Moderator: Redaktion
Skulle nog sätta en bra slant på att droganvändningen ökar mer än alkoholkonsumtionen minskar...Verdi skrev:T ex dricks det mindre och mindre alkohol bland unga och det minskar ju brottsligheten en hel del.
Nej det tror jag inte. Många fler sitter hemma framför datorn också. Och många dricker inte av religiösa skäl.taliz skrev:Skulle nog sätta en bra slant på att droganvändningen ökar mer än alkoholkonsumtionen minskar...Verdi skrev:T ex dricks det mindre och mindre alkohol bland unga och det minskar ju brottsligheten en hel del.
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... i-goteborg
De ä farliga de där ”ungdomarna” när de är i gäng, mob mentalitet, clockwork orange är här på riktigt. Otroligt år 2019.
Så ovanligt att det var hela två veckor sen det hände sist.– Det är ovanligt att våldet är så extremt, att han blev påhoppad av så många och att de använt våld mot hans huvud när han ligger ner, säger Jan Johansson, förundersökningsledare på polisen i Borås.
För ett par veckor sedan blev en äldre man påhoppad av ett gäng i samma område i Borås. Då stannade en annan bilist för att komma till den äldre mannens undsättning.
– Då blev han också svårt misshandlad. Så vi har alltså sett den här typen av brott tidigare, säger Jan Johansson.
Det du säger om självsanering bland kriminella har fler bottnar. Deras inbördes mördande binder ändå mycket polisresurser som skulle kunnat användas på ett bättre sätt. Dessutom börjar forskare, enligt artikel i DN här nedan, se kopplingar mellan gängkriminella och islamistiska extremiströrelser.mjwahl skrev:frippe skrev:Det är ett problem, absolut... Men personligen föredrar jag att kriminella mördar varandra, framför att kriminella mördar oskyldiga/civila.mjwahl skrev:Här är en bild som visar utveckling av dödligt våld till följd av konflikter i kriminella miljön i Sverige från 1990-2017. Det handlar om en 5-dubbling av den typen av våld sedan 1990. Kan du inte hålla med om att detta är allvarligt och måste åtgärdas?josve skrev:Fast man behöver nog vara lite tydligare med vad som avses med utvecklingen av ett ökat våld. Är det mycket, liten, ofantligt stor eller modest ökning? Och vilken typ av våld handlar det om?Nico skrev:Varför jämföra oss med andra, det är inte bra hos oss i sverige, något behöver göras, folk ska inte bli misshandlade eller mördade, mår någon dåligt eller behöver vård så ska man kunna få det omgående.
Att försöka normalisera det ökade våldet och stölder och otryggheten i samhället (ja det är fakta enl BRÅ), är minst lika illa eller rent av värre än att överdriva problem och säga att Sverige är i en samhällskollaps idag.
Att släta över problemen resulterar i att samhället inte vidtar alla de åtgärder som behövs här och nu för att våldsspiralen inte ska utvecklas till en verklig katastrof i framtiden. Det är 10 ggr lättare att häva en konflikt i sin linda än att deeskalera en fullt utvecklad konflikt.
Kan vi inte vara överens om att Sverige är inne i en utveckling med ökande våld, skjutningar o dyl och att vi måste göra något mer än vad vi gör idag för inte riskera en samhällskollaps i framtiden?
Tittar vi på dödligt våld är vi t.ex. långt under nivån vi hade 1990, talade vi då om att vi var påväg mot en systemkolaps? Nej knappast gjorde vi det, men samtalsklimatet i dagens samhälle är så otroligt uppskruvat att minsta lilla sak förstoras otroligt mycket och det används ett språk som vi inte hört tidigare i samhället.
Därmed inte sagt att vi har utmaningar och behov av aktiva åtgärder för att komma tillrätta med upplevda problem.
Och, att vi ser en ökande otrygghet, behöver nödvändigtvis inte höra ihop med en ökad brottslighet, det är två helt olika saker. Det går t.ex. väldigt lätt att se stora skillnader i upplevd otrygghet och antalet brott på den orten, de hänger inte riktigt ihop alltid. En ökad otrygghet kan komma av en mängd faktorer, inte minst mediabevakningen.
Dock bör så klart en ökad otrygghet tas på allvar, men det är inte nödvändigtvis samma lösningar på otrygghet som på brottslighet.
Bilden är hämtad ur en BRÅ utredning. https://www.bra.se/download/18.62c6cfa2 ... 0_2017.pdf
De totala morden ligger på ungefär samma nivå, men andeln mord "mellan" kriminella har ökat kraftigt. Alltså har morden av "civila" minskat kraftigt. Så just gällande mord har utveckligen helt klart gått åt rätt håll imo. Sen finns det absolut andra grova brott där utvecklingen går åt fel håll.
Tror inte någon i tråden hävdat att allt fungerar felfritt i Sverige, det finns massor av saker som behöver hanteras/åtgärdas. Problemet är när folk börjar skräna om "systemkollapser" och totalt ignorerar fakta och statistik. Följden av det blir enbart att fel åtgärder görs med inriktning på fel problem. De verkliga problemen får då inte det fokus de borde få.
"Börjar bli", hur menar du nu?Kilowatt skrev:Börjar bli lite Flashback av den här tråden.
På vilket sätt skulle ett mord bland kriminella binda mer resurser än ett mord av en oskyldig/civil?mjwahl skrev:Det du säger om självsanering bland kriminella har fler bottnar. Deras inbördes mördande binder ändå mycket polisresurser som skulle kunnat användas på ett bättre sätt. Dessutom börjar forskare, enligt artikel i DN här nedan, se kopplingar mellan gängkriminella och islamistiska extremiströrelser.mjwahl skrev:frippe skrev:Det är ett problem, absolut... Men personligen föredrar jag att kriminella mördar varandra, framför att kriminella mördar oskyldiga/civila.mjwahl skrev:Här är en bild som visar utveckling av dödligt våld till följd av konflikter i kriminella miljön i Sverige från 1990-2017. Det handlar om en 5-dubbling av den typen av våld sedan 1990. Kan du inte hålla med om att detta är allvarligt och måste åtgärdas?josve skrev:
Fast man behöver nog vara lite tydligare med vad som avses med utvecklingen av ett ökat våld. Är det mycket, liten, ofantligt stor eller modest ökning? Och vilken typ av våld handlar det om?
Tittar vi på dödligt våld är vi t.ex. långt under nivån vi hade 1990, talade vi då om att vi var påväg mot en systemkolaps? Nej knappast gjorde vi det, men samtalsklimatet i dagens samhälle är så otroligt uppskruvat att minsta lilla sak förstoras otroligt mycket och det används ett språk som vi inte hört tidigare i samhället.
Därmed inte sagt att vi har utmaningar och behov av aktiva åtgärder för att komma tillrätta med upplevda problem.
Och, att vi ser en ökande otrygghet, behöver nödvändigtvis inte höra ihop med en ökad brottslighet, det är två helt olika saker. Det går t.ex. väldigt lätt att se stora skillnader i upplevd otrygghet och antalet brott på den orten, de hänger inte riktigt ihop alltid. En ökad otrygghet kan komma av en mängd faktorer, inte minst mediabevakningen.
Dock bör så klart en ökad otrygghet tas på allvar, men det är inte nödvändigtvis samma lösningar på otrygghet som på brottslighet.
Bilden är hämtad ur en BRÅ utredning. https://www.bra.se/download/18.62c6cfa2 ... 0_2017.pdf
De totala morden ligger på ungefär samma nivå, men andeln mord "mellan" kriminella har ökat kraftigt. Alltså har morden av "civila" minskat kraftigt. Så just gällande mord har utveckligen helt klart gått åt rätt håll imo. Sen finns det absolut andra grova brott där utvecklingen går åt fel håll.
Tror inte någon i tråden hävdat att allt fungerar felfritt i Sverige, det finns massor av saker som behöver hanteras/åtgärdas. Problemet är när folk börjar skräna om "systemkollapser" och totalt ignorerar fakta och statistik. Följden av det blir enbart att fel åtgärder görs med inriktning på fel problem. De verkliga problemen får då inte det fokus de borde få.
Det är nog lite naivt att tro att kriminella endast kommer ägna sig åt att skjuta ihjäl varandra. För eller senare kommer de hitta på mer djävulskap som drabbar samhället.
Läs artikeln i DN (ej bakom betalvägg) https://www.dn.se/nyheter/sverige/bara- ... laras-upp/
Mitt i prick "clockwork orange är här på riktigt" Mycket riktigt handlar mycke om om våldet både mot kriminella och civila handlar mer om att få en kick i själva maktutövningen, att ha någon i sitt våld. Det var också min egen känsla då förövarna inte var intresserade att tillskansa sig något, dom uttryckte inget sådant utan bara slog och sparkade. Många talar om att droger tar bort hämningar osv men jag tror inte dessa var direkt påverkade utan väldigt "professionella" det är en parallell kultur som finns där våldet är ett naturligt inslag. Att påstå att man skulle behöva vara drogpåverkad för att misshandla någon är lite befänkt. Se hur vår egen kultur fungerar, är landet i krig har de flesta inga problem att lyfta ett vapen och döda eller skada vid behov, detta utan drog, bara en del av vår kulturella identitet. Inget konstigt eller hur?Swede1 skrev:De ä farliga de där ”ungdomarna” när de är i gäng, mob mentalitet, clockwork orange är här på riktigt. Otroligt år 2019.
Kom ihåg att ha militären eller arga poliser med k pistar i närheten när du visar civilkurage! Annars är det bara att fly!
Antal sprängningar har ökat från 80 till 120 i år, 50 % ökning, sanslöst ”in Sweden”, can you belive?
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/skane ... -sprangdad
Här pratar Willgert om bedrägeri och civilkurage(brist), kan det ha något med problemen att göra?
Titta 12-13 minuter in i nån minut:
Sen är inte armageddon här i morgon, men mycket är pinsamt dåligt i landet med världens högsta skatter, jämför tex med ....
Jerker, du jämför alltså på allvar SD med nazisterna?Jerker skrev:Har du missat att SD:s framgångssaga jämförs med nazisternas i 30-talets Tyskland? Att man röstade på ett parti som hade enkla lösningar på svåra frågor och man röstade på dem trots att de inte försökte dölja vilken agenda de egentligen hade. Det skulle, som Verdi påpekade, vara hemskt om så många som 25% verkligen vill genomföra det som står i SD:s partiprogram.Larofo skrev:Nej det var inte en ironiskt ställd fråga, måhända är jag lite trögtänkt.Jerker skrev:Jag hoppas på att du är ironisk.Larofo skrev:På vilket sätt då?Jerker skrev:Den här sketchen är i allra högsta grad relevant:
Kan du hjälpa mig förstå.
+10000Legato skrev:JÅ gick med i ett öppet nazistiskt parti. Har han totalt ändrat åsikter eller har han och hans parti anpassat sig för att ha potential att ta över makten via folkets röst. För mig är det senare uppenbart. Att folk inte förstår det skrämmer mig något oerhört.
Det betyder inte att de som röstar på SD alltid är rasister. Det var givetvis inte merparten av de som röstade fram nazisterna heller. Uppenbarligen är de dock extremt naiva, de som röstade på nazisterna kunde åtminstone skylla på att något liknande aldrig tidigare hade hänt...
Nu var det väl inte enbart judar och kommunister som drabbades hårt av nazismens härjningar. Alla under människor av alla sorter var tydligt utpekade som stora faror till det tyska renrasiga riket.ChristerSjo skrev:Vet vi vad faktiskt Nazism stod för så här 70-80 år efteråt?
Kort resume (fritt min tolkning):
Nazism eller Nationalsocialism bygger på en ideiologi om nationen (folket) är vikigare än indivien. Vidare bygger den på rastankar som i princip innebär att rasen skall hållas ren och att den rätta rasen var Arisk. Nu vinklade ju Hitler till att de icke Ariska var Judarna och därav blev det som det blev. Anledningen till att det blev bland annat Judarna som blev syndabocken var att en gruppering inom Tysklande ansåg att Versiellfördraget (Fredsavtalet efter 1:a Världskriget) var en konspiration av Judar och Kommunister för att förnedra Tyskland.
Tysklands Nazistpartis partiprogram från början av 1900 talet hade drygt 20 tal punkter. En av dessa punkter var att en meborgare endast kunde vara av Tyskt blod (och därmed var syndabocken Judar uteslutna), detta är väl ett av det tydligare rasistika inslagen vi har i Nazismen.
I övrigt var väll inte Nasizmen "högervriden" som många tror utan mer Socialaliberal med målsättningen att Kommunalisera och Förstatliga allt. Men när Storföretagen ställde sig baikom Hitlers maktövertangande gjorde att allt tal om förstatligande uteblev.
+1000Jerker skrev:Jag har egentligen inte tid med detta, att själv formulera alla svar på alla naiva invändningar man får när man kritiserar SD. SD är inte exakt detsamma som nazisterna i Tyskland på 1930-talet, men det uppvisar många likheter och hämtar mycket av sitt tankegods därifrån samt strategier för att vinna folkets röster. Vad som kom ut av det vet vi. Nu tror faktiskt inte jag att det samma kommer att hända här i Sverige, men om SD får inflytande så kommer vi att förlora en massa år som vi kunde ha använt till väsentliga politiska diskussioner istället för att tvingas hantera skrik och gap från en förment "svärjevänlig" pöbel.
Alla måste väl ha sett de enkla exemplen, hämtade direkt från SD:s partiprogram, på hur SD vill inskränka mänskliga fri- och rättigheter med - vid sidan av det som riktas mot invandrare - udden riktad mot kvinnor, HBTQ-personer, den fria pressen osv. Det krävs ingen doktorsgrad för att klara av att läsa vad som står där, i klartext, och det är som ett eko från 1930-talets Tyskland. Det var precis sådant som nazisterna hade på sin agenda och de genomförde det med en hänsynslös brutalitet; man mördade helt enkelt alla som inte passade in i deras ariska drömrike. Nu var ju detta inte något nytt i världen eftersom Europa precis var på väg ut ur monarkier som varit rena diktaturer och som varit repressiva regimer och mycket lättvindigt dödade medborgare som inte uppförde sig. Men skillnaden var att detta var ett parti som kommit till makten med hjälp av folkets röst. Och som syndabock för det elände som Tyskland själva dragit på sig genom första världskriget erbjöd istället Hitler det tyska folket judarna, romerna, de homosexuella osv. Enkla lösningar på svåra frågor, och dessutom helt felaktiga lösningar. Men det gick hem i den tidens Tyskland där antisemitismen redan frodades. Idag använder sig SD av flyktingarna. Glöm inte att vi i Sverige tog emot proportionellt sett (till vår folkmängd och rikedom) många fler krigsflyktingar efter andra världskriget än vi gör idag.
Det som är riktigt skrämmande är dock att historien upprepar sig på flera sätt. Hur kom Hitler till makten? Jo, de som hjälpte honom allra bäst var högerpartierna som tänkte att Hitler var lättare att kontrollera om man släppte fram honom till rikskanslerposten. Nu är det M och KD som närmar sig SD och som tycker synd om dem och tycker att man måste inkludera dem. Historien upprepar sig. Vem vet var det slutar, nu när SD är större än M i opinionsundersökningarna?
Ett exempel på hur SD:s retorik är som ett eko av nazisternas:
Den 9 juni 1933, ett halvår efter Hitlers makttillträde, blev Johann Trollmann tysk mästare i lätt tungvikt. Han var rom och hade dansat i ringen likt en förtida Muhammed Ali. Men han fråntogs medaljen med motiveringen att Trollmann hade ett "otyskt kroppsspråk". En riktig tysk skulle inte "dansa runt i ringen som en zigenare". Trollman dog senare i ett tyskt koncentrationsläger.
SD: Mattias Karlsson 2007 om Zlatan Ibrahimovic: ”Han har ett kroppsspråk och ett språk i allmänhet som inte jag uppfattar som direkt svenskt”.
Inga övriga kommentarer nödvändiga.
https://www.aftonbladet.se/kultur/a/p6k ... tur-rasism
Jag kan plocka fram många fler konkreta exempel på hur SD försöker upprepa nazisternas framgångsrecept, men nu har jag annat att göra.
Tack för att du ändå tog dig tidJerker skrev:Jag har egentligen inte tid med detta, att själv formulera alla svar på alla naiva invändningar man får när man kritiserar SD. SD är inte exakt detsamma som nazisterna i Tyskland på 1930-talet, men det uppvisar många likheter och hämtar mycket av sitt tankegods därifrån samt strategier för att vinna folkets röster. Vad som kom ut av det vet vi. Nu tror faktiskt inte jag att det samma kommer att hända här i Sverige, men om SD får inflytande så kommer vi att förlora en massa år som vi kunde ha använt till väsentliga politiska diskussioner istället för att tvingas hantera skrik och gap från en förment "svärjevänlig" pöbel.
Alla måste väl ha sett de enkla exemplen, hämtade direkt från SD:s partiprogram, på hur SD vill inskränka mänskliga fri- och rättigheter med - vid sidan av det som riktas mot invandrare - udden riktad mot kvinnor, HBTQ-personer, den fria pressen osv. Det krävs ingen doktorsgrad för att klara av att läsa vad som står där, i klartext, och det är som ett eko från 1930-talets Tyskland. Det var precis sådant som nazisterna hade på sin agenda och de genomförde det med en hänsynslös brutalitet; man mördade helt enkelt alla som inte passade in i deras ariska drömrike. Nu var ju detta inte något nytt i världen eftersom Europa precis var på väg ut ur monarkier som varit rena diktaturer och som varit repressiva regimer och mycket lättvindigt dödade medborgare som inte uppförde sig. Men skillnaden var att detta var ett parti som kommit till makten med hjälp av folkets röst. Och som syndabock för det elände som Tyskland själva dragit på sig genom första världskriget erbjöd istället Hitler det tyska folket judarna, romerna, de homosexuella osv. Enkla lösningar på svåra frågor, och dessutom helt felaktiga lösningar. Men det gick hem i den tidens Tyskland där antisemitismen redan frodades. Idag använder sig SD av flyktingarna. Glöm inte att vi i Sverige tog emot proportionellt sett (till vår folkmängd och rikedom) många fler krigsflyktingar efter andra världskriget än vi gör idag.
Det som är riktigt skrämmande är dock att historien upprepar sig på flera sätt. Hur kom Hitler till makten? Jo, de som hjälpte honom allra bäst var högerpartierna som tänkte att Hitler var lättare att kontrollera om man släppte fram honom till rikskanslerposten. Nu är det M och KD som närmar sig SD och som tycker synd om dem och tycker att man måste inkludera dem. Historien upprepar sig. Vem vet var det slutar, nu när SD är större än M i opinionsundersökningarna?
Ett exempel på hur SD:s retorik är som ett eko av nazisternas:
Den 9 juni 1933, ett halvår efter Hitlers makttillträde, blev Johann Trollmann tysk mästare i lätt tungvikt. Han var rom och hade dansat i ringen likt en förtida Muhammed Ali. Men han fråntogs medaljen med motiveringen att Trollmann hade ett "otyskt kroppsspråk". En riktig tysk skulle inte "dansa runt i ringen som en zigenare". Trollman dog senare i ett tyskt koncentrationsläger.
SD: Mattias Karlsson 2007 om Zlatan Ibrahimovic: ”Han har ett kroppsspråk och ett språk i allmänhet som inte jag uppfattar som direkt svenskt”.
Inga övriga kommentarer nödvändiga.
https://www.aftonbladet.se/kultur/a/p6k ... tur-rasism
Jag kan plocka fram många fler konkreta exempel på hur SD försöker upprepa nazisternas framgångsrecept, men nu har jag annat att göra.
Det skadar aldrig att få mer information.pejvic skrev:o va har allt detta "bullshit" i detta forum att göra. Han undrade bara om säkerhetsfunktioner på sin Tesla. Och nu skall alla här på forumet låtsas ha lösningen på vilket parti som har rätt eller fel? Exakt vad har detta med Tesla att göra? Bara så jag får koll. Jag har tesla och massa aktier så jag är nyfiken. Jag kan ju låta bli att läsa men bara undrar. Har inte läst alla 73 sidor.
