Ingen fara att ladda ur ett lithiumbatteri helt och hållet

[mati]

Vad menar du med annan typ av laddning?

[gasgaraget]

Vad menar du med annan typ av laddning?

Antagligen kickstart med labbaggregat eller liknande utan kontroll av vad det matar. Lite mindre risk vid helt urladdat batteri. Men inte riskfritt.

[AAKEE]

Vad menar du med annan typ av laddning?

När man använder laddare för lithiumbatterier har de skyddsdunktioner, bla mäter de spänningen för att avgöra hur många celler batteriet har i serie. Detta för att inte riskera att överladda ett lithiumbatteri vilket innebär brand och explosionsrisk.
Pga detta måste batteriet hålla en lägsta spänning/cell, tex 2.5V. Är spänningen lägre vägrar laddaren påbörja laddning.

Har man ett batteri där cellen håller för låg spänning eller 0V kan man trigga igång laddningen med att välja att ladda batteriet som ett Nickelkadmium eller nickel metallhybridbatteri. De laddarna (eller de inställningarna i en avancerad laddare) bryr sig inte om någon min. spänning så cellen börjar laddas. När cellen nått en spänning som accepteras av lithiumladdare/lithiumbatteri-inställning går cellen fortsätta att laddas med lithiumladdaren. Detta förfarande är inte att rekommendera om man inte vet vad man gör eftersom lithiumbatterier måste laddas med en lithiumbatteriladdare. Lithiumladdaren har en maxspänning på normalt 4.20V/cell vilket inte andra laddare har. Risken för brand är överhängande om man gör fel. (Det finns vissa lithiumbatterier med skyddskretsar som räddar situationen men det är långt ifrån alla. I mitt garage är det runt fyra av femtio som har det.)

[Sarlacc]

Ja någon typ av kickstart kanske man säga.
Var ett antal år sedan men jag har för mig jag ändrade till NiMH på laddaren under en kort period. Hade batteriet i en laddpåse som man alltid ska ha.
Vart lite orolig men det gick bra. Tror jag även byggde en gipslåda och var beredd hehe

[TiborBlomhall]

Finns ju en del youtube videos som visar hur man kan väcka ett "dött" (dvs det tar inte laddning) 18650 batteri. Men hur man skall väcka 6000 tesla batterier på en gång, det vete fan

Jag tycker du sammanfattade skillnaden mellan teori och praktik väldigt bra där.

[Dexter]

Stämmer att 18650 går kicka igång om man kan få det till ca 2,7V.
Men det är under förutsättning att skyddskretsarna inte bryter kontakten.
Finns en övertrycks skyddskrets i toppen som bryter kontakten kommer inte ihåg vid vilket tryck det var men tryck i 18650 kan vara uppemot 10bar när det löser ut.
Sen finns det en elektronisk krets i botten som bryter om spänningen går under 2,5V.
Löser dessa ut så går det inte kicka igång cellen.

Gör inte detta:
En 18650 smäller ganska bra titta på youtube.
Det går att demontera elektroniken i botten så man kan kicka igång cellen.
Och det går att återställa metall biten i toppen men det är risk för explosion av cellen eftersom man tar bort säkerhetskretsarna.
Gör inte det jag har haft några celler som började fräsa och jag slängde ut dem i panik.

[wannabee]

Detta är vad jag lärt mig om 18650 batterier.

De finns med och utan skyddskretsar, har en cell utan skyddskretsar sjunkit under en viss spänning hindrar skyddskretsar batteriet från att laddas.
Jag har köpt sådana utan skyddskretsar från kina, laddar dem individuellt med en laddare för upp till fyra celler individuellt, den känner av vilken typ av batteri det är. Det går att ställa in laddningsström individuellt

Hade ett 18 volts Makitabatteri med indikering som jag laddat ur för mycket, det var nästan nytt, så det gick inte att ladda. Indikering en matas av endast en av de fyra parkopplade batterierna, så det paret laddar ur först av alla. Det blev liggande ett år (olämpligt)

Plockade isär det och laddade det par som blivit urladdat med hjälp av att ha ett annat batteri parallellt (har jag för mig) så det gick att ladda i min individuella laddare.

Snart gick det inte att ladda i makitaladdaren igen och jag övergick till att skruva i sär det och ladda varje par individuellt. Nu har jag tröttnat på det, de två celler som legat urladdade i ett år har tagit skada av det och avviker för mycket i egenskaper från de andra tre paren, då Makita batterier kräver att batteriparen ska vara likvärdiga. Det består av fyra grupper med två parallellkopplade celler och dessa fyra par är sedan seriekopplade.

Jag tror de enskilda batterierna i Makita batteriet saknar skyddskrets, utan det sitter ett gemensamt skydd på kretskortet i batteriet.

[LarsL]

Ja, vi har ju kommit fram till att ett lithiumbatteri inte ska gå under 2,5V för då blir det förstört. Elbilar har en marginal i botten som gör att vi inte kommer nära det läget även in det står 0% på displayen.
När man bygger ett batteripack så har man ju ett BMS som håller koll på laddningen i varje parallellbank. BMS ser till att ingen bank kommer under 2,5V. Naturligtvis kan det hända att enskilda celler i banken skadas och får annan kapacitet men det bör då sänka hela bankens spänning. Efter en brickning borde det rimligen gå att öppna upp packet och byta ut de dåliga cellerna.

[thebishop]

Har en död skruvdragare på det temat.

[AAKEE]

Ja, vi har ju kommit fram till att ett lithiumbatteri inte ska gå under 2,5V för då blir det förstört. Elbilar har en marginal i botten som gör att vi inte kommer nära det läget även in det står 0% på displayen.

Noterar att det inte kommit så mycket fakta i ärendet så jag kliver in i debatten om det är okey för dej Lars.

Läser man forskning runt undervoltage så händer det inget skadligt ned till 2.0V.

Under 2.0v (2.0 - 0.5) händer det grejer, men inte totalförstört utan lite mer än vid ”vanlig cykling”
Under 0.5V verkar det vara oförutsägbart, allt från väldigt liten skada till dött batteri.

Sammanfattning från en forskningsrapport i ämnet:

Det här är egentligen lite utanför ämnet ”Låg SOC” tycker jag men det stödjer ändå på att ned till 2.5V är safe.

Panasonic NCR är NCA-kemi och alla specar jag sett från panasonic är 4.2-2.5V.

Exempel:

[LarsL]

Noterar att det inte kommit så mycket fakta i ärendet så jag kliver in i debatten om det är okey för dej Lars.

Självklart helt okej. Jag startade tråden på TCS för att fler skulle kunna komma med input och fakta. Det finns ju många här med gedigen kunskap om elbilar.

[AAKEE]

Vill man läsa på kring lithiumbatterier är det bara googla. Det finns mängder med forskningsrapporter online. Vissa får man begära att få åtkomst till, men många är helt fria att ladda ned.

https://iopscience.iop.org/article/10.1 ... 609jes/pdf

https://www.osti.gov/pages/servlets/purl/1650174

Denna är riktigt bra och tydlig i sina överskådliga bilder. Inte NCA, men grundprinciperna är lätta att förstå:
[url] https://publications.lib.chalmers.se/re ... 249356.pdf[/b]

[AAKEE]

Noterar att det inte kommit så mycket fakta i ärendet så jag kliver in i debatten om det är okey för dej Lars.

Självklart helt okej. Jag startade tråden på TCS för att fler skulle kunna komma med input och fakta. Det finns ju många här med gedigen kunskap om elbilar.

Bra!

Citerar grundinlägget:

Jag tycker det är allvarligt om sånt här sprids, om det inte är sant.

Det håller jag med om, och det är det som driver mig att göra inlägg både här ock på teslamotorsclub.com i ämnet.

Det är vanligt att folk laddar sällan(trots att de har möjlighet) för att de tror att lithiumbatterier fungerar som NiCd med minneseffekt.
Det är vanligt att folk tror att 80 eller 90% är bäst eftersom ”Tesla säger att man Ska ladda till 80 eller 90%”.
Det är också vanligt att folk säger att batteriet förstörs/degraderas kraftigt under 20% SOC eftersom bilen ”säger till på skarpen att batteriet förstörs om man inte laddar asap”.
Nästan alla tror att ”ladda bara över 90% vid resa” beror på att batteriet degraderas mycket hårdare över 90% SOC om det får ligga länge över 90%.

Allt ovan är felaktiga antaganden och ryktesspridning som fått fäste och är svårt att tvätta bort.

Jag brukar få ordentligt på foten av vissa eftersom jag tydligt inte fattar något alls om lithiumbatterier. Många som ”kan”, kan på forumsanningar som kanske inte har en full förankring i fakta. Här är en klassisk sån(har redigerat bort användarnamnet, så han slipper skämmas igen:

Det man bör börja med om man funderar är att läsa manualen till sin egen bil(eller någon annan Tesla) samt den information Tesla har online. När man läser den bör man vara noga med att läsa vad det verkligen står, så man inte flikar in egna antaganden utan läser det Tesla faktiskt säger.

När man greppat vad Tesla defakto säger kan man fundera varför de har de styrningar har.

Jag påstår att Tesla inte vill att man måste vara raketingengör och inte heller läsa en 100-sidig manual om batterihantering.
Tesla vill så klart ha så enkla ”regler” det går utan att batterierna ska degraderas så att det blir garantiärenden av det. Skulle tesla rekommendera att bara ladda till 50% skulle folk klaga över att ”jag köpte en bil med 50 mils räckvidd men jag får bara använda 25”.
Teslas vision är ju att visa världen att det går att gå över till miljövänligare fordon och fortfarande leva normalt.

Teslas råd om batteriskötsel är troligen fullt till vänster på denna skala:

Enkelt - - - - - - - - - låg degradering

I nästan alla fall kommer batterierna överleva Tesla-bilarnas livslängd ändå, och då finns inte något incitament i att begränsa hur bilen nyttjas. Batterierna kommer troligtvis ändå få ett andra liv som stationär lagring eller recyclas till nya Tesla batterier.

Har man den bilden klar; (vad säger Tesla defakto om detta och varför?) kan man sedan söka fakta om lithiumbatterier.

Mitt förslag är att alla som påstår t.ex att lithiumbatterier skulle förstöras av låg SOC backar upp det med riktiga fakta, och inte ”forumsanningar”.

Jag har 10 st Panasonic NCR21700T på ingång, för några egna mätningar. Har letat ett tag och som det verkar enligt ett riktigt batterinördforum så är dessa samma celler som Tesla använder. De är testade och verkar väldigt lika bekräftade celler från skrotade M3-batteriet, men fördelen är att de är nya utan cykler eller lång calendar aging med hög SOC.
Jag har inte bokat in alla tio för det jag planerat så jag skulle kunna använda en eller två för att köra lite lågvoltstester.( Jag har redan planerat att låta en eller två ligga med cirka 4.5% länge).
Huvudtestet är att se hur de beter sig utan och med förvärmning vid snabbladdning. Återkommer i det ärendet.

[Aida]

Noterar att det inte kommit så mycket fakta i ärendet så jag kliver in i debatten om det är okey för dej Lars.

Självklart helt okej. Jag startade tråden på TCS för att fler skulle kunna komma med input och fakta. Det finns ju många här med gedigen kunskap om elbilar.

Bra!

Citerar grundinlägget:

Jag tycker det är allvarligt om sånt här sprids, om det inte är sant.

Det håller jag med om, och det är det som driver mig att göra inlägg både här ock på teslamotorsclub.com i ämnet.

Det är vanligt att folk laddar sällan(trots att de har möjlighet) för att de tror att lithiumbatterier fungerar som NiCd med minneseffekt.
Det är vanligt att folk tror att 80 eller 90% är bäst eftersom ”Tesla säger att man Ska ladda till 80 eller 90%”.
Det är också vanligt att folk säger att batteriet förstörs/degraderas kraftigt under 20% SOC eftersom bilen ”säger till på skarpen att batteriet förstörs om man inte laddar asap”.
Nästan alla tror att ”ladda bara över 90% vid resa” beror på att batteriet degraderas mycket hårdare över 90% SOC om det får ligga länge över 90%.

Allt ovan är felaktiga antaganden och ryktesspridning som fått fäste och är svårt att tvätta bort.

Jag brukar få ordentligt på foten av vissa eftersom jag tydligt inte fattar något alls om lithiumbatterier. Många som ”kan”, kan på forumsanningar som kanske inte har en full förankring i fakta. Här är en klassisk sån(har redigerat bort användarnamnet, så han slipper skämmas igen:

25F18F57-BCE9-468D-AFCA-B6F29864E1EC.jpeg

Det man bör börja med om man funderar är att läsa manualen till sin egen bil(eller någon annan Tesla) samt den information Tesla har online. När man läser den bör man vara noga med att läsa vad det verkligen står, så man inte flikar in egna antaganden utan läser det Tesla faktiskt säger.

När man greppat vad Tesla defakto säger kan man fundera varför de har de styrningar har.

Jag påstår att Tesla inte vill att man måste vara raketingengör och inte heller läsa en 100-sidig manual om batterihantering.
Tesla vill så klart ha så enkla ”regler” det går utan att batterierna ska degraderas så att det blir garantiärenden av det. Skulle tesla rekommendera att bara ladda till 50% skulle folk klaga över att ”jag köpte en bil med 50 mils räckvidd men jag får bara använda 25”.
Teslas vision är ju att visa världen att det går att gå över till miljövänligare fordon och fortfarande leva normalt.

Teslas råd om batteriskötsel är troligen fullt till vänster på denna skala:

Enkelt - - - - - - - - - låg degradering

I nästan alla fall kommer batterierna överleva Tesla-bilarnas livslängd ändå, och då finns inte något incitament i att begränsa hur bilen nyttjas. Batterierna kommer troligtvis ändå få ett andra liv som stationär lagring eller recyclas till nya Tesla batterier.

Har man den bilden klar; (vad säger Tesla defakto om detta och varför?) kan man sedan söka fakta om lithiumbatterier.

Mitt förslag är att alla som påstår t.ex att lithiumbatterier skulle förstöras av låg SOC backar upp det med riktiga fakta, och inte ”forumsanningar”.

Jag har 10 st Panasonic NCR21700T på ingång, för några egna mätningar. Har letat ett tag och som det verkar enligt ett riktigt batterinördforum så är dessa samma celler som Tesla använder. De är testade och verkar väldigt lika bekräftade celler från skrotade M3-batteriet, men fördelen är att de är nya utan cykler eller lång calendar aging med hög SOC.
Jag har inte bokat in alla tio för det jag planerat så jag skulle kunna använda en eller två för att köra lite lågvoltstester.( Jag har redan planerat att låta en eller två ligga med cirka 4.5% länge).
Huvudtestet är att se hur de beter sig utan och med förvärmning vid snabbladdning. Återkommer i det ärendet.

Jag är inte riktigt med. Kan du inte förklara hur jag ska vårda mitt elbilsbatteri (Ioniq 5) så jag inte gör fel? Hittills har jag laddat max till 80 % och inte låtit laddningen sjunka under 20 % (hmmmm en gång gick den ner till 11 % nu när jag tänker efter). Detta är efter vad jag trott varit bäst för batteriet och att undvika att det försämras i prestanda. Gör jag rätt eller fel??

[AAKEE]

Jag är inte riktigt med. Kan du inte förklara hur jag ska vårda mitt elbilsbatteri (Ioniq 5) så jag inte gör fel? Hittills har jag laddat max till 80 % och inte låtit laddningen sjunka under 20 % (hmmmm en gång gick den ner till 11 % nu när jag tänker efter). Detta är efter vad jag trott varit bäst för batteriet och att undvika att det försämras i prestanda. Gör jag rätt eller fel??

Eftersom trådskaparen är ( eller var) skeptisk till mina påståenden rekommenderar jag att vi byter tråd så jag inte förstör tråden med just sånt som är ifrågasatt.

Läs tex dessa trådar och ställ frågan i någon av dem så svarar jag där, om du inte redan hittat svaret. Din ionic 5 verkar ha ett NMC-batteri( kallas NCM av vissa). Det finns info om NMC/NCM i trådarna.

viewtopic.php?f=43&t=21796&hilit=Calendar+aging

viewtopic.php?f=51&t=24745&hilit=Calend ... &start=100

viewtopic.php?f=51&t=27999&hilit=Calendar+aging

viewtopic.php?f=63&t=27895&hilit=Calendar+aging

[LarsL]

Jag är inte riktigt med. Kan du inte förklara hur jag ska vårda mitt elbilsbatteri (Ioniq 5) så jag inte gör fel? Hittills har jag laddat max till 80 % och inte låtit laddningen sjunka under 20 % (hmmmm en gång gick den ner till 11 % nu när jag tänker efter). Detta är efter vad jag trott varit bäst för batteriet och att undvika att det försämras i prestanda. Gör jag rätt eller fel??

Det skadar inte batteriet att laddas ur, litiumbatterier har inget minne som andra typer av batterier. Det du inte ska göra är att ladda ur batteriet helt och sedan ta en semester på en månad… typ. Laddar du bilen hyfsat direkt kommer inget alls hända förutom att du har mer energi och kan åka vidare.

[LarsL]

Det är vanligt att folk laddar sällan(trots att de har möjlighet) för att de tror att lithiumbatterier fungerar som NiCd med minneseffekt.
Det är vanligt att folk tror att 80 eller 90% är bäst eftersom ”Tesla säger att man Ska ladda till 80 eller 90%”.
Det är också vanligt att folk säger att batteriet förstörs/degraderas kraftigt under 20% SOC eftersom bilen ”säger till på skarpen att batteriet förstörs om man inte laddar asap”.
Nästan alla tror att ”ladda bara över 90% vid resa” beror på att batteriet degraderas mycket hårdare över 90% SOC om det får ligga länge över 90%.

Allt ovan är felaktiga antaganden och ryktesspridning som fått fäste och är svårt att tvätta bort.

Jag kan hålla med om att den informationen måste ut så att folk vågar använda sitt batteri hela vägen. Det blir ju löjligt om man aldrig kör under 20% tex.

Tror tråden är bra och fyller sitt syfte.

[AAKEE]

Jag skaffade min första Tesla vid nyår för ett år sedan. Har kört 3200 mil. Eftersom jag har en anan uppfattning än många andra så hanterar jag också batteriet annorlunda. När det gäller min honby med lithiumbatterier så dödade mina polare ofta sina batterier långt innan ett år gått medan jag nu har batterier som är > 10 år och fortfarande fungerar bra. Största problemet har vart att ”forumsanningar” rådit. Och en viss lathet från vissa kanske.

Såå, jag körde samma princip med min bil.
Två dagar efter leverans(inkl 100mil hem) hade bilen en Nominal full pack enligt BMS på 80.7kWh. E3LD/82kWh-batteriet brukar “börja ungefär där” enligt BMS.
Efter någon vecka med 70-80%( smekmånad/lära sig känna bilen) började jag ladda successivt lägre och stannade vid 55%, då det räcker gott och väl för mig för dagligt bruk, även vid -30C. Jag har 10mil tor jobbet. Jag kommer hem med 20-35% beroende på kyla och extra körning. Bilen står med denna SOC(även om det skulle bli 5-10%) tills laddningen drar igång på morgonkvisten så den är färdig strax före avfärd (ca 1,5-2h före).
Min bil har sovit med låg SOC flera ggr ned till 0.4% SOC och nu senast efter hemkomst efter jul med 3% hela natten.

Om jag hade gjort helt fel, skulle man tycka att mitt batteri borde degraderas mer än andras batterier.
Denna bild är helt färsk ur mitt teslafikonto:

Mitt batteri verkar må ypperligt. Jag har so far fått full EPA-range(507km eller mer) alla ggr jag laddat fullt. BMS batterikapacitet är 80.4kWh.

Det är vanligt att folk anser att min BMS driftat pga låg laddning över tid. Det gör den om man laddar 55% länge, jag brukar hamna på 81.4kWh batterikapacitet men efter stor urladdning ocg full laddning återställer den sig kring 80.4kWh.
Jag laddade från 16-17% till 100% dagen innan jul och körde ut den till 3% när jag kom hem från julresan. Bilen sov en natt med 16-17% före jul och med 3% efter jul. Detta torde kalibrerat min BMS ganska bra( jag har flera 80%-laddningar efter detta mht någon lite längre resa under julen, och detta påverkade inte mina 80.4kWh kapacitet.

Hade mina kunskaper vart fel borde inte jag haft den Model 3P refresh med överlägset bäst range och minst degradering. Det tror jag iallafall.

[Edit]Ett tillägg: på teslamotorsclub råder sanningen om ”battery lottery”. Dvs, antingen får man en bil med ett bra batteri eller så får man ett skitbatteri som bara degraderas och degraderas.
I forskningsrapporter presenteras ofta spridningen mellan celler som körs i samma test, det rör sig kanske om 1% upp eller ner efter rätt många cykler eller ett år.
Man kan även se att det går förutse, tex om en test med 20% cykel ger ett visst slitage och 40% ett annat så ligger 30% ganska mitt emellan. Det jag vill säga är att en extremt stor del av enskilda celler beter sig väldigt förutsägbart. Battery lottery förekommer inte egentligen i de tester som görs inom forskningen.
Exempelvis finns det en gynnare i Australien som är övertygad om att Tesla skickar alla dåliga batterier dit, men när man hör om klimatet och temperaturer + hur de håller sina batterier laddade så stämmer det rätt bra in med det forskningen visar.

[AAKEE]

Här är data rakt ur min BMS med hjälp av Scan My Tesla(SMT):

Teslafi( bilden i förra inlägget) har nästan alltid underrapporterat rangen med några kilometer jämfört med det jag ser om jag laddar fullt. SMT har alltid legat mer eller mindre spot on med 100% rangen.

[AAKEE]

Tror tråden är bra och fyller sitt syfte.

Det blir lite enmansshow känns det som. Vore bra med argumentation och diskussion. Likt den ”EV-tech exp” som jag refererade till tidigare och hade en del kunskaper men trots det luckor/felaktiga kunskaper har med säkerhet jag det också. Och just där man(jag) har fel/fattat det fel vet man(jag) det inte vilket gör att diskussion och argumentation är ett ypperligt sätt att lära sig mer.

[Dexter]

De flesta Elbilsägare som inte vill nörda ner sig i Lithium batteri tekniken.
De kan ju ha 15-20% vilo SOC över natten och sen ladda sitt dags körningsbehov som de behöver varje dag.
Då håller batteriet länge på bilen.

[LarsL]

De flesta Elbilsägare som inte vill nörda ner sig i Lithium batteri tekniken.
De kan ju ha 15-20% vilo SOC över natten och sen ladda sitt dags körningsbehov som de behöver varje dag.
Då håller batteriet länge på bilen.

Jo, det är väl självklart att man väljer den laddnivå man behöver för att klara dagen. Jag har hamnat på 80% för då behöver jag aldrig fundera på laddning under vardagen.

[Holve]

Jag laddade till 80% förut men läste på lite och nu ligger jag på runt 45%.
Resan till jobbet suger 20% ungefär.
Bilen står med 20% och laddas till 45% innan avfärd.

[Dexter]

Jag laddade till 80% förut men läste på lite och nu ligger jag på runt 45%.
Resan till jobbet suger 20% ungefär.
Bilen står med 20% och laddas till 45% innan avfärd.

Tycker det låter bra.
Visst BMS:en kan ju balla ur med visningen lite men det spelar inte så stor roll.
Men de som kör längre varje dag måste ju öka sin laddprocent så att de klarar sin körning varje dag givetvis.
Då har man gjort vad man kan.

[Aida]

Så runt 45 % är alltså optimalt???? Jag ser två problem: man har inte tillräckligt med juice för oförutsedda resor och man måste ladda varje natt. Med Tibber skiljer ju sig priserna väldigt mkt och man vill ju passa på om det är billigt. Men kanske dumt om batteriet degraderas mer…?