige. Var ändrat på sidan ett tag att det bara är enfas UMC som följer med men Tesla fortsatte med gamla UMCen till nya S och X. I vilket fall så finns trefas UMC att köpa hos Tesla. Priset ligger runt 7400kr inkl moms och då följer det med röd handske.

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 21:37
av Bebopin
Tack för svaret Svenssons, bjelkemetoden är ju inte alls dum, både funktionsmässigt och prismässigt!

En till liten fråga, om man kör på bjelkemetoden, och har tänkt att använda Wall Chargern på några olika platser, hur sätts den fast på den aktuella väggen?

Såg att det ingår en fästplatta? Men går det att ”hänga” upp den eller bara haka på en skruv eller liknande utan fästplattan?

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 21:47
av Crappy
Jag kör Bjelkemetoden
Jag tog en kraftig 10mm polycarbonate och gjorde fyra hål för pinnbullt i väggen. Jag la till ett hål för ett rejält lås också

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 21:51
av 100procent
Varför kör man bjelkemetoden istället för att bara dra elkabeln genom trefasuttaget och köra en fast installation? Finns ju minst en ingång till såna trefasuttag.

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 21:55
av Svenssons
Bebopin skrev:
Tack för svaret Svenssons, bjelkemetoden är ju inte alls dum, både funktionsmässigt och prismässigt!

En till liten fråga, om man kör på bjelkemetoden, och har tänkt att använda Wall Chargern på några olika platser, hur sätts den fast på den aktuella väggen?

Såg att det ingår en fästplatta? Men går det att ”hänga” upp den eller bara haka på en skruv eller liknande utan fästplattan?
Ja, Bjelkemetoden fungerar bra om man vill ha en halvmobil laddbox för billig peng.

Det finns flera alternativ till att hänga upp den. Här kommer några som kanske inte är de bästa men i alla fall är "lösningar" :)

Ligga kvar i trunken:
DSC_0607.JPG
Lägga på marken vid sidan:
DSC_0603.JPG
Alternativt hänga upp i träd med buntband...
Trefas.png

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 22:03
av perre
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 22:08
av Svenssons
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 22:09
av Surfaren
100procent skrev:
Varför kör man bjelkemetoden istället för att bara dra elkabeln genom trefasuttaget och köra en fast installation?
För att man vill ha en mobil installation. ;)

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 22:12
av perre
Svenssons skrev:
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 22:20
av 100procent
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 22:41
av Bebopin
Svenssons skrev:
Det finns flera alternativ till att hänga upp den. Här kommer några som kanske inte är de bästa men i alla fall är "lösningar" :)
Haha, klockrent!

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 22:51
av perre
100procent skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf
Tack för ert tålamod med mina frågor och tack för mycket bra förklaringar. Då återstår egentligen bara en fråga.
Är det då verkligen tillåtet att använda Bjelkemetoden då den tydligen kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk?

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 22:52
av Svenssons
perre skrev:
100procent skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf
Tack för ert tålamod med mina frågor och tack för mycket bra förklaringar. Då återstår egentligen bara en fråga.
Är det då verkligen tillåtet att använda Bjelkemetoden då den tydligen kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk?
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 22:58
av 100procent
perre skrev:
100procent skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Om man nu använder Bjelkemetoden, hur går det få med den specifika och dyra jordfelsbrytaren man måste ha till en WC som är fast installerad. Den lär ju inte sitta på vanliga trefasuttag eller...
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf
Tack för ert tålamod med mina frågor och tack för mycket bra förklaringar. Då återstår egentligen bara en fråga.
Är det då verkligen tillåtet att använda Bjelkemetoden då den tydligen kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk?
Bjelkemetoden innebär lika stor risk som att använda en fast installation av wall charger eller att använda bilens medföljande UMC. All växelströmsladdning (AC) av elbil som sker utan en jordfelsbrytare typ A med DC övervakning eller jordfelsbrytare typ B blir automatiskt en säkerhetsrisk. Omöjligt att säga hur ofta det kan inträffa.

Har flera gånger läst att många typ 2 ac stolpar slås ut och lyser rött när man kopplat in sin bil, förmodligen beror det på såna felströmmar.

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 22:59
av perre
Svenssons skrev:
perre skrev:
100procent skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
Dels gäller regelverket just fast installation vilket detta inte är och dels ska det självklart alltid sitta en jordfelsbrytare på CEE-uttaget.
Jo förhoppningsvis sitter det jordfelsbrytare på CEE uttaget. Men vad är det som skiljer de olika jordfelsbrytarna och varför?
"Om en felström med likström över 6 mA uppstår i en anläggning blir en vanlig jordfelsbrytare av typ A blind.
Det betyder att hela funktionen på jordfelsbrytaren äventyras även för rena felströmmar av AC och medför
en allvarlig säkerhetsrisk! En allströmskänslig jordfelsbrytare av typ B, detekterar även likström över 6 mA
och löser ut felströmmar vid både AC och DC." källa: http://www.gycom.com/docs/default-sourc ... lowres.pdf
Tack för ert tålamod med mina frågor och tack för mycket bra förklaringar. Då återstår egentligen bara en fråga.
Är det då verkligen tillåtet att använda Bjelkemetoden då den tydligen kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk?
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Läs svaret från 100procent ovan

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 23:01
av kler
Som en parentes är det inget som hindrar att man installerar enligt Bjelke-metoden, och har en jordfelsbrytare Typ B.

Vill man göra det 100% mobilt kan man montera en sådan jordfelsbrytare i en "El Björn-väska". Inte jättesmidigt, men det går :)

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 23:01
av Svenssons
perre skrev:
Svenssons skrev:
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Läs svaret från 100procent ovan
Dvs ingen extra risk med Bjelkemetoden.

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 23:08
av perre
Svenssons skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Läs svaret från 100procent ovan
Dvs ingen extra risk med Bjelkemetoden.
Då läser vi hans text helt olika. Det står ju klart och tydligt att en jordfelsbrytare typ A kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk. Eller hur menar du att den inte skulle vara tillämplig på en WC? Nån anledning måste det ju finnas för att min elektriker installerade en jordfelsbrytare för 2500:- hemma hos mig. Att installationen blir mobil förändrar väl ingenting elektriskt vad jag kan förstå.

Men ingen blir gladare än jag om jag har fel. Då jag har ett par vänner jag vill hälsa på ibland där det sitter trefasuttag i vedboden. Vill ju inte gärna att det händer nåt i en sån miljö.

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 23:16
av Svenssons
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Läs svaret från 100procent ovan
Dvs ingen extra risk med Bjelkemetoden.
Då läser vi hans text helt olika. Det står ju klart och tydligt att en jordfelsbrytare typ A kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk. Eller hur menar du att den inte skulle vara tillämplig på en WC? Nån anledning måste det ju finnas för att min elektriker installerade en jordfelsbrytare för 2500:- hemma hos mig. Att installationen blir mobil förändrar väl ingneting elektriskt vad jag kan förstå.

Men ingen blir gladare än jag om jag har fel. Då jag har ett par vänner jag vill hälsa på ibland där det sitter trefasuttag i vedboden. Vill ju inte gärna att det händer nåt i en sån milöjö.
Det är ju exakt samma risk oavsett hur WC är kopplad till nätet. Du kan köra fast WC utan jordfelsbrytare precis som CEE-uttaget kan vara utan jordfelsbrytare. Själva Bjelke-metoden har ingen extra risk. Väljer man att använda CEE-uttag utan jordfelsbrytare eller fast WC utan jordfelsbrytare så är självklart risken större än om det finns jordfelsbrytare. Samma sak gäller sedan om det är Typ A eller B.

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 23:17
av kler
perre skrev:
Svenssons skrev:
perre skrev:
Svenssons skrev:
Vad är det för säkerhetsrisk? Jordfelsbrytare skall finnas på CEE-uttaget.
Läs svaret från 100procent ovan
Dvs ingen extra risk med Bjelkemetoden.
Då läser vi hans text helt olika. Det står ju klart och tydligt att en jordfelsbrytare typ A kan medföra en allvarlig säkerhetsrisk. Eller hur menar du att den inte skulle vara tillämplig på en WC? Nån anledning måste det ju finnas för att min elektriker installerade en jordfelsbrytare för 2500:- hemma hos mig. Att installationen blir mobil förändrar väl ingneting elektriskt vad jag kan förstå.

Men ingen blir gladare än jag om jag har fel. Då jag har ett par vänner jag vill hälsa på ibland där det sitter trefasuttag i vedboden. Vill ju inte gärna att det händer nåt i en sån milöjö.
Oavsett Bjelke-metod eller ej så bör man ha en Typ B.

Hälsar du på någon som bara har typ A så är det inte optimalt. Men samtidigt om man ska sätta saker i perspektiv så är det antagligen många tusen kWh som laddas med bara Typ A (eller ännu värre - helt utan) varje dag.

Jag laddade i ett år med endast Typ A, ovetandes om reglerna att Typ B ska användas.

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 23:20
av perre
Det här med jordfelsbrytare begriper jag tydligen inte. Får ta och läsa på lite förstår jag :-)

Re: Var köper man prisvärda trefaskablar?

Postat: 17 mar 2019 23:26
av kler
perre skrev:
Det här med jordfelsbrytare begriper jag tydligen inte. Får ta och läsa på lite förstår jag :-)
Någon annan kan säkert förklara det här bättre - men jag försöker mig på att ge min lekmannauppfattning.

En JFB upptäcker om det blir kortslutning, och bryter då strömmen väldigt snabbt, i syfte att skydda m̶ä̶n̶n̶i̶s̶k̶o̶r̶ varelser som inte leder ström så bra.