Jag körde mot rött

[MarcusC]

Jag har precis uppdaterat mjukvaran till 2020.8.2
I den har jag aktiverat så jag visuellt ser i lilla skärmen vad FSD ser.

Det är verkligen coolt att se trafikljusen och vägmarkeringarna såsom pilar.

I alla fall så körde jag på Norra Strandgatan i Jönköping idag (för er som bor här).
Det är en lång väg med ett trafikljus mot slutet.

Jag var lite trött, så där som man efteråt undrar hur jag ens kom fram till dörren. Jag hade cirka 50 meter till trafikljuset när jag tittade ner på lilla skärmen och ser ett stort trafikljus med rött ljus i.
Jag fick lite panik och trodde jag var på väg att köra mot rött, tittade upp på vägen, men såg ju det gröna ljuset.
Hjärnan gick på högvarv, vad var det som hände, missade jag något rödljus man precis satt upp?

Sen någon sekunder efter insåg jag att parallellt med vägen går det ett järnvägsspår (fast en meter högre än vägen) och där var det ett rödljus för tåget...

Man inser att det är mycket som datorerna ska förstå när de ska kunna bli total självkörande.
Hade sett roligt ut om bilen hade stått där 50 meter kvar till det riktiga rödljuset och väntat på att tågets ljus ska bli grönt

[Fredrik j]

Hur gör bilen om trafikljuset är kombinerat med en STOPP SIGNAL - skylt?

Typ så här:

Kör den fram till ljuset då?

[taliz]

I stora korsningar finns det ju mängder med ljus.
Men rimligen kan AI'n ganska snabbt lära sig vilket ljus som tillhör respektive fil. Tex när X bilar kört för grönt respektive stannat för rött.

[taliz]

Hur gör bilen om trafikljuset är kombinerat med en STOPP SIGNAL - skylt?

Typ så här:

image_570eb47eddf2b32dbb220ccc.jpg

Kör den fram till ljuset då?

Den ser stopplinjen.

[Fredrik j]

Hur gör bilen om trafikljuset är kombinerat med en STOPP SIGNAL - skylt?

Typ så här:

image_570eb47eddf2b32dbb220ccc.jpg

Kör den fram till ljuset då?

Den ser stopplinjen.

På vintern?

[spacecoin]

Enligt @greentheonly så är systemet i 2020.12 i USA GPS-baserat och använder kamerorna för AP-beslut bara där det är markerat i kartdatat.

[taliz]

Hur gör bilen om trafikljuset är kombinerat med en STOPP SIGNAL - skylt?

Typ så här:

image_570eb47eddf2b32dbb220ccc.jpg

Kör den fram till ljuset då?

Den ser stopplinjen.

På vintern?

Vad tror du? Om inte mänskliga ögat kan se något dolt i snö, vilket jag antar du menar, så kan rimligen inte kameror göra det heller.

Redan nu läser den ju tex STOP-skyltar och visar dem i displayen.
Tids nog kommer den såklart läsa alla andra slags skyltar också.

[Fredrik j]

Hur gör bilen om trafikljuset är kombinerat med en STOPP SIGNAL - skylt?

Typ så här:

image_570eb47eddf2b32dbb220ccc.jpg

Kör den fram till ljuset då?

Den ser stopplinjen.

På vintern?

Vad tror du? Om inte mänskliga ögat kan se något dolt i snö, vilket jag antar du menar, så kan rimligen inte kameror göra det heller.

Redan nu läser den ju tex STOP-skyltar och visar dem i displayen.
Tids nog kommer den såklart läsa alla andra slags skyltar också.

STOP-skylten är faktiskt den enklaste för en dator att förstå eftersom den egentligen inte behöver läsa texten utan kan identifiera den på formen. Det fungerar ju i alla väder.
Det är ju sannolikt därför Tesla kan läsa trafikljus och stoppskyltar eftersom bägge handlar mer om geometri än om text.
STOPP SIGNAL-skylten blir ju värre. Den finns ju dessutom i flera olika utföranden där det bara är texten som skiljer dom åt.

Om inte strecket syns ska man stanna vid skylten. Det kan ju även en dator lära sig så småningom.

[taliz]

Hur gör bilen om trafikljuset är kombinerat med en STOPP SIGNAL - skylt?

Typ så här:

image_570eb47eddf2b32dbb220ccc.jpg

Kör den fram till ljuset då?

Den ser stopplinjen.

På vintern?

Vad tror du? Om inte mänskliga ögat kan se något dolt i snö, vilket jag antar du menar, så kan rimligen inte kameror göra det heller.

Redan nu läser den ju tex STOP-skyltar och visar dem i displayen.
Tids nog kommer den såklart läsa alla andra slags skyltar också.

STOP-skylten är faktiskt den enklaste för en dator att förstå eftersom den egentligen inte behöver läsa texten utan kan identifiera den på formen. Det fungerar ju i alla väder.
Det är ju sannolikt därför Tesla kan läsa trafikljus och stoppskyltar eftersom bägge handlar mer om geometri än om text.
STOPP SIGNAL-skylten blir ju värre. Den finns ju dessutom i flera olika utföranden där det bara är texten som skiljer dom åt.

Om inte strecket syns ska man stanna vid skylten. Det kan ju även en dator lära sig så småningom.

OCR är ju inget nytt påfund. Idag finns det ju i allas mobiltelefoner och är extremt snabbt och tillförlitligt.
Man kan tex scanna dokument, eller räkningar i bankernas appar, på en mikrosekund.
En vanlig iPhone kan läsa ett dokument tusentals ggr snabbare än en människa.
Så.. nej, det är knappast ngt problem att läsa en kort text på en skylt.

[Fredrik j]

OCR är ju inget nytt påfund. Idag finns det ju i allas mobiltelefoner och är extremt snabbt och tillförlitligt.
Man kan tex scanna dokument, eller räkningar i bankernas appar, på en mikrosekund.
En vanlig iPhone kan läsa ett dokument tusentals ggr snabbare än en människa.
Så.. nej, det är knappast ngt problem att läsa en kort text på en skylt.

Visst. Men tejpar du upp dokumentet på en stolpe och kör förbi i 90km/h så tror jag din iphone får problem att läsa texten.

[default]

Visst. Men tejpar du upp dokumentet på en stolpe och kör förbi i 90km/h så tror jag din iphone får problem att läsa texten.

Vad är din poäng egentligen? Att läsa skyltar var ju bland det första problemen som löstes inom självkörning. Maskininlärning är inte ens inblandad, men kan nyttjas för att lära bilen placera sig i korsningen på din bild. Snö eller ej.

[Fredrik j]

Visst. Men tejpar du upp dokumentet på en stolpe och kör förbi i 90km/h så tror jag din iphone får problem att läsa texten.

Vad är din poäng egentligen? Att läsa skyltar var ju bland det första problemen som löstes inom självkörning. Maskininlärning är inte ens inblandad, men kan nyttjas för att lära bilen placera sig i korsningen på din bild. Snö eller ej.

Min poäng är att trafikmiljön behöver standardiseras betydligt mer mer för att en autonom bil ska kunna uppfatta den på ett korrekt sätt. Naturligtvis kommer AI bli bättre och bättre men jag tror att vi, om det inte ska ta orimligt lång tid, behöver "städa upp" lite för att underlätta.
Det som MarcusC råkade ut för är ett tydligt exempel. Hur städat behöver det vara innan vi kan lita på en autonom bil.

Man hör ju gång på gång att det bara är lagstiftningen som hindrar självkörande bilar. Jag hävdar att det finns ett par andra problem.

[taliz]

OCR är ju inget nytt påfund. Idag finns det ju i allas mobiltelefoner och är extremt snabbt och tillförlitligt.
Man kan tex scanna dokument, eller räkningar i bankernas appar, på en mikrosekund.
En vanlig iPhone kan läsa ett dokument tusentals ggr snabbare än en människa.
Så.. nej, det är knappast ngt problem att läsa en kort text på en skylt.

Visst. Men tejpar du upp dokumentet på en stolpe och kör förbi i 90km/h så tror jag din iphone får problem att läsa texten.

Även din Volvo kan väl läsa hastighetsskyltar(trots att de har samma form...), och en drös andra? Eller hur?

Rent tekniskt löstes det för ca 10 år sedan.
Problemet nu är juridiskt, eftersom ett ensamt bolag äger patentet.

[Fredrik j]

Även din Volvo kan väl läsa hastighetsskyltar(trots att de har samma form...), och en drös andra? Eller hur?

Rent tekniskt löstes det för ca 10 år sedan.
Problemet nu är juridiskt, eftersom ett ensamt bolag äger patentet.

Den missar skyltar. Framförallt i stadsmiljö. Man får ta det för vad det är. En kul grej än så länge.

[default]

Även din Volvo kan väl läsa hastighetsskyltar(trots att de har samma form...), och en drös andra? Eller hur?

Rent tekniskt löstes det för ca 10 år sedan.
Problemet nu är juridiskt, eftersom ett ensamt bolag äger patentet.

Den missar skyltar. Framförallt i stadsmiljö. Man får ta det för vad det är. En kul grej än så länge.

Ja till skillnad från människor

[Fredrik j]

Även din Volvo kan väl läsa hastighetsskyltar(trots att de har samma form...), och en drös andra? Eller hur?

Rent tekniskt löstes det för ca 10 år sedan.
Problemet nu är juridiskt, eftersom ett ensamt bolag äger patentet.

Den missar skyltar. Framförallt i stadsmiljö. Man får ta det för vad det är. En kul grej än så länge.

Ja till skillnad från människor

Skillnaden är ju att den ansvariga människan sitter med i bilen och är just ansvarig.

Därimot är datorn oslagbar på att komma ihåg en vägskylt som den har sett. Den glömmer den inte och börjar fundera.

[default]

Man hör ju gång på gång att det bara är lagstiftningen som hindrar självkörande bilar

Skillnaden är ju att den ansvariga människan sitter med i bilen och är just ansvarig

Jag förstår att du som vanligt bara är ute efter att provocera. Borde såklart inte nappat.

[taliz]

Även din Volvo kan väl läsa hastighetsskyltar(trots att de har samma form...), och en drös andra? Eller hur?

Rent tekniskt löstes det för ca 10 år sedan.
Problemet nu är juridiskt, eftersom ett ensamt bolag äger patentet.

Den missar skyltar. Framförallt i stadsmiljö. Man får ta det för vad det är. En kul grej än så länge.

Det gör du också.
Det är därför man har både vägmarkering och skylt för allt viktigt.

[Fredrik j]

Man hör ju gång på gång att det bara är lagstiftningen som hindrar självkörande bilar

Skillnaden är ju att den ansvariga människan sitter med i bilen och är just ansvarig

Jag förstår att du som vanligt bara är ute efter att provocera. Borde såklart inte nappat.

Vad menar du? Vad tycker du är provocerande i dom där två citaten?

[Fredrik j]

Det gör du också.
Det är därför man har både vägmarkering och skylt för allt viktigt.

Självklart. Jag är ju också fullt ansvarig. Missar jag en skylt kan jag bli av med körkortet.
Syftet med dom här hjälpsystemen är ju att hjälpa mig ta det ansvaret. Inte ta över ansvaret.

[taliz]

Det gör du också.
Det är därför man har både vägmarkering och skylt för allt viktigt.

Självklart. Jag är ju också fullt ansvarig. Missar jag en skylt kan jag bli av med körkortet.
Syftet med dom här hjälpsystemen är ju att hjälpa mig ta det ansvaret. Inte ta över ansvaret.

Det kan du även om maskinen styr. Tillsvidare är föraren ansvarig.
Men på sikt kommer det ändras, maskinen tar "ansvaret". Det är heller inget nytt, vi har tex haft självkörande tåg rätt länge nu.

[Fredrik j]

Det gör du också.
Det är därför man har både vägmarkering och skylt för allt viktigt.

Självklart. Jag är ju också fullt ansvarig. Missar jag en skylt kan jag bli av med körkortet.
Syftet med dom här hjälpsystemen är ju att hjälpa mig ta det ansvaret. Inte ta över ansvaret.

Det kan du även om maskinen styr. Tillsvidare är föraren ansvarig.
Men på sikt kommer det ändras, maskinen tar "ansvaret". Det är heller inget nytt, vi har tex haft självkörande tåg rätt länge nu.

Rälsbunden trafik är ju betydligt lättare att automatisera. Det finns ju mycket få alternativa färdvägar och trafikmiljön är ju hårt reglerad. Men inte är väl tåget själv ansvarigt?

Vi får se när/om en maskin kan ta ett ansvar. Jag tror man i praktiken bara flyttar ansvaret från föraren till en annan människa. När det gäller autonoma bilar skulle det ju bli tillverkaren och dess styrelse som blir ansvarig.

[Verdi]

Man hör ju gång på gång att det bara är lagstiftningen som hindrar självkörande bilar

Skillnaden är ju att den ansvariga människan sitter med i bilen och är just ansvarig

Jag förstår att du som vanligt bara är ute efter att provocera. Borde såklart inte nappat.

Vad menar du? Vad tycker du är provocerande i dom där två citaten?

Har man köpt en Model 3 och räknat med att tjäna storkovan på robottaxi så kanske man blir lite provocerad?

[taliz]

Det gör du också.
Det är därför man har både vägmarkering och skylt för allt viktigt.

Självklart. Jag är ju också fullt ansvarig. Missar jag en skylt kan jag bli av med körkortet.
Syftet med dom här hjälpsystemen är ju att hjälpa mig ta det ansvaret. Inte ta över ansvaret.

Det kan du även om maskinen styr. Tillsvidare är föraren ansvarig.
Men på sikt kommer det ändras, maskinen tar "ansvaret". Det är heller inget nytt, vi har tex haft självkörande tåg rätt länge nu.

Rälsbunden trafik är ju betydligt lättare att automatisera. Det finns ju mycket få alternativa färdvägar och trafikmiljön är ju hårt reglerad. Men inte är väl tåget själv ansvarigt?

Vi får se när/om en maskin kan ta ett ansvar. Jag tror man i praktiken bara flyttar ansvaret från föraren till en annan människa. När det gäller autonoma bilar skulle det ju bli tillverkaren och dess styrelse som blir ansvarig.

Nu var det ju du som drog in diskussionen på "ansvar", eller hur?
Jag ser inte varför det skulle vara någon skillnad där för ett självkörande tåg vs en självkörande bil.

[Fredrik j]

Det gör du också.
Det är därför man har både vägmarkering och skylt för allt viktigt.

Självklart. Jag är ju också fullt ansvarig. Missar jag en skylt kan jag bli av med körkortet.
Syftet med dom här hjälpsystemen är ju att hjälpa mig ta det ansvaret. Inte ta över ansvaret.

Det kan du även om maskinen styr. Tillsvidare är föraren ansvarig.
Men på sikt kommer det ändras, maskinen tar "ansvaret". Det är heller inget nytt, vi har tex haft självkörande tåg rätt länge nu.

Rälsbunden trafik är ju betydligt lättare att automatisera. Det finns ju mycket få alternativa färdvägar och trafikmiljön är ju hårt reglerad. Men inte är väl tåget själv ansvarigt?

Vi får se när/om en maskin kan ta ett ansvar. Jag tror man i praktiken bara flyttar ansvaret från föraren till en annan människa. När det gäller autonoma bilar skulle det ju bli tillverkaren och dess styrelse som blir ansvarig.

Nu var det ju du som drog in diskussionen på "ansvar", eller hur?
Jag ser inte varför det skulle vara någon skillnad där för ett självkörande tåg vs en självkörande bil.

Nej det är nog ingen skillnad. En människa behöver vara ansvarig för det "självkörande" tåget på samma sätt som en människa behöver vara det för bilen.
Maskinen själv kan inte ta ett ansvar och ställas till svars.