Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Vettigt lagringsmedia för sparsam Sentrymode

Här diskuterar vi frågor som berör flera av Teslas produkter.

Moderator: Redaktion

Re: Vettigt lagringsmedia för sparsam Sentrymode

Inläggav Teslaägare Linkz » 02 nov 2020 14:51

Här är det nog läge för en "debunkning" av myterna om SD vs SSD.

För att generalisera lite grovt:

Den ena behöver inte nödvändigtvis vara tåligare än den andra. NAND-kretsarna som sitter i dem är "typ samma skit", men det som SSD har som fördel är att större fysiskt utrymme som gör att den kan ha betydligt större "styrkretsar" som i sin tur kan ge funktioner som felkorrigeringar, högre hastigheter och cachning av data.

Generellt brukar man skilja på MLC och TLC NAND som är de två vanligaste celltyperna. MLC = Multi Level Cell och TLC = Triple Level Cell (det finns också en SLC). SLC kan ha 2 olika "states", eller positioner, MLC kan ha 4 (och nu blir det förvirrande) TLC kan ha 8, men omvandla det till binär så blir det 1, 11 resp 111, dvs 0-1 (2 positioner), 0-3 (4 positioner) resp 0-7 (8 positioner). Generellt kan man säga att ju fler "states" en cell lagrar, ju färre skrivningar tål den, så SLC påstås tåla c:a 100k, MLC 1k-3k och TLC 1k. Prislappen brukar också gå från billig (TLC) till dyr (SLC), hemanvändning (TLC) till server (SLC). Den mindre kretsstorleken på ett microSD borde göra dem "känsligare", men jag har hittills inte hittat något bra vetenskapligt test/bevis för att det i praktiken skulle vara sant vid jämförbara kretsar. Om någon vet bättre så rättar jag mig gärna.

Som grädde på moset så kan man dessutom trolla lite och lägga cellerna i lager, och kalla dem för 2D TLC eller 3D TLC, vilket ökar deras tålighet och läshastighet beroende på vilken tillverkare man frågar, men en 3D TLC NAND sägs klara 3k skrivningar även om vissa tillverkare hävdar 50k. Oavsett vilket så bör 1000 gånger räcka rätt långt, speciellt om man räknar med att styrkretsarna i bättre sdkort som t ex Western Digital Purple-serien ska försöka fördela skrivningarna jämnt över alla block/celler under dess livstid (dynamisk och statisk Wear Levelling), 128Gb x 1000 ger ändå 128Tb data.

Det som däremot blir intressant är hur taskig arbetsmiljö SSD vs SD accepterar. Nedan saxat från Kingston:


Operating Temperature and Humidity:
Kod: Markera allt
SSD:                 0 – 70°C,       Humidity: 85% RH
USB Flash Drives:    0 – 60°C,       Humidity: 85% RH
SD and Micro SD: -25°C – 85°C,       Humidity: 5% to 95% RH
CF Card:             0 – 60°C,       Humidity: 95% RH
Card Readers:        0 – 60°C,       Humidity  85%RH


...och då blir slutsatsen solklar: Ska man lagra data i en bil här i Sverige så återstår bara SD och Micro SD som "säkra" val.
Senast redigerad av Linkz 02 nov 2020 16:29, redigerad totalt 1 gång.
Användarvisningsbild
Linkz
Teslaägare
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 26 sep 2020 16:26
Referralkod: pr65028

Re: Vettigt lagringsmedia för sparsam Sentrymode

Inläggav Teslaägare krillokrokodil » 02 nov 2020 15:45

Jag klistrar in följande, det är inte jag som skrivit därför får det vara på originalspråket. Här är ju lite andra perspektiv:

The main differences as I see them between SD and SSD storage are in a couple of extra facilities in SSDs that do not exist in SDs. These are:

1. Wear levelling. An SSD provides a level of indirection between the addresses supplied to it by the device that is using it (let’s assume a PC), and the actual physical storage. When a PC writes to an address on an SSD, the data will end up in some location in the storage array. Next time the PC writes to that same address, the SSD will actually store the data in a different part of the array. Each location of the storage array is good for a certain number of writes. This number may be in the tens (or even hundreds) of thousands of writes, but reliability drops off as the limit is approached. The PC might use some of the storage addresses that it can see for read-only information such as program files, while other storage space is used for virtual memory paging which involves regular writing. By having the extra level of indirection between the PC and the storage array, the SSD has freedom to move information around in the array invisibly as far as the PC is concerned. This way, the SSD can even out the write wear across the whole of its storage array. SD cards do not have this feature, and some parts of the SD storage may wear out while other parts are still unused.


2. The SSD supports an operation called TRIM. When an SD card or SSD takes a write, that data can only be written into a location that has previously been erased. Individual bits in the array can only be changed in one direction (typically from 0 to 1). Before data can be written the storage has to erased. Erasure cannot be applied to individual bits and has to be applied to a significant part of the storage, which could be from a few kilobits to perhaps a few Megabits. The TRIM command is used by certain computer operating systems to tell an SSD which locations no longer carry valid data, and these locations can be erased ready for future writes. Updating data in an SSD writes the new data to a different address and remaps the address used by the operating system to the new address in the storage array. With an SD card, updating data involves reading the whole of an erasure block into a local cache, erasing the block, updating the section that is changing in the cache and then writing the cache back to the storage array block, which is significantly slower.[/list]

Wear levelling and TRIM can make SSDs significantly faster for writes and provide a much better life expectancy for the storage device than can be achieved with an SD card.
Användarvisningsbild
krillokrokodil
Teslaägare
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 20 sep 2020 14:18
Ort: Härryda kommun
Referralkod: kristian80770

Re: Vettigt lagringsmedia för sparsam Sentrymode

Inläggav Teslaägare krillokrokodil » 02 nov 2020 15:54

Linkz skrev:

Operating Temperature and Humidity:
Kod: Markera allt
SSD:                 0 – 70°C,       Humidity: 85% RH
USB Flash Drives:    0 – 60°C,       Humidity: 85% RH
SD and Micro SD: -25°C – 85°C,       Humidity: 5% to 95% RH
CF Card:             0 – 60°C,       Humidity: 95% RH
Card Readers:        0 – 60°C,       Humidity  85%RH


...och då blir slutsatsen solklar: Ska man lagra data i en bil här i Sverige så återstår bara SD och Micro SD som "säkra" val.



Men temperaturen känns ju som en rätt avgörande grej, SSDer klarar ju att lagras ner till -40 (Samsung iaf) men bör ha runt 0 grader som lägst för garanterad funktion. Det kan ju uppträda scenarion där disken inte hinner värmas upp innan olyckan är ett faktum. Eller Sentry mode över natten i svår kyla t.ex....
Användarvisningsbild
krillokrokodil
Teslaägare
 
Inlägg: 66
Blev medlem: 20 sep 2020 14:18
Ort: Härryda kommun
Referralkod: kristian80770

Re: Vettigt lagringsmedia för sparsam Sentrymode

Inläggav Teslaägare Linkz » 02 nov 2020 16:01

Yes, men TRIM måste stödjas från operativet också och jag är aningen tveksam till att det är aktiverat via USB-porten på Teslan... å andra sidan är det ju Tesla vi pratar om.
Användarvisningsbild
Linkz
Teslaägare
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 26 sep 2020 16:26
Referralkod: pr65028

Re: Vettigt lagringsmedia för sparsam Sentrymode

Inläggav Teslaägare Linkz » 02 nov 2020 16:12

Nu blir det många posts, men jag glömde skriva med ett kort som klarar wear leveling i mitt första inlägg, Western Digital purple serien av SD-kort har både dynamisk och statisk Wear Levelling, precis som en SSD.
Användarvisningsbild
Linkz
Teslaägare
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 26 sep 2020 16:26
Referralkod: pr65028

Re: Vettigt lagringsmedia för sparsam Sentrymode

Inläggav Teslaägare taliz » 02 nov 2020 19:06

Jag skulle nog påstå att det säkra valet är SSD. Såvida man kan ansluta med USB så kan man typ inte ta fel, alla kommer funka för Sentry.

Det finnas sjukt många olika varianter av SD-kort, och de flesta funkar INTE bra för Sentry. Dvs man måste vara väldigt insatt för att välja rätt. Annars kommer de antingen inte leverera tillräcklig prestanda, eller gå sönder i förtid.

Sen är det inte 100% oavsett. Tesla har numera gått över till exfat som filsystem vilket inte är optimalt då det tex inte har någon journal, något som tex ext4 har.
Jag upplevde att det var betydligt mer stabilt med ext4. Numera får man titt som tätt klipp på några sekunder eller inget alls ibland.
https://youtu.be/6RhYY_4Wzls - the price of gas

Perfect is the enemy of good
Användarvisningsbild
taliz
Teslaägare
 
Inlägg: 7364
Blev medlem: 16 nov 2014 12:04
Referralkod: martin51282

Re: Vettigt lagringsmedia för sparsam Sentrymode

Inläggav Teslaägare Kilowatt » 02 nov 2020 21:49

Bertom skrev:
Kilowatt skrev:
taliz skrev:Hur lyckas ni få strul med SSD?
De är ju byggda för frekvent skrivning.
Glapp i kablaget?


Säg det. Kablaget verkar riktigt bra och Samsung ska vara bra ju. Men ändå strul på senare tid. Antingen ger SSD upp eller så är det nåt med mjukvaran...


Har också SSD från Samsung som börjat strula sedan några veckor. Får hela tiden formatera om. I juli när jag köpte minnet kunde jag formatera det i bilen. Nu måste jag lägga in foldern TeslaCam via dator. Kan det vara någon av de senare uppdateringarna som strulat till det?


Låter snarlikt!
Såld: 2014 Steel Grey P85D Grey turbine 21", Nextgen fram och bak, pluschassie
2019 Model S ”Raven” Performance Ludicrous, Midnight Silver Metallic, Satin Dark grey wrap, FSD, Ultravit + Carbon, 21" Twin Turbine
Användarvisningsbild
Kilowatt
Teslaägare
 
Inlägg: 1025
Blev medlem: 03 aug 2014 09:46
Ort: Stockholm
Referralkod: stefan1481

Re: Vettigt lagringsmedia för sparsam Sentrymode

Inläggav Teslaägare Linkz » 02 nov 2020 21:55

Om journaling räddar datat så brukar problemet vara att disken blivit strömlös innan skrivcachen tömts eftersom journalen skrivs före själva datat till disk. Är inte usb-porten strömsatt hela tiden när Sentry är igång?
Användarvisningsbild
Linkz
Teslaägare
 
Inlägg: 91
Blev medlem: 26 sep 2020 16:26
Referralkod: pr65028

Re: Vettigt lagringsmedia för sparsam Sentrymode

Inläggav Teslaägare kenjon » 03 nov 2020 02:28

Linkz skrev:Om journaling räddar datat så brukar problemet vara att disken blivit strömlös innan skrivcachen tömts eftersom journalen skrivs före själva datat till disk. Är inte usb-porten strömsatt hela tiden när Sentry är igång?

Journalen skrivs väl både före och efter datat? För att uppdatera att datat verkligen har blivit skrivet, annars är det inte mycket nytta med den.
Model 3 Performance 2020 blå
Beställt Model Y LR (eller P) FSD blå
Bokat Cybertruck
Användarvisningsbild
kenjon
Teslaägare
 
Inlägg: 446
Blev medlem: 30 mar 2020 08:42
Ort: Karlskoga
Referralkod: kent76750

Re: Vettigt lagringsmedia för sparsam Sentrymode

Inläggav Teslaägare e5m1r » 03 nov 2020 06:33

taliz skrev:Jag skulle nog påstå att det säkra valet är SSD. Såvida man kan ansluta med USB så kan man typ inte ta fel, alla kommer funka för Sentry.

Det finnas sjukt många olika varianter av SD-kort, och de flesta funkar INTE bra för Sentry. Dvs man måste vara väldigt insatt för att välja rätt. Annars kommer de antingen inte leverera tillräcklig prestanda, eller gå sönder i förtid.

Sen är det inte 100% oavsett. Tesla har numera gått över till exfat som filsystem vilket inte är optimalt då det tex inte har någon journal, något som tex ext4 har.
Jag upplevde att det var betydligt mer stabilt med ext4. Numera får man titt som tätt klipp på några sekunder eller inget alls ibland.
Det finns färdiga paket och utvalda kort
Både exclusiveparts.se och hamphi.com säljer dessa
Har du en Tesla eller har du beställt en och funderar på Dashcam eller annat roligt tillbehör titta in på http://exclusiveparts.se
Användarvisningsbild
e5m1r
Teslaägare
 
Inlägg: 5921
Blev medlem: 31 okt 2015 11:30
Ort: Värnamo
Referralkod: esmir2564

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 5 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.