rån/överfall

[fth]

Människor har mycket svårt att ta till sig statistik som går emot deras förutfattade mening.

Här ett exemperl på hur ser ut någonstans i landet.

[...]

Det är just precis detta som "Fredrik" syftar på.

Detta fall, hur fruktansvärt och upprörande det än må vara, representerar inte en trend, "systemkollaps", eller egentligen någonting annat än just ett enskilt brottsfall, om inte trenden påvisas genom att det enskilda fallet sätts i ett sammanhang med hjälp av statistik.

Att tågvärden blir misshandlad är inte endast en en-dimisionell trivial händelse, utan ett påtagligt bevis för att samhället är skevt och börjat ruttna inifrån.

Även detta fall representerar inte i sig någon trend, en snabb sökning visar att hot och våld mot konduktörer/tågvärdar inte är något nytt fenomen:
2018-06-01 Vxonews: Tågvärd misshandlad i Växjö
2017-03-27 Expressen: Tågvärd misshandlad ombord på ett tåg
2016-11-25 Corren: Tågvärd misshandlad på östgötapendeln
2015-06-23 Smålänningen: Tågvärd misshandlad
2013-06-07 NSD: Tågvärd misshandlad med knytnävsslag
2012-07-29 Mitt i Sthlm: Konduktör misshandlad
2006-11-19 SvD: Konduktör misshandlades på tåg
2005-09-28 Sundsvalls Tidning: Vilsen Dellbo mordhotade konduktör
[...]
1923-05-11 Isaac Grünewald misshandlar konduktör på Bohus station

Enligt ditt resonemang skulle alltså alla dessa fall visa på ett samhälle som "börjat ruttna inifrån", bara Grünewalds bråk på Bohus station borde alltså ha lett till ett idag totalt genomruttet samhälle (Grünewalds-incidenten är för övrigt extra intressant i dessa dagar om man studerar fallet närmare).

Statistiken från SCB och Arbetsmiljöverket för just denna typ av incidenter visar inte heller på någon signifikant förändring under senare år, vilket alltså direkt motsäger din tes.

/fth

[mickeisol]

Många anekdoter om bilbränder nu, senast 19stycken i märsta.
Det är nog också lite alarmistiskt.
Är det teslor kanske? Eller ett sätt att minska biltrafiken?

[Legato]

Varför jämföra oss med andra, det är inte bra hos oss i sverige, något behöver göras, folk ska inte bli misshandlade eller mördade, mår någon dåligt eller behöver vård så ska man kunna få det omgående.

Det är högst relevant att jämföra med andra, speciellt när folk slänger ut kommentarer som ”folk ska inte bli misshandlade eller mördade...”
(Där är vi nog alla överens om)

Men Du får det att låta som om var och varannan person blir misshandlad eller mördad, vilket INTE är sant oavsett vad du ”tycker”.

Jag har också synpunkter på rättsväsendet och sjukvården men överdrifter är sällan konstruktivt.

Därav behöver man ta del ta av hur brottsligheten i Sverige utvecklats över tid och hur står vi oss med andra länder.

Många matas av Expressen och Aftonbladets rubriker och socialamedier och tror att allt blivit värre (”det var bättre förr”) vilket inte är sant.

Att försöka normalisera det ökade våldet och stölder och otryggheten i samhället (ja det är fakta enl BRÅ), är minst lika illa eller rent av värre än att överdriva problem och säga att Sverige är i en samhällskollaps idag.

Att släta över problemen resulterar i att samhället inte vidtar alla de åtgärder som behövs här och nu för att våldsspiralen inte ska utvecklas till en verklig katastrof i framtiden. Det är 10 ggr lättare att häva en konflikt i sin linda än att deeskalera en fullt utvecklad konflikt.

Kan vi inte vara överens om att Sverige är inne i en utveckling med ökande våld, skjutningar o dyl och att vi måste göra något mer än vad vi gör idag för inte riskera en samhällskollaps i framtiden?

Fast man behöver nog vara lite tydligare med vad som avses med utvecklingen av ett ökat våld. Är det mycket, liten, ofantligt stor eller modest ökning? Och vilken typ av våld handlar det om?

Tittar vi på dödligt våld är vi t.ex. långt under nivån vi hade 1990, talade vi då om att vi var påväg mot en systemkolaps? Nej knappast gjorde vi det, men samtalsklimatet i dagens samhälle är så otroligt uppskruvat att minsta lilla sak förstoras otroligt mycket och det används ett språk som vi inte hört tidigare i samhället.

Därmed inte sagt att vi har utmaningar och behov av aktiva åtgärder för att komma tillrätta med upplevda problem.

Och, att vi ser en ökande otrygghet, behöver nödvändigtvis inte höra ihop med en ökad brottslighet, det är två helt olika saker. Det går t.ex. väldigt lätt att se stora skillnader i upplevd otrygghet och antalet brott på den orten, de hänger inte riktigt ihop alltid. En ökad otrygghet kan komma av en mängd faktorer, inte minst mediabevakningen.
Dock bör så klart en ökad otrygghet tas på allvar, men det är inte nödvändigtvis samma lösningar på otrygghet som på brottslighet.

Här är en bild som visar utveckling av dödligt våld till följd av konflikter i kriminella miljön i Sverige från 1990-2017. Det handlar om en 5-dubbling av den typen av våld sedan 1990. Kan du inte hålla med om att detta är allvarligt och måste åtgärdas?

Bilden är hämtad ur en BRÅ utredning. https://www.bra.se/download/18.62c6cfa2 ... 0_2017.pdf

Det är ett problem, absolut... Men personligen föredrar jag att kriminella mördar varandra, framför att kriminella mördar oskyldiga/civila.

De totala morden ligger på ungefär samma nivå, men andeln mord "mellan" kriminella har ökat kraftigt. Alltså har morden av "civila" minskat kraftigt. Så just gällande mord har utveckligen helt klart gått åt rätt håll imo. Sen finns det absolut andra grova brott där utvecklingen går åt fel håll.

Tror inte någon i tråden hävdat att allt fungerar felfritt i Sverige, det finns massor av saker som behöver hanteras/åtgärdas. Problemet är när folk börjar skräna om "systemkollapser" och totalt ignorerar fakta och statistik. Följden av det blir enbart att fel åtgärder görs med inriktning på fel problem. De verkliga problemen får då inte det fokus de borde få.

[fth]

Tror inte någon i tråden hävdat att allt fungerar felfritt i Sverige, det finns massor av saker som behöver hanteras/åtgärdas. Problemet är när folk börjar skräna om "systemkollapser" och totalt ignorerar fakta och statistik. Följden av det blir enbart att fel åtgärder görs med inriktning på fel problem. De verkliga problemen får då inte det fokus de borde få.

Hear, hear!

/fth

[wannabee]

Nån hävdar att staten är väldigt lite skuldsatt, men undviker samtidigt att nämna att befolkningen (personliga lån) hör till de mest skuldsatta i välden, det kanske ändå inte blir så väldigt underbart om vi både blir de mest skuldsatta personligen, plus den mest skuldsatta staten?

Antalet mord kanske har gått ner, men samtidigt så har väl möjligheten att rädda liv med hjälp av sjukvård ökat en del, och jag har inte fått intrycket att det är typ skottskadade som i första hand får vänta väldigt länge på vård? Jag är väl inte helt säker på att det är så mycket bättre att slippa bli mördad (överleva en skjutning) och i stället kanske bli typ förlamad.

Jag tycker inte heller det gör något om kriminella skjuter ihjäl varandra (bortsett från att det tar vårdresurser från skötsamma), men på senare tid så har det ju utökats till även den kriminelles familj, och vad det lider lär ju fler som uppehåller sig i närheten av en sådan skjutning drabbas mera.

Jag tycker inte högkonjunkturen som påstås råda är så mycket att skryta med, med tanke på att räntan under 'högkonjunkturen' är negativ, det har jag inget minne av att den tidigare varit, och då undrar man ju vad riksbanken ska göra med räntan när lågkonjunkturen är här, de pratar ju mest om att höja räntan framöver. Ska man alltså göra tvärtom mot förr i tiden, alltså kyla av högkonjunkturen med låg ränta och stimulera lågkonjunkturen med hög ränta?

[Tars]

Många anekdoter om bilbränder nu, senast 19stycken i märsta.
Det är nog också lite alarmistiskt.
Är det teslor kanske? Eller ett sätt att minska biltrafiken?

Skönt man bor i gettot med både mord, bilbränder och terrorister.
Nä, det är nog inget att skratta åt, men man undrar vart det är påväg när man bla ser rökpelare hemifrån och det inte är vedeldningen från skorstenarna.

[frippe]

Varför jämföra oss med andra, det är inte bra hos oss i sverige, något behöver göras, folk ska inte bli misshandlade eller mördade, mår någon dåligt eller behöver vård så ska man kunna få det omgående.

Det är högst relevant att jämföra med andra, speciellt när folk slänger ut kommentarer som ”folk ska inte bli misshandlade eller mördade...”
(Där är vi nog alla överens om)

Men Du får det att låta som om var och varannan person blir misshandlad eller mördad, vilket INTE är sant oavsett vad du ”tycker”.

Jag har också synpunkter på rättsväsendet och sjukvården men överdrifter är sällan konstruktivt.

Därav behöver man ta del ta av hur brottsligheten i Sverige utvecklats över tid och hur står vi oss med andra länder.

Många matas av Expressen och Aftonbladets rubriker och socialamedier och tror att allt blivit värre (”det var bättre förr”) vilket inte är sant.

Att försöka normalisera det ökade våldet och stölder och otryggheten i samhället (ja det är fakta enl BRÅ), är minst lika illa eller rent av värre än att överdriva problem och säga att Sverige är i en samhällskollaps idag.

Att släta över problemen resulterar i att samhället inte vidtar alla de åtgärder som behövs här och nu för att våldsspiralen inte ska utvecklas till en verklig katastrof i framtiden. Det är 10 ggr lättare att häva en konflikt i sin linda än att deeskalera en fullt utvecklad konflikt.

Kan vi inte vara överens om att Sverige är inne i en utveckling med ökande våld, skjutningar o dyl och att vi måste göra något mer än vad vi gör idag för inte riskera en samhällskollaps i framtiden?

Fast man behöver nog vara lite tydligare med vad som avses med utvecklingen av ett ökat våld. Är det mycket, liten, ofantligt stor eller modest ökning? Och vilken typ av våld handlar det om?

Tittar vi på dödligt våld är vi t.ex. långt under nivån vi hade 1990, talade vi då om att vi var påväg mot en systemkolaps? Nej knappast gjorde vi det, men samtalsklimatet i dagens samhälle är så otroligt uppskruvat att minsta lilla sak förstoras otroligt mycket och det används ett språk som vi inte hört tidigare i samhället.

Därmed inte sagt att vi har utmaningar och behov av aktiva åtgärder för att komma tillrätta med upplevda problem.

Och, att vi ser en ökande otrygghet, behöver nödvändigtvis inte höra ihop med en ökad brottslighet, det är två helt olika saker. Det går t.ex. väldigt lätt att se stora skillnader i upplevd otrygghet och antalet brott på den orten, de hänger inte riktigt ihop alltid. En ökad otrygghet kan komma av en mängd faktorer, inte minst mediabevakningen.
Dock bör så klart en ökad otrygghet tas på allvar, men det är inte nödvändigtvis samma lösningar på otrygghet som på brottslighet.

Här är en bild som visar utveckling av dödligt våld till följd av konflikter i kriminella miljön i Sverige från 1990-2017. Det handlar om en 5-dubbling av den typen av våld sedan 1990. Kan du inte hålla med om att detta är allvarligt och måste åtgärdas?

Bilden är hämtad ur en BRÅ utredning. https://www.bra.se/download/18.62c6cfa2 ... 0_2017.pdf

Absolut behöver det åtgärdas. Inget av det jag skrev går emot det. Min poäng var just att för att hitta rätt åtgärder, måste man djupare analysera vad som exakt är problemet, sedan kan man arbeta fram en lösning på det.

Och, om man använder ett allt för alarmistiskt språk och sätter sig i en position där allt tolkas som att en systemkolaps är på väg, då kommer förslagen på åtgärder att bli helt fel.

Samt, du kommer inte åt grovt kriminella med längre straff, de skiter fullständigt i om de råkar kunna få åtta eller tolv år i fängelse. Samt, fängelse är nog det bästa stället för att bibehålla någon inom den kriminella sfären. Vi måste hitta andra sätt att komma åt kriminella, både de unga som riskerar hamna i kriminalitet, som de som redan hamnat där.

[Legato]

Nån hävdar att staten är väldigt lite skuldsatt, men undviker samtidigt att nämna att befolkningen (personliga lån) hör till de mest skuldsatta i välden

Här har inte "undvikits" något:
"Vi har som sagt nära nog oändliga möjligheter att ösa pengar över kommunerna. Sverige har som sagt extremt starka statsfinanser. Däremot är befolkningen skuldsatt, men det är två helt olika saker."

[Swede1]

Ang fig 14, brå rapporten. Spontanbråk och övriga dispyter har ökat från ca 23 till 30 senaste åren, dödsfall. Väktarna upplever en hotfullare situation i Sthlm enl Axess seminariet. Kanske är det fler spontanta våldsbrott som gör att folk upplever större otrygghet?

Samtidigt har våld i nära relationer minskat tydligen.

Världen är komplex, flera trender åt olika håll samtidigt.

Det mikzy upplevde var väl spontanvåld, kanske är en trend uppåt på riktigt. Att folk lättare använder grovt våld än förr i tiden.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Brottslighet_i_Sverige

BRÅ och SCB datakillarna.

De två första diagrammen är riktigt bra. Brotten ökar något, och antal lagförda minskar.

Angående statsfinanser, Legato, så allt är inte pengar, det ska finnas utbildat folk också. Idag är det te x problem med svenskkunskaper i äldreomsorgen. Men iof om man dubblar lönerna och tar bort skatten, kanske vi kan locka hit några norskor och svenskspråkiga finskor om inte svenska kronan fortsätter rasa.

Andra länder har bättre statsfinanser, t ex Norge med över SEK 10 000 miljarder, helt otrolig summa, enklare förstå om varje norsk medborgare har närmare 2 miljoner sek. Fordran, alla bebisar som 100 åringar har lika mycket. Vilken j•••@ jackpot att hitta olja, för inte kan deras rikedom bero på skicklig politik, världsbäst politisk system och ett duktigt uppfinningsrikt folk som i Schweiz?

https://www.di.se/live/nytt-rekordvarde ... iljonarer/

[Verdi]

Det finns ju trista tendenser också så man kan inte låtsas som att allt bara är som vanligt. Förstår vad du menar Legato men det är inte hela sanningen.

T ex att många unga från, främst, förorterna inte respekterar samhällsinstitutioner som t ex bibliotek och akutmottagningar.

T ex: https://www.unt.se/nyheter/uppsala/sa-h ... 27642.aspx

Under 2016 och 2017 har Akademiska sjukhuset haft nio inkomna skjutningar som lett till hotfulla situationer på akutmottagningen. Sedan i somras är akutens dörrar därför låsta dygnet runt. När en person skottskadats i en gängrelaterad skjutning följer nämligen ofta ett stort antal anhöriga och vänner med – vanligen mellan 20 och 30 personer – som kan bli hotfulla och aggressiva när vårdpersonal meddelar att inte alla kan träffa den skadade.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7304963

Var femte bibliotekarie har de senaste två åren funderat på att byta jobb på grund av hot, våld eller social oro. Det visar en ny rapport från fackförbundet DIK som organiserar landets bibliotekarier.

Det har ju med gängbildningar att göra. Och att de gängen inte respekterar lagar och förordningar. Exakt varför vet jag inte. Har alltid funnits gängkriminalitet men det känns som att de tidigare höll sig mer på sin kant. Nu ställer de sig gärna utanför dagis och säljer narkotika.

https://www.expressen.se/kvallsposten/k ... gar-oppet/

Narkotika säljs öppet mitt i centrala Malmö - bara meter från en förskola.

https://mitti.se/nyheter/forskola-polis ... bookraket/

Den 14 april hittade polisen knark gömt på en förskola i Tensta. De hade fått tips om narkotikaförsäljning och genomförde en kontroll med polishunden Ingvar – som markerade för narkotika på flera ställen.

I fredags var det dags igen. Den här gången hittades narkotika på en annan förskolegård.

Dessutom kryper sig det gängrelaterade våldet närmare och närmare civilsamhället. De drar sig inte längre från att smälla stora sprängladdningar och skjuta där vanligt folk rör sig. Oskyldiga har väl redan fått sätta livet till? Vet inte hur det var förr när typ Hell's Angels och Bandidos hade sina krig?

Jag tycker den gemensamma nämnaren till alla dessa nya beteenden är brist på respekt och en hänsynslöshet som är otäck.


Risken att råka illa ut är väl fortsatt mikroskopisk men det är en utveckling som går åt fel håll helt klart. Samtidigt ska man komma ihåg att mycket annat går åt rätt håll så allt är inte nattsvart. T ex dricks det mindre och mindre alkohol bland unga och det minskar ju brottsligheten en hel del.

[taliz]

T ex dricks det mindre och mindre alkohol bland unga och det minskar ju brottsligheten en hel del.

Skulle nog sätta en bra slant på att droganvändningen ökar mer än alkoholkonsumtionen minskar...


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... i-goteborg

[Verdi]

T ex dricks det mindre och mindre alkohol bland unga och det minskar ju brottsligheten en hel del.

Skulle nog sätta en bra slant på att droganvändningen ökar mer än alkoholkonsumtionen minskar...


https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... i-goteborg

Nej det tror jag inte. Många fler sitter hemma framför datorn också. Och många dricker inte av religiösa skäl.

[taliz]

Gränskontroller ska införas för personer som reser från Sverige till Danmark. Det säger justitieminister Nick Hækkerup (S) vid en presskonferens om säkerhet på torsdagsmorgonen. Anledningen är det ökade hotet från svensk organiserad brottslighet, som legat bakom både sprängningar och mord i Köpenhamn i år.

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/uppg ... kontroller

[MangeT]

Kanske dags att utdela lite straff?
https://www.expressen.se/gt/niclas-20-t ... ns-fotter/

https://www.expressen.se/gt/polisen-pat ... -badhuset/

[taliz]

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... ngdomsgang

[Swede1]

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... ngdomsgang

De ä farliga de där ”ungdomarna” när de är i gäng, mob mentalitet, clockwork orange är här på riktigt. Otroligt år 2019.
Kom ihåg att ha militären eller arga poliser med k pistar i närheten när du visar civilkurage! Annars är det bara att fly!

Antal sprängningar har ökat från 80 till 120 i år, 50 % ökning, sanslöst ”in Sweden”, can you belive?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... -sprangdad

Här pratar Willgert om bedrägeri och civilkurage(brist), kan det ha något med problemen att göra?

Titta 12-13 minuter in i nån minut:



Sen är inte armageddon här i morgon, men mycket är pinsamt dåligt i landet med världens högsta skatter, jämför tex med ....

[taliz]

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... et-hos-oss

– Det är ovanligt att våldet är så extremt, att han blev påhoppad av så många och att de använt våld mot hans huvud när han ligger ner, säger Jan Johansson, förundersökningsledare på polisen i Borås.

För ett par veckor sedan blev en äldre man påhoppad av ett gäng i samma område i Borås. Då stannade en annan bilist för att komma till den äldre mannens undsättning.

– Då blev han också svårt misshandlad. Så vi har alltså sett den här typen av brott tidigare, säger Jan Johansson.

Så ovanligt att det var hela två veckor sen det hände sist.

[mjwahl]

Varför jämföra oss med andra, det är inte bra hos oss i sverige, något behöver göras, folk ska inte bli misshandlade eller mördade, mår någon dåligt eller behöver vård så ska man kunna få det omgående.

Att försöka normalisera det ökade våldet och stölder och otryggheten i samhället (ja det är fakta enl BRÅ), är minst lika illa eller rent av värre än att överdriva problem och säga att Sverige är i en samhällskollaps idag.

Att släta över problemen resulterar i att samhället inte vidtar alla de åtgärder som behövs här och nu för att våldsspiralen inte ska utvecklas till en verklig katastrof i framtiden. Det är 10 ggr lättare att häva en konflikt i sin linda än att deeskalera en fullt utvecklad konflikt.

Kan vi inte vara överens om att Sverige är inne i en utveckling med ökande våld, skjutningar o dyl och att vi måste göra något mer än vad vi gör idag för inte riskera en samhällskollaps i framtiden?

Fast man behöver nog vara lite tydligare med vad som avses med utvecklingen av ett ökat våld. Är det mycket, liten, ofantligt stor eller modest ökning? Och vilken typ av våld handlar det om?

Tittar vi på dödligt våld är vi t.ex. långt under nivån vi hade 1990, talade vi då om att vi var påväg mot en systemkolaps? Nej knappast gjorde vi det, men samtalsklimatet i dagens samhälle är så otroligt uppskruvat att minsta lilla sak förstoras otroligt mycket och det används ett språk som vi inte hört tidigare i samhället.

Därmed inte sagt att vi har utmaningar och behov av aktiva åtgärder för att komma tillrätta med upplevda problem.

Och, att vi ser en ökande otrygghet, behöver nödvändigtvis inte höra ihop med en ökad brottslighet, det är två helt olika saker. Det går t.ex. väldigt lätt att se stora skillnader i upplevd otrygghet och antalet brott på den orten, de hänger inte riktigt ihop alltid. En ökad otrygghet kan komma av en mängd faktorer, inte minst mediabevakningen.
Dock bör så klart en ökad otrygghet tas på allvar, men det är inte nödvändigtvis samma lösningar på otrygghet som på brottslighet.

Här är en bild som visar utveckling av dödligt våld till följd av konflikter i kriminella miljön i Sverige från 1990-2017. Det handlar om en 5-dubbling av den typen av våld sedan 1990. Kan du inte hålla med om att detta är allvarligt och måste åtgärdas?

Bilden är hämtad ur en BRÅ utredning. https://www.bra.se/download/18.62c6cfa2 ... 0_2017.pdf

Det är ett problem, absolut... Men personligen föredrar jag att kriminella mördar varandra, framför att kriminella mördar oskyldiga/civila.

De totala morden ligger på ungefär samma nivå, men andeln mord "mellan" kriminella har ökat kraftigt. Alltså har morden av "civila" minskat kraftigt. Så just gällande mord har utveckligen helt klart gått åt rätt håll imo. Sen finns det absolut andra grova brott där utvecklingen går åt fel håll.

Tror inte någon i tråden hävdat att allt fungerar felfritt i Sverige, det finns massor av saker som behöver hanteras/åtgärdas. Problemet är när folk börjar skräna om "systemkollapser" och totalt ignorerar fakta och statistik. Följden av det blir enbart att fel åtgärder görs med inriktning på fel problem. De verkliga problemen får då inte det fokus de borde få.

Det du säger om självsanering bland kriminella har fler bottnar. Deras inbördes mördande binder ändå mycket polisresurser som skulle kunnat användas på ett bättre sätt. Dessutom börjar forskare, enligt artikel i DN här nedan, se kopplingar mellan gängkriminella och islamistiska extremiströrelser.

Det är nog lite naivt att tro att kriminella endast kommer ägna sig åt att skjuta ihjäl varandra. För eller senare kommer de hitta på mer djävulskap som drabbar samhället.

Läs artikeln i DN (ej bakom betalvägg) https://www.dn.se/nyheter/sverige/bara- ... laras-upp/

[Swede1]

https://mitti.se/nyheter/stockholmsgang ... m&view=app

Empatilösa figurer verkar breda ut sig, kanske ska vara bakom lås eller inte här öht? Känslan folk har verkar alltså riktig, mer tortyr och kidnappningar men främst mellan lokala gängkriminella eller närstående. Sen verkar en och annan Tesla förare eller tankade svenne råka ut för nåt empatilöst gäng/figur emellanåt. Det läskiga är att man vet aldrig var och när de dyker upp, därför lätt att bli mer generellt försiktig, det kan vara ett empatilöst monster i närheten.

[Kilowatt]

Börjar bli lite Flashback av den här tråden.

[Legato]

Börjar bli lite Flashback av den här tråden.

"Börjar bli", hur menar du nu?

[Legato]

Fast man behöver nog vara lite tydligare med vad som avses med utvecklingen av ett ökat våld. Är det mycket, liten, ofantligt stor eller modest ökning? Och vilken typ av våld handlar det om?

Tittar vi på dödligt våld är vi t.ex. långt under nivån vi hade 1990, talade vi då om att vi var påväg mot en systemkolaps? Nej knappast gjorde vi det, men samtalsklimatet i dagens samhälle är så otroligt uppskruvat att minsta lilla sak förstoras otroligt mycket och det används ett språk som vi inte hört tidigare i samhället.

Därmed inte sagt att vi har utmaningar och behov av aktiva åtgärder för att komma tillrätta med upplevda problem.

Och, att vi ser en ökande otrygghet, behöver nödvändigtvis inte höra ihop med en ökad brottslighet, det är två helt olika saker. Det går t.ex. väldigt lätt att se stora skillnader i upplevd otrygghet och antalet brott på den orten, de hänger inte riktigt ihop alltid. En ökad otrygghet kan komma av en mängd faktorer, inte minst mediabevakningen.
Dock bör så klart en ökad otrygghet tas på allvar, men det är inte nödvändigtvis samma lösningar på otrygghet som på brottslighet.

Här är en bild som visar utveckling av dödligt våld till följd av konflikter i kriminella miljön i Sverige från 1990-2017. Det handlar om en 5-dubbling av den typen av våld sedan 1990. Kan du inte hålla med om att detta är allvarligt och måste åtgärdas?

Bilden är hämtad ur en BRÅ utredning. https://www.bra.se/download/18.62c6cfa2 ... 0_2017.pdf

Det är ett problem, absolut... Men personligen föredrar jag att kriminella mördar varandra, framför att kriminella mördar oskyldiga/civila.

De totala morden ligger på ungefär samma nivå, men andeln mord "mellan" kriminella har ökat kraftigt. Alltså har morden av "civila" minskat kraftigt. Så just gällande mord har utveckligen helt klart gått åt rätt håll imo. Sen finns det absolut andra grova brott där utvecklingen går åt fel håll.

Tror inte någon i tråden hävdat att allt fungerar felfritt i Sverige, det finns massor av saker som behöver hanteras/åtgärdas. Problemet är när folk börjar skräna om "systemkollapser" och totalt ignorerar fakta och statistik. Följden av det blir enbart att fel åtgärder görs med inriktning på fel problem. De verkliga problemen får då inte det fokus de borde få.

Det du säger om självsanering bland kriminella har fler bottnar. Deras inbördes mördande binder ändå mycket polisresurser som skulle kunnat användas på ett bättre sätt. Dessutom börjar forskare, enligt artikel i DN här nedan, se kopplingar mellan gängkriminella och islamistiska extremiströrelser.

Det är nog lite naivt att tro att kriminella endast kommer ägna sig åt att skjuta ihjäl varandra. För eller senare kommer de hitta på mer djävulskap som drabbar samhället.

Läs artikeln i DN (ej bakom betalvägg) https://www.dn.se/nyheter/sverige/bara- ... laras-upp/

På vilket sätt skulle ett mord bland kriminella binda mer resurser än ett mord av en oskyldig/civil?

Du skriver att det är "naivt att tro att kriminella endast kommer ägna sig åt att skjuta ihjäl varandra". Ja, det vore väldigt naivt, men det har väl ingen sagt sig tro heller?

Det enda jag sagt, vilket jag också vidhåller, är att jag hellre ser en kriminell mörda en kriminell, än att se en kriminell mörda en oskyldig/civil.

Poängen är återigen att färre oskyldiga/civila mördas idag än för 10 eller 20 år sedan. Fler kriminella mördas och det är såklart inte bra, men måste jag välja så väljer jag återigen att en kriminell mördas hellre än en oskyldig/civil.

[mikzy]

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... ngdomsgang

De ä farliga de där ”ungdomarna” när de är i gäng, mob mentalitet, clockwork orange är här på riktigt. Otroligt år 2019.
Kom ihåg att ha militären eller arga poliser med k pistar i närheten när du visar civilkurage! Annars är det bara att fly!

Antal sprängningar har ökat från 80 till 120 i år, 50 % ökning, sanslöst ”in Sweden”, can you belive?

https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... -sprangdad

Här pratar Willgert om bedrägeri och civilkurage(brist), kan det ha något med problemen att göra?

Titta 12-13 minuter in i nån minut:



Sen är inte armageddon här i morgon, men mycket är pinsamt dåligt i landet med världens högsta skatter, jämför tex med ....

Mitt i prick "clockwork orange är här på riktigt" Mycket riktigt handlar mycke om om våldet både mot kriminella och civila handlar mer om att få en kick i själva maktutövningen, att ha någon i sitt våld. Det var också min egen känsla då förövarna inte var intresserade att tillskansa sig något, dom uttryckte inget sådant utan bara slog och sparkade. Många talar om att droger tar bort hämningar osv men jag tror inte dessa var direkt påverkade utan väldigt "professionella" det är en parallell kultur som finns där våldet är ett naturligt inslag. Att påstå att man skulle behöva vara drogpåverkad för att misshandla någon är lite befänkt. Se hur vår egen kultur fungerar, är landet i krig har de flesta inga problem att lyfta ett vapen och döda eller skada vid behov, detta utan drog, bara en del av vår kulturella identitet. Inget konstigt eller hur?

[jpetters]

Ruggigt.

https://www.dn.se/nyheter/sverige/gang- ... l-av-orat/

[Larofo]

Den här sketchen är i allra högsta grad relevant:

På vilket sätt då?

Jag hoppas på att du är ironisk.

Nej det var inte en ironiskt ställd fråga, måhända är jag lite trögtänkt.
Kan du hjälpa mig förstå.

Har du missat att SD:s framgångssaga jämförs med nazisternas i 30-talets Tyskland? Att man röstade på ett parti som hade enkla lösningar på svåra frågor och man röstade på dem trots att de inte försökte dölja vilken agenda de egentligen hade. Det skulle, som Verdi påpekade, vara hemskt om så många som 25% verkligen vill genomföra det som står i SD:s partiprogram.

Jerker, du jämför alltså på allvar SD med nazisterna?
Är inte det att kraftigt förringa det hemska som hände på 30 och 40-talet?
Är SD ett nazistiskt parti?
Är dom som röstar på SD nazister?
Jag tror att antalet nazister i Sverige är extremt litet.
Det är en utdöende "ras" tack och lov.
Att ideligen komma dragandes med nazisthotet är kontraproduktivt.
Jag tror inte ens att det finns speciellt många rasister i Sverige.
Snarare är Sverige ett av dom minst rasistiska länderna på vår jord.
Men det kanske är på väg att ändras. Motsättningarna ökar hela tiden verkar det som.
Och det gör mig djupt bedrövad.