Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Corona

Här diskuteras allt som inte hör hemma någon annanstans

Moderator: Redaktion

Re: Corona

Inläggav Teslaägare ovelundkvist » 26 mar 2020 08:44

Ja, alkoholförbud låter ju som en vettig åtgärd.
Användarvisningsbild
ovelundkvist
Teslaägare
 
Inlägg: 1468
Blev medlem: 21 feb 2015 06:31
Ort: Skogalund, Nacka
Referralkod: ove2252

Re: Corona

Inläggav Fredrik j » 26 mar 2020 08:45

Verdi skrev:https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/hard-kritik-mot-sveriges-taktik/

Norska forskare kritiserar Sverige.


Samtidigt:

"Norska Folkhelsoinstitutet har däremot varnat för flera negativa konsekvenser med de stränga åtgärder som norska regeringen genomfört.

– Jag känner både Tegnell och Giesecke som lysande inteliggenta yrkespersoner, säger Preben Aavitsland, överläkare på Folkhelseinstitutet till norska Dagens Medisin.

– De bör fortsätta göra sina bästa bedömningar och genomföra de åtgärder som de anser ger den bästa balansen mellan nytta och negativa effekter."

Lägger ingen värdering i det utan vill bara påpeka att inte heller i norge är forskare och folkhälsomyndigheten helt överens.
Fredrik j
 
Inlägg: 1687
Blev medlem: 06 jun 2019 20:23

Re: Corona

Inläggav Teslaägare Verdi » 26 mar 2020 08:57

Fredrik j skrev:
Verdi skrev:https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/hard-kritik-mot-sveriges-taktik/

Norska forskare kritiserar Sverige.


Samtidigt:

"Norska Folkhelsoinstitutet har däremot varnat för flera negativa konsekvenser med de stränga åtgärder som norska regeringen genomfört.

– Jag känner både Tegnell och Giesecke som lysande inteliggenta yrkespersoner, säger Preben Aavitsland, överläkare på Folkhelseinstitutet till norska Dagens Medisin.

– De bör fortsätta göra sina bästa bedömningar och genomföra de åtgärder som de anser ger den bästa balansen mellan nytta och negativa effekter."

Lägger ingen värdering i det utan vill bara påpeka att inte heller i norge är forskare och folkhälsomyndigheten helt överens.



Nej, finns ingen konsensus bland svenska experter heller. Just därför tycker jag man ska göra så mycket man bara kan istället för chansa som vi gör nu.
Model S 100D -18 Obsidian black.
Model 3 LR AWD -19 MC White [avbeställd]
Model S 90D -16 MC Red
Model S 75D -17 Midnight silver
Användarvisningsbild
Verdi
Teslaägare
 
Inlägg: 7963
Blev medlem: 06 dec 2016 15:30

Re: Corona

Inläggav Teslaägare frippe » 26 mar 2020 08:58

Fredrik j skrev:
Verdi skrev:
frippe skrev:Matematiska beräkningar från en grupp forskare vid Imperial College London har fått många britter att sätta teet i halsen. Enligt uträkningar riskerar nämligen en kvarts miljon människor att dö till följd av coronaviruset. Enligt samma rapport riskerar intensivvården att överbelastas åttafalt, om regeringen håller fast vid sin nuvarande strategi och inte vidtar ännu kraftfullare åtgärder för att stoppa smittspridningen, som i andra länder.


Framgår det hur dessa matematiska uträkningar är gjorda? Räknar man med att en person smittar samma antal personer i början av smittspridningen som i slutet av den?

Kan vi försöka undvika att prata om vad som är rätt och fel just för en liten stund och prata om själva beräkningen?
Jag tänker att i början av smittspridningen smittar ju en smittbärare alla denne träffar. Längre fram längs kurvan träffar ju en smittbärare rimligen färre och färre osmittade personer. Dessutom kommer ju antalet kontakter bli färre och färre ju längre in man kommer. Eller utgår man från att människor träffas på samma sätt i maj som man gjorde i januari?
Kanske har man kompenserat för det och i så fall hur?


Ärligt talat vet jag inte, matematiskamodeller i denna komplexiteten är inte alls min grej. Jag är humanist/samhällsvetare med riskhantering och säkerhetskultur som min domän.
Men hela deras artikel finns öppen att läsa, bara att dyka in.
https://www.imperial.ac.uk/media/imperi ... 3-2020.pdf

Dock har de blivit motsagda ganska rejält av ett gäng från Oxford som menar att 50% av Englands befolkning redan blivit smittade eftersom att viruset spritts sedan mitten av januari.
https://www.dropbox.com/s/oxmu2rwsnhi9j ... 4ca715864-

Som i sin tur har blivit motsagd....... https://www.theguardian.com/science/202 ... -modelling

Så ja, alla vandrar i ett minfält med förbundna ögon. Typ.

Men i aftonposten finns en intressant spaning. Som kopplar ihop den stora mängden antibiotikaresistens i Lombardiet med antalet döda i lunginflammation orsakad av bakterier hos Coronasmittade. Tydligen är Italien och Lombardiet speciellt väldigt högt upp på listan med antibiotikaresistens.
https://www.aftenposten.no/meninger/kro ... rtiniussen

Blev kanske lite mycket att läsa för just nu händer det extremt mycket.
Användarvisningsbild
frippe
Teslaägare
 
Inlägg: 915
Blev medlem: 16 aug 2017 07:16
Ort: Växjö
Referralkod: fredrik73366

Re: Corona

Inläggav Teslaägare frippe » 26 mar 2020 09:03

Verdi skrev:Nej, finns ingen konsensus bland svenska experter heller. Just därför tycker jag man ska göra så mycket man bara kan istället för chansa som vi gör nu.


Just nu chansar alla, oavsett om man infört utegångsförbud och social isolering eller som vi som infört social distansering med uppmaning istället för förbud.

Man chansar på olika sätt och med olika risker som högst värderade. Det är experiment in real life medans allt pågår för fullt. En forskares våta dröm ungefär, eftersom att de alltid är begränsade till modeller och experiment i väl avvägda miljöer, labb alltså.
Användarvisningsbild
frippe
Teslaägare
 
Inlägg: 915
Blev medlem: 16 aug 2017 07:16
Ort: Växjö
Referralkod: fredrik73366

Re: Corona

Inläggav Teslaägare Verdi » 26 mar 2020 09:07

Eftersom rökning verkar ge kraftigt ökad risk att bli svårt sjuk (14 ggr enligt någon uppskattning!) så kanske dålig luftkvalitet också är en riskfaktor.

https://www.expressen.se/nyheter/klimat ... n-som-dor/

Så här ser luften ut i norra Italien.

https://atmosphere.copernicus.eu/air-qu ... down-italy
Model S 100D -18 Obsidian black.
Model 3 LR AWD -19 MC White [avbeställd]
Model S 90D -16 MC Red
Model S 75D -17 Midnight silver
Användarvisningsbild
Verdi
Teslaägare
 
Inlägg: 7963
Blev medlem: 06 dec 2016 15:30

Re: Corona

Inläggav Teslaägare Splfredde » 26 mar 2020 10:15

frippe skrev:
Verdi skrev:Nej, finns ingen konsensus bland svenska experter heller. Just därför tycker jag man ska göra så mycket man bara kan istället för chansa som vi gör nu.


Just nu chansar alla, oavsett om man infört utegångsförbud och social isolering eller som vi som infört social distansering med uppmaning istället för förbud.

Man chansar på olika sätt och med olika risker som högst värderade. Det är experiment in real life medans allt pågår för fullt. En forskares våta dröm ungefär, eftersom att de alltid är begränsade till modeller och experiment i väl avvägda miljöer, labb alltså.



Klokaste uttalandet hittills !
Finns inga bevis på bästa alternativ(chansning) tyvärr.
Håller med dig till 110% Frippe :)
Användarvisningsbild
Splfredde
Teslaägare
 
Inlägg: 159
Blev medlem: 27 apr 2016 15:28
Ort: Sölvesborg

Re: Corona

Inläggav Fredrik j » 26 mar 2020 10:33

Verdi skrev:
Fredrik j skrev:
Verdi skrev:https://www.expressen.se/nyheter/coronaviruset/hard-kritik-mot-sveriges-taktik/

Norska forskare kritiserar Sverige.


Samtidigt:

"Norska Folkhelsoinstitutet har däremot varnat för flera negativa konsekvenser med de stränga åtgärder som norska regeringen genomfört.

– Jag känner både Tegnell och Giesecke som lysande inteliggenta yrkespersoner, säger Preben Aavitsland, överläkare på Folkhelseinstitutet till norska Dagens Medisin.

– De bör fortsätta göra sina bästa bedömningar och genomföra de åtgärder som de anser ger den bästa balansen mellan nytta och negativa effekter."

Lägger ingen värdering i det utan vill bara påpeka att inte heller i norge är forskare och folkhälsomyndigheten helt överens.



Nej, finns ingen konsensus bland svenska experter heller. Just därför tycker jag man ska göra så mycket man bara kan istället för chansa som vi gör nu.


Du bestämmer väl själv hur du agerar. Jag jobbar hemifrån och är försiktig när jag rör mig bland folk. Jag chansar betydligt mindre än den som åker till Sälen och besöker afterski (som ju inte längre går).
Man kan agera själv och sänka risken för att skada sig. Det samma gäller ju på många ställen i samhället. Att utsätta sig för risker menar jag.
Fredrik j
 
Inlägg: 1687
Blev medlem: 06 jun 2019 20:23

Re: Corona

Inläggav Teslaägare Gustafsson » 26 mar 2020 10:38

Splfredde skrev:
frippe skrev:
Verdi skrev:Nej, finns ingen konsensus bland svenska experter heller. Just därför tycker jag man ska göra så mycket man bara kan istället för chansa som vi gör nu.


Just nu chansar alla, oavsett om man infört utegångsförbud och social isolering eller som vi som infört social distansering med uppmaning istället för förbud.

Man chansar på olika sätt och med olika risker som högst värderade. Det är experiment in real life medans allt pågår för fullt. En forskares våta dröm ungefär, eftersom att de alltid är begränsade till modeller och experiment i väl avvägda miljöer, labb alltså.



Klokaste uttalandet hittills !
Finns inga bevis på bästa alternativ(chansning) tyvärr.
Håller med dig till 110% Frippe :)

Jag tycker det är fel att tala om att chansa här, som om man kastade tärning typ. Det är ju inte frågan om det. Man har satt in väldigt starka åtgärder trots allt. Men om kollektivtrafiken kör med fulla bussar kan alla sådan ansträngningar fort bli neutraliserade då social distansering är nyckeln till minskad smittspridning.

Från den by i Italien med det första dödsfallet har man testat alla 3300 personer, dels vid tidpunkten för dödsfallet och dels knappt 2 v senare. Studien har kritiserats, men är likafullt intressant.
https://www.svt.se/nyheter/vetenskap/it ... sa-symptom
Andra studier gör gällande att smittan redan är mycket utbredd. Edit: Lagt till för tydlighetens skull.
Om det är så att smittan är extremt utbredd redan och väldigt många inte får symptom alls, kommer ju smittspridningen att avta snabbt inom kort. Å andra sidan har de som blir sjuka ett långdraget förlopp så sjukhusen kommer ändå att få en hög belastning den närmaste tiden. Man vill ju gärna se att Italien o därefter Spanien vänder kurvorna i närtid. Det skulle också betyda att många kan friskförklaras och börja jobba igen utan att sprida smitta.
Senast redigerad av Gustafsson 26 mar 2020 10:52, redigerad totalt 1 gång.
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver.
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
 
Inlägg: 3243
Blev medlem: 20 jul 2015 16:01
Ort: Linköping

Re: Corona

Inläggav Teslaägare Gustafsson » 26 mar 2020 10:48

Länk till mer om studien

https://www.dailymail.co.uk/health/arti ... ested.html

Edit: Att masstesta är inget jag tror på för att begränsa smittspridningen nu, stickprov kan säkert vara bra för att kunna intensifiera åtgärder i områden där smittan utbreder sig fort. Den Italienska byn kommer ju för alltid att vara känslig för nya utbrott..
Senast redigerad av Gustafsson 26 mar 2020 11:10, redigerad totalt 2 gånger.
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver.
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
 
Inlägg: 3243
Blev medlem: 20 jul 2015 16:01
Ort: Linköping

FöregåendeNästa

Återgå till Övrigt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: ChristerSjo, joyhan, Muhlegg, peza och 3 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.