Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

”Jailbreak” av begagnade Teslabilar allt vanligare

Här diskuterar vi frågor som berör flera av Teslas produkter.

Moderator: Redaktion

Re: ”Jailbreak” av begagnade Teslabilar allt vanligare

Inläggav Teslaägare BjornS » 03 nov 2020 22:41

kler skrev:Kan du citera något stycke som klargör detta?
Jag ser bara formuleringar som åsyftar kopieringsskydd.

Vad sägs om första meningen i artikeln: "Anti-circumvention refers to laws which prohibit the circumvention of technological barriers for using a digital good in certain ways which the rightsholders do not wish to allow."
Model 3 SR+ 18" FSD Dragkrok
Användarvisningsbild
BjornS
Teslaägare
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 27 feb 2018 14:58
Referralkod: bjrn83645

Re: ”Jailbreak” av begagnade Teslabilar allt vanligare

Inläggav Teslaägare martinot » 03 nov 2020 22:57

BjornS skrev:
kler skrev:Kan du citera något stycke som klargör detta?
Jag ser bara formuleringar som åsyftar kopieringsskydd.

Vad sägs om första meningen i artikeln: "Anti-circumvention refers to laws which prohibit the circumvention of technological barriers for using a digital good in certain ways which the rightsholders do not wish to allow."


Är inte säker på att du har rätt i att det är den juridiskt korrekt tolkning när det gäller att man inte skulle ha rätten att modifiera sina egna produkter (skulle man däremot sälja produkter som man modifierat på detta sättet, så tolkar jag juridiken som man gått över gränsen). Är dock ingen expert på immaterialrätt (min kusin är det däremot, så kan höra efter vid lämpligt tillfälle).
Bild
Model 3, Long Range, Dual Motor, Svart, AP
Skriv under ett upprop för grönare bilskatter: http://gronbilskatt.nu
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
 
Inlägg: 2052
Blev medlem: 13 maj 2019 18:22
Ort: invite.tibber.com/68e6c431
Referralkod: martin65735

Re: ”Jailbreak” av begagnade Teslabilar allt vanligare

Inläggav Teslaägare BjornS » 03 nov 2020 22:57

EU-direktiv 2001/29/EC använder följande formulering på svenska:

"I detta direktiv avses med teknisk åtgärd varje teknik, anordning eller komponent som har utformats till att vid normalt bruk förhindra eller begränsa handlingar, med avseende på verk eller andra alster, som inte är tillåtna av innehavaren av enligt lag föreskriven upphovsrätt"

Det handlar alltså inte bara om att hindra kopiering, upphovsrätten är mycket större än så. Det handlar om att hindra "handlingar som inte är tillåtna av upphovsrättshavaren".
Model 3 SR+ 18" FSD Dragkrok
Användarvisningsbild
BjornS
Teslaägare
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 27 feb 2018 14:58
Referralkod: bjrn83645

Re: ”Jailbreak” av begagnade Teslabilar allt vanligare

Inläggav Teslaägare martinot » 03 nov 2020 23:01

Det handlar i praktiken mycket mer än om enskilda lagtexter (sk. doktriner). Det som gäller i praktiken är vad som är tillämpbart och praxis i domstolarna som är det väsentliga. Speciellt när olika lagar är i konflikt med varandra (som är relativt vanligt). Då är det upp till domstolarna att tolka de olika situationerna, och avgöra vilka lagtexter och rättsparagrafer som har högst prioritet i förhållande till varandra, och hur dessa skall praktiskt tillämpas på dessa olika fall. Detta är bla. detta som ingår i det begreppet som kallas Rättspraxis.

https://digitalajuristerna.se/rattsprax ... attskalla/
Senast redigerad av martinot 03 nov 2020 23:10, redigerad totalt 2 gånger.
Bild
Model 3, Long Range, Dual Motor, Svart, AP
Skriv under ett upprop för grönare bilskatter: http://gronbilskatt.nu
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
 
Inlägg: 2052
Blev medlem: 13 maj 2019 18:22
Ort: invite.tibber.com/68e6c431
Referralkod: martin65735

Re: ”Jailbreak” av begagnade Teslabilar allt vanligare

Inläggav Teslaägare kler » 03 nov 2020 23:02

BjornS skrev:Vad sägs om första meningen i artikeln: "Anti-circumvention refers to laws which prohibit the circumvention of technological barriers for using a digital good in certain ways which the rightsholders do not wish to allow."


Jag tolkar nog denna beskrivning som du.
Syftet är att stoppa även "tinkering" i syfte att gå förbi spärrar. Sen är frågan hur lagen implementeras i EU eller USA.

Jag är inte så säker på att EU är lika restriktivt som USA.

Man kan läsa avgående den amerikanska varianten:

[...]
Section 103(c)(1) of the DMCA (17 U.S.C. Sec. 1201 (c)(1)) does state that [n]othing in this section shall affect rights, remedies, limitations, or defenses to copyright infringement, including fair use, under this title. However, a violation of the anti-circumvention provisions of the DMCA is not itself copyright infringement and therefore it is unclear whether fair use can be raised as a defense in circumvention cases.

Courts have come out both ways on the issue. Some have held that the anti-circumvention provisions can only be violated when the circumvention has a connection to copyright infringement. For example, in Storage Tech. Corp. v. Custom Hardware Eng'g & Consulting, Inc., 421 F.3d 1307, 1318-19 (Fed. Cir. 2005) the Federal Circuit held that a copyright holder must show a connection to copyright infringement in order to succeed in a claim under the DMCA.



Och gällande EU-varianten så är beskrivningen av motsvarande väldigt annorlunda. Direktivet fokuserar på just copyright.


Article 6 of the Copyright Directive requires that Member States must provide "adequate legal protection" against the intentional circumvention of "effective technological measures" designed to prevent or restrict acts of copying not authorised by the rightholders of any copyright [...]



Hur som helst; hysteriskt spännande, och snårigt!
Model 3 [Beställt mars 2020]
Renault Zoe [2019]
Model X 75D [2018]
Model 3 [Reserverad mars 2017]
Användarvisningsbild
kler
Teslaägare
 
Inlägg: 914
Blev medlem: 07 jan 2017 23:58

Re: ”Jailbreak” av begagnade Teslabilar allt vanligare

Inläggav Teslaägare kler » 03 nov 2020 23:12

martinot skrev:Det handlar i praktiken mycket mer än om enskilda lagtexter (sk. doktriner). Det som gäller i praktiken är vad som är tillämpbart och praxis i domstolarna som är det väsentliga. Speciellt när olika lagar är i konflikt med varandra (som är relativt vanligt). Då är det upp till domstolarna att tolka de olika situationerna, och avgöra vilka lagtexter och rättsparagrafer som har högst prioritet. Detta är det som kallas Rättspraxis.

https://digitalajuristerna.se/rattsprax ... attskalla/
Jag skulle nästan kunna betala en jurist för att få klarhet i detta :)

Men ännu bättre vore praxis.

Känner någon till något fall där situationen är sådan att en privatperson modifierat mjukvara i syfte att kringgå någon spärr (inte i syfte att sprida och inte DRM-spärr), och blivit antingen friad eller fälld?
Model 3 [Beställt mars 2020]
Renault Zoe [2019]
Model X 75D [2018]
Model 3 [Reserverad mars 2017]
Användarvisningsbild
kler
Teslaägare
 
Inlägg: 914
Blev medlem: 07 jan 2017 23:58

Re: ”Jailbreak” av begagnade Teslabilar allt vanligare

Inläggav Teslaägare kler » 03 nov 2020 23:27

BjornS skrev:EU-direktiv 2001/29/EC använder följande formulering på svenska:

"I detta direktiv avses med teknisk åtgärd varje teknik, anordning eller komponent som har utformats till att vid normalt bruk förhindra eller begränsa handlingar, med avseende på verk eller andra alster, som inte är tillåtna av innehavaren av enligt lag föreskriven upphovsrätt"

Det handlar alltså inte bara om att hindra kopiering, upphovsrätten är mycket större än så. Det handlar om att hindra "handlingar som inte är tillåtna av upphovsrättshavaren".
Du citerar ett brottstycke som bara förtydligar vad de menar med termen "teknisk åtgärd".

Själva direktivet är punkt 1 & 2, och de säger i stort sett att man inte får sprida verktyg som kringgår skydd (crack typ).
Direktivet behandlar inte vad man får göra privat åt sig själv.

Och sen är nästa fråga, på vilket sätt har Sverige implementerat direktivet?
Model 3 [Beställt mars 2020]
Renault Zoe [2019]
Model X 75D [2018]
Model 3 [Reserverad mars 2017]
Användarvisningsbild
kler
Teslaägare
 
Inlägg: 914
Blev medlem: 07 jan 2017 23:58

Re: ”Jailbreak” av begagnade Teslabilar allt vanligare

Inläggav Teslaägare Pontus » 03 nov 2020 23:41

Blir detta ett stort problem kan väl Tesla lösa det genom att ha olika programvaror i stället för mjukvarulås. Kostar lite mer men kan kanske vara värt det om man anser problemet tillräckligt stort?
- Model 3 LR AWD Vit
- Model 3 LR RWD Svart. SÅLD
- Första Svenskägda Model 3 Blå med svart inredning och de fula hjulen och AP. SÅLD
- Model S 85D Matt blå SÅLD
För rabatt på model S o X kan ni prova att twittra Elon, tala om hur det gick.
Användarvisningsbild
Pontus
Teslaägare
 
Inlägg: 6983
Blev medlem: 26 nov 2014 05:42
Ort: Upplands Väsby, Stockholm
Referralkod: pontus4068

Re: ”Jailbreak” av begagnade Teslabilar allt vanligare

Inläggav Teslaägare BjornS » 03 nov 2020 23:57

kler skrev:Själva direktivet är punkt 1 & 2, och de säger i stort sett att man inte får sprida verktyg som kringgår skydd (crack typ).

Punkt 2 handlar om förbud mot verktyg, men punkt 1 är förbud mot själva kringgåendet:

1. Medlemsstaterna skall ge tillfredsställande rättsligt skydd mot kringgående av effektiva tekniska åtgärder om personen som utför kringgåendet känner till eller har skälig anledning att anta att han eller hon utför en sådan handling.
-- https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 29&from=EN

kler skrev:Och sen är nästa fråga, på vilket sätt har Sverige implementerat direktivet?

Sverige har valt en mjukare väg än EU-parlamentet och adderat begränsande formuleringar så att förbudet här går på din linje och bara gäller skydd "som hindrar eller begränsar framställning av exemplar":

52 d § Det är förbjudet att utan samtycke från upphovsmannen eller dennes rättsinnehavare kringgå en digital eller analog spärr som hindrar eller begränsar framställning av exemplar av ett upphovsrättsligt skyddat verk, kringgå en teknisk skyddsprocess, exempelvis en kryptering, som hindrar eller begränsar tillgängliggörande för allmänheten av ett upphovsrättsligt skyddat verk eller kringgå en annan teknisk åtgärd som hindrar eller begränsar sådant tillgängliggörande.
-- https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... 60-729#K6a

Så, visst, jag får erkänna att vi har rätt båda två fast vi säger tvärtemot varandra. :D
Model 3 SR+ 18" FSD Dragkrok
Användarvisningsbild
BjornS
Teslaägare
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 27 feb 2018 14:58
Referralkod: bjrn83645

Re: ”Jailbreak” av begagnade Teslabilar allt vanligare

Inläggav Teslaägare kler » 04 nov 2020 00:01

BjornS skrev:
kler skrev:Själva direktivet är punkt 1 & 2, och de säger i stort sett att man inte får sprida verktyg som kringgår skydd (crack typ).

Punkt 2 handlar om förbud mot verktyg, men punkt 1 är förbud mot själva kringgåendet:

1. Medlemsstaterna skall ge tillfredsställande rättsligt skydd mot kringgående av effektiva tekniska åtgärder om personen som utför kringgåendet känner till eller har skälig anledning att anta att han eller hon utför en sådan handling.
-- https://eur-lex.europa.eu/legal-content ... 29&from=EN

kler skrev:Och sen är nästa fråga, på vilket sätt har Sverige implementerat direktivet?

Sverige har valt en mjukare väg än EU-parlamentet och adderat begränsande formuleringar så att förbudet här går på din linje och bara gäller skydd "som hindrar eller begränsar framställning av exemplar":

52 d § Det är förbjudet att utan samtycke från upphovsmannen eller dennes rättsinnehavare kringgå en digital eller analog spärr som hindrar eller begränsar framställning av exemplar av ett upphovsrättsligt skyddat verk, kringgå en teknisk skyddsprocess, exempelvis en kryptering, som hindrar eller begränsar tillgängliggörande för allmänheten av ett upphovsrättsligt skyddat verk eller kringgå en annan teknisk åtgärd som hindrar eller begränsar sådant tillgängliggörande.
-- https://www.riksdagen.se/sv/dokument-la ... 60-729#K6a

Så, visst, jag får erkänna att vi har rätt båda två fast vi säger tvärtemot varandra. :D
Väldigt givande konversation, tack!

Och så kan vi once and for all sluta oss kring att det är ok att modda Teslor i Sverige ;)

God natt!
Model 3 [Beställt mars 2020]
Renault Zoe [2019]
Model X 75D [2018]
Model 3 [Reserverad mars 2017]
Användarvisningsbild
kler
Teslaägare
 
Inlägg: 914
Blev medlem: 07 jan 2017 23:58

FöregåendeNästa

Återgå till Generellt

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Rubbitkapten, Trouble och 5 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.