Ljudlag EU

[taliz]

Kommer bli en hemsk kakafoni av allsköns oljud. Stackars alla gående och cyklister i alla städer.

Apropå cyklister så har jag hört att det blir obligatoriskt med såna här på cyklar:
https://www.partykungen.se/turbospoke-25395.html

Precis, jag har ställt frågan tidigare.... varför har dom inte ställt samma ljudkrav på cyklar, elsparkar, skateboards, joggare...
Jag blir mycket hellre påkörd av en bil i 20kmh än en cykel eller elspark. Mycket mjukare att landa på(ja, jag har provat...)

Dessutom delar fotgängare och cyklister vägutrymme i större utsträckning än fotgängare och bilister.

Ska erkänna att jag inte har koll på statistiken men jag gissar att fotgängare som blir ihjälcyklade inte är något stort problem. Men jag kan ha fel.

Fotgängare som blir ihjälkörda av bilar i hastigheter under 30kmh(endast då ljudet är aktivt) är inte heller något stort problem vad jag vet.

[MWall]

Fotgängare som blir ihjälkörda av bilar i hastigheter under 30kmh(endast då ljudet är aktivt) är inte heller något stort problem vad jag vet.

För mig handlar det inte om att inte köra över fotgängare/cyklister. Det gör jag ändå inte. För mig handlar det om att jag vill att de ska flytta på sig så att jag kommer fram. På parkeringar, gator i stan som är lite halv-gågata samtidigt som bilar får köra där osv.

T ex såna här miljöer:

[taliz]

Jag lånade en i3S demobil i höstas och den hade ett ljud i låga hastigheter. Ett surrande liksom. Jag tycker det är bra. Skönt att folk hör en på parkeringar o dyl.

En riktigt najs grej med elbilar är ju att man kan glida runt i tystnad med rutorna nervevade, vilket jag gjorde med Teslan titt som tätt(en cab vore ju helt fantastiskt).
Att tvingas lyssna på rymdljud, som tex ID4an, gör den upplevelsen betydligt mindre njutbar.

[MWall]

Jag lånade en i3S demobil i höstas och den hade ett ljud i låga hastigheter. Ett surrande liksom. Jag tycker det är bra. Skönt att folk hör en på parkeringar o dyl.

En riktigt najs grej med elbilar är ju att man kan glida runt i tystnad med rutorna nervevade, vilket jag gjorde med Teslan titt som tätt(en cab vore ju helt fantastiskt).
Att tvingas lyssna på rymdljud, som tex ID4an, gör den upplevelsen betydligt mindre njutbar.

En bra kompromiss vore väl om ljudet gick att stänga av.

[taliz]

Fotgängare som blir ihjälkörda av bilar i hastigheter under 30kmh(endast då ljudet är aktivt) är inte heller något stort problem vad jag vet.

För mig handlar det inte om att inte köra över fotgängare/cyklister. Det gör jag ändå inte. För mig handlar det om att jag vill att de ska flytta på sig så att jag kommer fram. På parkeringar, gator i stan som är lite halv-gågata samtidigt som bilar får köra där osv.

T ex såna här miljöer:

Hur gör cyklister?

[MWall]

Fotgängare som blir ihjälkörda av bilar i hastigheter under 30kmh(endast då ljudet är aktivt) är inte heller något stort problem vad jag vet.

För mig handlar det inte om att inte köra över fotgängare/cyklister. Det gör jag ändå inte. För mig handlar det om att jag vill att de ska flytta på sig så att jag kommer fram. På parkeringar, gator i stan som är lite halv-gågata samtidigt som bilar får köra där osv.

T ex såna här miljöer:

Hur gör cyklister?

De har en liten ringklocka som är användbar. Dessutom kan de ofta cykla runt en gående. En bil har en kraftfull tuta och är mycket mer skrymmande. Man kan ju inte åka runt och tuta bland gångtrafikanter mitt inne i stan eller på en parkering.

[Fredrik j]

Ska erkänna att jag inte har koll på statistiken men jag gissar att fotgängare som blir ihjälcyklade inte är något stort problem. Men jag kan ha fel.

Fotgängare som blir ihjälkörda av bilar i hastigheter under 30kmh(endast då ljudet är aktivt) är inte heller något stort problem vad jag vet.

Är inte så säker på det faktiskt. Jag tror olyckor mellan bil och fotgängare ofta sker i ganska låga hastigheter. Vilken hastighet håller du i en korsning?

[martinot]

Fotgängare som blir ihjälkörda av bilar i hastigheter under 30kmh(endast då ljudet är aktivt) är inte heller något stort problem vad jag vet.

För mig handlar det inte om att inte köra över fotgängare/cyklister. Det gör jag ändå inte. För mig handlar det om att jag vill att de ska flytta på sig så att jag kommer fram. På parkeringar, gator i stan som är lite halv-gågata samtidigt som bilar får köra där osv.

T ex såna här miljöer:

Kan ju absolut vara en bra funktion i sådana där tillfällen. Går den att stänga av och sätta på den så ser jag ju ingen nackdel med att ha en sådan funktion tillgänglig. Brukar tuta lite försiktigt/kort i sådana här lägen (har fungerat helt utan problem), men denna funktion kan ju kanske vara ett bra komplement att kunna ta till.

Lite av en mini-tuta.

[taliz]

Fotgängare som blir ihjälkörda av bilar i hastigheter under 30kmh(endast då ljudet är aktivt) är inte heller något stort problem vad jag vet.

För mig handlar det inte om att inte köra över fotgängare/cyklister. Det gör jag ändå inte. För mig handlar det om att jag vill att de ska flytta på sig så att jag kommer fram. På parkeringar, gator i stan som är lite halv-gågata samtidigt som bilar får köra där osv.

T ex såna här miljöer:

Hur gör cyklister?

De har en liten ringklocka som är användbar. Dessutom kan de ofta cykla runt en gående. En bil har en kraftfull tuta och är mycket mer skrymmande. Man kan ju inte åka runt och tuta bland gångtrafikanter mitt inne i stan eller på en parkering.

Precis, de aktiverar manuellt en ljudsignal. Precis samma metodik kan appliceras i en bil.
Är någon ivägen så tutar man, svårare än så är det inte. Det är knappast så att det sker konstant.
Som sagt, det kommer bli plågsamt att röra sig i stadsmiljöer om några år med en kakafoni av rymdljud.

[MWall]

Fotgängare som blir ihjälkörda av bilar i hastigheter under 30kmh(endast då ljudet är aktivt) är inte heller något stort problem vad jag vet.

För mig handlar det inte om att inte köra över fotgängare/cyklister. Det gör jag ändå inte. För mig handlar det om att jag vill att de ska flytta på sig så att jag kommer fram. På parkeringar, gator i stan som är lite halv-gågata samtidigt som bilar får köra där osv.

T ex såna här miljöer:

Kan ju absolut vara en bra funktion i sådana där tillfällen. Går den att stänga av och sätta på den så ser jag ju ingen nackdel med att ha en sådan funktion tillgänglig. Brukar tuta lite försiktigt/kort i sådana här lägen (har fungerat helt utan problem), men denna funktion kan ju kanske vara ett bra komplement att kunna ta till.

Lite av en mini-tuta.

Jag hyrde en Fiat Punto cab på Sicilien en gång. Jävlar i helvete vilken usel bil... Men den hade en så mesig tuta att den gick att använda som ringklocka nästan. På serpentinvägarna var det nämligen legio att tuta innan man körde in i kurvan. Så det tutades en hel del där längs vägarna. En sån borde man ha vid sidan av "stor-tutan".

[martinot]

Fotgängare som blir ihjälkörda av bilar i hastigheter under 30kmh(endast då ljudet är aktivt) är inte heller något stort problem vad jag vet.

För mig handlar det inte om att inte köra över fotgängare/cyklister. Det gör jag ändå inte. För mig handlar det om att jag vill att de ska flytta på sig så att jag kommer fram. På parkeringar, gator i stan som är lite halv-gågata samtidigt som bilar får köra där osv.

T ex såna här miljöer:

Hur gör cyklister?

De har en liten ringklocka som är användbar. Dessutom kan de ofta cykla runt en gående. En bil har en kraftfull tuta och är mycket mer skrymmande. Man kan ju inte åka runt och tuta bland gångtrafikanter mitt inne i stan eller på en parkering.

Precis, de aktiverar manuellt en ljudsignal. Precis samma metodik kan appliceras i en bil.
Är någon ivägen så tutar man, svårare än så är det inte. Det är knappast så att det sker konstant.
Som sagt, det kommer bli plågsamt att röra sig i stadsmiljöer om några år med en kakafoni av rymdljud.

Tar för givet att den går att stänga av på efter behov (precis som dimljus, eller en vanlig tuta).

[Bjelke]

Enligt förordningen så ska den gå att stänga av så ja

[taliz]

Ska erkänna att jag inte har koll på statistiken men jag gissar att fotgängare som blir ihjälcyklade inte är något stort problem. Men jag kan ha fel.

Fotgängare som blir ihjälkörda av bilar i hastigheter under 30kmh(endast då ljudet är aktivt) är inte heller något stort problem vad jag vet.

Är inte så säker på det faktiskt. Jag tror olyckor mellan bil och fotgängare ofta sker i ganska låga hastigheter. Vilken hastighet håller du i en korsning?

Sådana olyckor är i det närmaste obefintliga. Det är därför vi har 30kmh utanför skolor tex.
Fotgängare dör tex när de springer ut framför bussen på landsväg, är ute och springer på motorvägen nattetid... eller blir påkörda av rattfyllerister eller drogade i hög hastighet.
Cyklister dör inte sällan när de blir överkörda av lastbilar som svänger till höger i låg hastighet.

[martinot]

Enligt förordningen så ska den gå att stänga av så ja

Utmärkt! Då ser jag det bara som en fördel att det finns att tillgå vid behov (även om jag inte saknat det).

Funderar på att byta vår M3 mid-19 till en ny mid-21, men bra att den går att stänga av. Vill inte ha en bil som i vardagen att åka runt och låta "leksak", och vi har max 30 km/h i långa sträckor där vi bor (har dock dedikerad trottoarer för gående/cyklande).

[mikebike]

Enligt förordningen så ska den gå att stänga av så ja

Utmärkt! Då ser jag det bara som en fördel att det finns att tillgå vid behov (även om jag inte saknat det).

Funderar på att byta vår M3 mid-19 till en ny mid-20, men bra att den går att stänga av. Vill inte ha en bil som i vardagen att åka runt och låta "leksak", och vi har max 30 km/h i långa sträckor där vi bor (har dock dedikerad trottoarer för gående/cyklande).

M3 har inte externt ljud, inte än i alla fall.

[BjornS]

[mati]

Ska erkänna att jag inte har koll på statistiken men jag gissar att fotgängare som blir ihjälcyklade inte är något stort problem. Men jag kan ha fel.

Frågan är hur stor risken egentligen är att bli ihjälkörd av en elbil som kör så sakta att man inte kan höra den, dvs <20km/h. För det första så är bromssträckan i dessa hastigheter i princip noll. Skulle det hoppa ut en fotgängare framför bilen och föraren -förutsatt den är vaken- trampar på bromsen, så står bilen stilla bums. Utan att vara säker så gissar jag att personskador som uppstår i samband med påkörningar på parkeringsplatser och dylikt är ganska sällsynta. Och dödsfall måste ju vara extremt ovanliga, typ maximal otur i kubik.
Om man däremot tar cyklister, och på senare tid även elmopedister, sparkcyklister och fat-bike-förare, så kör de betydligt fortare än så utan att höras, de kör dessutom inte sällan slalom bland fotgängare, och dessutom kan de inte stanna på en millisekund så som en bil kan, även om de mot förmodan skulle försöka bromsa. Så att elbilar tvingas väsnas, samtidigt som alla andra tysta raketer får lov att fortsätta skrämma oskyldiga människor förstår jag ärligt talat inte riktigt.

[12man]

Cyklister dör inte sällan när de blir överkörda av lastbilar som svänger till höger i låg hastighet.

Trodde också det men
11 av 184 dödsfall 2006-2016 enligt folksam

analys-av-dodsolyckor-med-cyklister-2018_tcm5-37450.pdf

[wheels]

Enligt förordningen så ska den gå att stänga av så ja

Måste dock stänga av den manuellt varenda gång du startar bilen. Blir drygt i längden

[iAkita]

Enligt förordningen så ska den gå att stänga av så ja

Va? Stämmer det? Jag kunde stänga av det på min Zoe och e-Niro, men på ID4 verkar det inte gå.

[Dexter]

Enligt förordningen så ska den gå att stänga av så ja

Utmärkt! Då ser jag det bara som en fördel att det finns att tillgå vid behov (även om jag inte saknat det).

Funderar på att byta vår M3 mid-19 till en ny mid-20, men bra att den går att stänga av. Vill inte ha en bil som i vardagen att åka runt och låta "leksak", och vi har max 30 km/h i långa sträckor där vi bor (har dock dedikerad trottoarer för gående/cyklande).

M3 har inte externt ljud, inte än i alla fall.

Bättre att vi får Boombox istället på våra M3

[Jerker]

En diskussion som har tagits upp många ggr på det här forumet.

Som påpekats så ska det gå att tillfälligt stänga av ljudet. På Zoen sitter det en knapp på instrumentbrädan som gör detta. Man kan slå av och på ljudet med denna. Om den står i avslaget läge när man slår av bilen så slås den på igen nästa gång man startar bilen. Vill man glida runt med nedvevade rutor och lyssna på naturljuden så går det alltså alldeles utmärkt. Trist om vissa tillverkare inte har ett enkelt sätt att slå av ljudet på.

Det borde på elbilar finnas något som funkar som en cyklists ringklocka. Ett tydligt hörbart men ändå relativt diskret ljud som man kan använda lika enkelt som tutan.

Det som aldrig verkar nå upp till beslutsfattarna är att moderna fossilbilar med fungerande ljuddämpare som rullar på tomgång under 20 km/h är nästan lika tysta, och därmed precis lika farliga, som elbilar. Jag har flera gånger hållit på att skita på mig när jag gått på en stadsgata, kanske lite för nära trottoarkanten, och plötsligt har det glidit upp en stadsbuss som stryker nära mig för att stanna vid en hållplats. Inte ett ljud har avslöjat att den var i antågande. Motorn - väl ljuddämpad - i bakänden av bussen, på tomgång - inte ett ljud som når fram till en gångtrafikant.

[mati]

En diskussion som har tagits upp många ggr på det här forumet.

Som påpekats så ska det gå att tillfälligt stänga av ljudet. På Zoen sitter det en knapp på instrumentbrädan som gör detta. Man kan slå av och på ljudet med denna. Om den står i avslaget läge när man slår av bilen så slås den på igen nästa gång man startar bilen. Vill man glida runt med nedvevade rutor och lyssna på naturljuden så går det alltså alldeles utmärkt. Trist om vissa tillverkare inte har ett enkelt sätt att slå av ljudet på.

ID3 och ID4 verkar däremot inte ha en funktion för att stänga av ljudet. Jag har forskat lite i detta, och det är alltså verkligen så att ljudet inte går att stänga av. Inte ens tillfälligt. Jag hade också för mig att det var lag på att det ska finnas en sådan knapp, precis på samma sätt som det är lag på att det ska brumma by default. Men VW har tydligen lyckats komma runt detta, av någon anledning. Vår e-Golf har en sådan avstängningsknapp. Och den trycker jag på så fort jag sätter mig i bilen. Det sitter liksom i muskelminnet.

[taliz]

Cyklister dör inte sällan när de blir överkörda av lastbilar som svänger till höger i låg hastighet.

Trodde också det men
11 av 184 dödsfall 2006-2016 enligt folksam

analys-av-dodsolyckor-med-cyklister-2018_tcm5-37450.pdf

Well, nu handlade ju diskussionen om dödsolyckor med fordon i under 30kmh.
Som du ser i statistiken är det inte många som dör av kollisioner då, utan då är det främst singelolyckor. En stor del av det, som statistiken också visar, beror på dåligt underhåll av cykelinfrastrukturen(något jag själv kämpade för när jag bodde i Sthlm).

Casey Neistat har en fin video om det problemet...

[Jerker]

En diskussion som har tagits upp många ggr på det här forumet.

Som påpekats så ska det gå att tillfälligt stänga av ljudet. På Zoen sitter det en knapp på instrumentbrädan som gör detta. Man kan slå av och på ljudet med denna. Om den står i avslaget läge när man slår av bilen så slås den på igen nästa gång man startar bilen. Vill man glida runt med nedvevade rutor och lyssna på naturljuden så går det alltså alldeles utmärkt. Trist om vissa tillverkare inte har ett enkelt sätt att slå av ljudet på.

ID3 och ID4 verkar däremot inte ha en funktion för att stänga av ljudet. Jag har forskat lite i detta, och det är alltså verkligen så att ljudet inte går att stänga av. Inte ens tillfälligt. Jag hade också för mig att det var lag på att det ska finnas en sådan knapp, precis på samma sätt som det är lag på att det ska brumma by default. Men VW har tydligen lyckats komma runt detta, av någon anledning. Vår e-Golf har en sådan avstängningsknapp. Och den trycker jag på så fort jag sätter mig i bilen. Det sitter liksom i muskelminnet.

Ja, jag har för mig att det står så i förordningen.

På Zoen var det en säkring som bara var till högtalaren, så jag tog ur den och slapp eländet! På Zoen lät ju för det allra mesta värmepumpen så mycket att det mer än tillräckligt fungerade som varningsljud.