Tesla Club Sweden

Ett problem är att den fakta som de troligen presenterar är baserat på riktiga rapporter men där de kör enligt Bjørn Lomborgs metod, dvs Cherry Picking. Som som flera redan lyft så använd fakta och försök få dem att redovisa sin fakta och källor för troligen kommer du kunna använda deras källor till försvar för elbilar. Vidare så många sk forskningsrapporter som används emot BEV är oftast en källsammanställning utan någon form av forsknings men däremot en analys på data som idag oftast anses felaktig eller föråldrad.

Jag tycker att tråden utvecklas tämligen positivt, inte minst om man jämför med liknande trådar på andra ställen, det finns ju några uppenbara troll/foliehattar, men dom bemöts i huvudsak med vänlig ton och faktabaserade argument.

När man läser uppenbara tossigheter så vill man ju häva ur sig sarkastiska motargument så att det kliar i fingrarna, men bläddrar man ned en liten bit så har dessa alltid bemötts med fakta, och sannolikt mycket vänligare ton än vad jag hade använt.

Jag gissar faktiskt att en oinsatt som läser tråden kommer att luta kraftigt åt den "rätta" sidan, elbilsmotståndarnas "argument" framstår som väldigt naiva och barnsliga, det är också främst dom som använder otrevliga tillmälen och personangrepp.

Summa sumarum: för mig framstår tråden bara som ett ytterligare led i er upplysningskampanj, jag skulle inte tveka att hänvisa tveksamma vänner och bekanta att läsa den.

/fth

Walker skrev:

Låt dem vara!
Vi har ju några sådana här på forumet också. Tids nog hinner verkligheten ifatt dem.
Lägg er tid och ert engagemang på det som betyder något.
Om ni ska sparka efter alla hundar som skäller på er får ni ingenting gjort.
Negativa och förnekande människor finns det gott om.

Att låta dem vara är det dummaste man kan göra faktiskt. Det skriks väldigt mycket på internet och människor har en stor tendens att lyssna på allt som skriks, speciellt det som får mest utrymme. Dumheter ska drukna i en massa argument emot inte tvärtom som nu är normen i många kommentarsfält och på forum, de mest korkade skriker högst och mest, det måste vi ändra på.
Man ska dock inte triggas av dessa vilket ofta är svårt att inte göra, man ska bemöta det sakligt.

zyax skrev:

Walker skrev:

Låt dem vara!
Vi har ju några sådana här på forumet också. Tids nog hinner verkligheten ifatt dem.
Lägg er tid och ert engagemang på det som betyder något.
Om ni ska sparka efter alla hundar som skäller på er får ni ingenting gjort.
Negativa och förnekande människor finns det gott om.

Att låta dem vara är det dummaste man kan göra faktiskt. Det skriks väldigt mycket på internet och människor har en stor tendens att lyssna på allt som skriks, speciellt det som får mest utrymme. Dumheter ska drukna i en massa argument emot inte tvärtom som nu är normen i många kommentarsfält och på forum, de mest korkade skriker högst och mest, det måste vi ändra på.
Man ska dock inte triggas av dessa vilket ofta är svårt att inte göra, man ska bemöta det sakligt.

Jag håller med, jag har vacklat fram och tillbaka om hur trollen skall hanteras, men man måste som flera har påpekat här komma ihåg att det faktiskt inte är dom man argumenterar med/mot.

Trollen är ju per definition inte mottagliga, det är istället den "tysta massan" man förhoppningsvis kan påverka genom att bemöta stollarna med fakta, argument, och vänlig ton.

/fth

Jag tror det är fullständigt meningslöst att lägga energi på att argumentera med dem. Som sagt, tids nog kommer verkligheten ikapp dem.

fth skrev:

zyax skrev:

Walker skrev:

Låt dem vara!
Vi har ju några sådana här på forumet också. Tids nog hinner verkligheten ifatt dem.
Lägg er tid och ert engagemang på det som betyder något.
Om ni ska sparka efter alla hundar som skäller på er får ni ingenting gjort.
Negativa och förnekande människor finns det gott om.

Att låta dem vara är det dummaste man kan göra faktiskt. Det skriks väldigt mycket på internet och människor har en stor tendens att lyssna på allt som skriks, speciellt det som får mest utrymme. Dumheter ska drukna i en massa argument emot inte tvärtom som nu är normen i många kommentarsfält och på forum, de mest korkade skriker högst och mest, det måste vi ändra på.
Man ska dock inte triggas av dessa vilket ofta är svårt att inte göra, man ska bemöta det sakligt.

Jag håller med, jag har vacklat fram och tillbaka om hur trollen skall hanteras, men man måste som flera har påpekat här komma ihåg att det faktiskt inte är dom man argumenterar med/mot.

Trollen är ju per definition inte mottagliga, det är istället den "tysta massan" man förhoppningsvis kan påverka genom att bemöta stollarna med fakta, argument, och vänlig ton.

/fth

Vi ska också veta att (speciellt äldre) personer som arbetat/arbetar inom fossilbranschen har kanske ett helt arbetsliv att försvara och spenderar stor del av sitt liv att säga försvara sin livsgärning, vilket är något synnerligen mänskligt. Att angripa dem personligen är helt fel, men deras "fakta" måste alltid synas i sömmarna och bemötas med riktig fakta!

ovelundkvist skrev:

Jag tror det är fullständigt meningslöst att lägga energi på att argumentera med dem. Som sagt, tids nog kommer verkligheten ikapp dem.

I verkliga livet är det meningslöst, men i mötesplatser som på internet där allt man säger kan bli fakta om man säger det tillräckligt många gånger och tillräckligt högt så...

kallekula skrev:

Jag svarar alltid att jag skiter i miljön, jag vill bara ha den snabbaste coolaste bilen. Brukar få tyst på de flesta.

Ja, för det är väl faktiskt sanning för en del?

Alltså missförstå mig rätt. Att köra elbil är för många en kul grej, att köra det modernaste. Att det har positiv effekt på miljön är bara ett sidospår. Jag väljer att byta min fossilbil mot en elbil för att det är spännande med ny teknik och att det inte blir dyrare. Jag tillhör den skaran av människor som inte är övertygad om att endast elbilar är den rätta vägen framöver. Det finns många olika teknologier.

ovelundkvist skrev:

Jag tror det är fullständigt meningslöst att lägga energi på att argumentera med dem. Som sagt, tids nog kommer verkligheten ikapp dem.

Det är som sagt helt meningslöst att försöka omvända trollen, man argumenterar för att stolligheterna inte skall få stå oemotsagda.

När man går in i diskussionen med den ambitionen så blir det också mycket enklare att undvika att hänfalla till personangrepp och sarkasmer, eftersom man ju i sitt "mindset" inte diskuterar med trollet, man riktar sig istället till alla andra läsare.

/fth

fth skrev:

ovelundkvist skrev:

Jag tror det är fullständigt meningslöst att lägga energi på att argumentera med dem. Som sagt, tids nog kommer verkligheten ikapp dem.

Det är som sagt helt meningslöst att försöka omvända trollen, man argumenterar för att stolligheterna inte skall få stå oemotsagda.

När man går in i diskussionen med den ambitionen så blir det också mycket enklare att undvika att hänfalla till personangrepp och sarkasmer, eftersom man ju i sitt "mindset" inte diskuterar med trollet, man riktar sig istället till alla andra läsare.

/fth

Jag kunde inte hålla mig, när HVO dök upp i tråden som ett bättre alternativ än elbilar var jag tvungen att skriva av mig, jag hoppas jag kunde följa mina egna råd och hålla mig saklig och artig

/fth

Jeppe_E skrev:

kallekula skrev:

Jag svarar alltid att jag skiter i miljön, jag vill bara ha den snabbaste coolaste bilen. Brukar få tyst på de flesta.

Ja, för det är väl faktiskt sanning för en del?

Alltså missförstå mig rätt. Att köra elbil är för många en kul grej, att köra det modernaste. Att det har positiv effekt på miljön är bara ett sidospår. Jag väljer att byta min fossilbil mot en elbil för att det är spännande med ny teknik och att det inte blir dyrare. Jag tillhör den skaran av människor som inte är övertygad om att endast elbilar är den rätta vägen framöver. Det finns många olika teknologier.

Visst är det så som du skriver. När jag för 20 år sedan bytte ut min olje/vedpannamot bergvärme pump gjorde jag det inte för miljon utan för att det var billigare och bekvämare. Att det blev miljövänligare fick vi på köpet . Nästa gång jag byter bil blir det elbil och inte av miljöskäl i första hand.
Att många "hatar" elbilar tror jag grundas i avundsjuka.

nek0 skrev:

Jeppe_E skrev:

kallekula skrev:

Jag svarar alltid att jag skiter i miljön, jag vill bara ha den snabbaste coolaste bilen. Brukar få tyst på de flesta.

Ja, för det är väl faktiskt sanning för en del?

Alltså missförstå mig rätt. Att köra elbil är för många en kul grej, att köra det modernaste. Att det har positiv effekt på miljön är bara ett sidospår. Jag väljer att byta min fossilbil mot en elbil för att det är spännande med ny teknik och att det inte blir dyrare. Jag tillhör den skaran av människor som inte är övertygad om att endast elbilar är den rätta vägen framöver. Det finns många olika teknologier.

Visst är det så som du skriver. När jag för 20 år sedan bytte ut min olje/vedpannamot bergvärme pump gjorde jag det inte för miljon utan för att det var billigare och bekvämare. Att det blev miljövänligare fick vi på köpet . Nästa gång jag byter bil blir det elbil och inte av miljöskäl i första hand.
Att många "hatar" elbilar tror jag grundas i avundsjuka.

När jag bytte till elbil så var det mycket ekonomi och att det kändes spännande. Dessutom gillade jag bilarna. Så grymt mycket skönare.

Men efter nåt år nu så har miljöargumenten blivit viktigare. Det är som att man blir mer mottaglig när man inte har nån personlig prestige kvar i det i form av en fossilbil. Jag tycker dock att renare luft och mindre buller i städerna är lika viktigt som klimatmålen. Är tyvärr pessimist på det området. Finns för många stora och små länder som skiter fullständigt i sina utsläpp. Däremot ligger det i vår egen makt att göra våra städer bättre.

Försökte bemöta lite på Husbilsklubben för nåt år sen.
Länkade till Tibors Elbilsmyter bl.a. http://teslaclubsweden.se/elbilsmyter/
Svaret kom direkt: "Teslafanatiker"....

bonath skrev:

Försökte bemöta lite på Husbilsklubben för nåt år sen.
Länkade till Tibors Elbilsmyter bl.a. http://teslaclubsweden.se/elbilsmyter/
Svaret kom direkt: "Teslafanatiker"....

Ja det där med att man avfärdas som fanatiker är sjukt tröttsamt. Det är ju de som är fanatiska i sitt motstånd.

bonath skrev:

Försökte bemöta lite på Husbilsklubben för nåt år sen.
Länkade till Tibors Elbilsmyter bl.a. http://teslaclubsweden.se/elbilsmyter/
Svaret kom direkt: "Teslafanatiker"....

Det gäller att inte ge upp, även om du fick 1, 2, eller 100 påhopp, så fanns det säkert 10, 100, eller 1000 som läste och kanske tog till sig dina argument.

/fth

Verdi skrev:

nek0 skrev:

Jeppe_E skrev:

kallekula skrev:

Jag svarar alltid att jag skiter i miljön, jag vill bara ha den snabbaste coolaste bilen. Brukar få tyst på de flesta.

Ja, för det är väl faktiskt sanning för en del?

Alltså missförstå mig rätt. Att köra elbil är för många en kul grej, att köra det modernaste. Att det har positiv effekt på miljön är bara ett sidospår. Jag väljer att byta min fossilbil mot en elbil för att det är spännande med ny teknik och att det inte blir dyrare. Jag tillhör den skaran av människor som inte är övertygad om att endast elbilar är den rätta vägen framöver. Det finns många olika teknologier.

Visst är det så som du skriver. När jag för 20 år sedan bytte ut min olje/vedpannamot bergvärme pump gjorde jag det inte för miljon utan för att det var billigare och bekvämare. Att det blev miljövänligare fick vi på köpet . Nästa gång jag byter bil blir det elbil och inte av miljöskäl i första hand.
Att många "hatar" elbilar tror jag grundas i avundsjuka.

När jag bytte till elbil så var det mycket ekonomi och att det kändes spännande. Dessutom gillade jag bilarna. Så grymt mycket skönare.

Men efter nåt år nu så har miljöargumenten blivit viktigare. Det är som att man blir mer mottaglig när man inte har nån personlig prestige kvar i det i form av en fossilbil. Jag tycker dock att renare luft och mindre buller i städerna är lika viktigt som klimatmålen. Är tyvärr pessimist på det området. Finns för många stora och små länder som skiter fullständigt i sina utsläpp. Däremot ligger det i vår egen makt att göra våra städer bättre.

Påstår inte att miljöfrågorna är oviktiga för mig utan att det inte är det första jag tänker på när jag går över till elbilen. Jag kör så lite och kan inte räkna hem en investering på 1 miljon . Om vi alla hjälps åt och gör vad vi kan för stunden blir det ganska mycket gjort. Det finns massor av saker man kan göra för att minska miljöbelastningen. Gå, cykla, skaffa elbil, åka kollektivt, led-lampor effektivare värmesystem ...

Jag tror att en anledning till varför främst äldre svenska män blir så upprörda över elektrifieringen av transportsektorn är rent politiska. För dem är klimathotet och miljöförstörande utsläpp rent vänsterflum. Tidigare elbilar kunde de lätt avfärda som något som katten hade släpat in. Men plötsligt vändes allt upp och ner i och med Tesla.
Det gemensamma för dessa herrar är att mer eller mindre alla kan sätta fd framför sina yrkestitlar. En av dem är en fd erkänd klimatexpert som uttrycker sig så här; ”Det är ju synd att DDR försvunnit annars skulle man ha kunnat erbjuda enkelbiljetter dit för dessa vurmande socialister. Nu finns det ju tyvärr inte många renläriga länder kvar snart och jag tror väl ändå inte våra romantiska grönkommunister vill ha en enkelbiljett till Nordkorea. Men om intresse föreligger bidrar jag gärna till resan så länge det rör sig om en utresebiljett. Kanske man kunde ordna med en gallupstudie då det inte kan uteslutas att jag underskattat utresebehovet.”

Nu blev jag nyfiken, vem utrycker sig så extremt korkat i ett publikt sammanhang?!?

ovelundkvist skrev:

Nu blev jag nyfiken, vem utrycker sig så extremt korkat i ett publikt sammanhang?!?

Jag blir alltid så fundersam på de där typerna. Ofta dyker ju deras kommentarer upp i deras vänners flöden. Är de aldrig brydda över att hänga ut sig själva som idioter? Tvärtom verkar de nästan vara stolta över det. Så sjukt märkligt.

Det är ingen konst att bemöta och samtidigt promota elbilar, det är bara att byta argument.
En del av ilskan är säkert det dyra bränslepriset och indexerade uppräkningen på bensin och diesel (som jag för övrigt är stark motståndare av så länge det inte finns några osålda elbilar).
Om ni har sett fossilbranschens sista strid (svtplay), där var det en äldre ultrahöger teparty dam som promotade solceller för det var den ultimata friheten att kunna göra sin egen el och inte vara beroende av elbolagen.

Att köra elbil gör ju att man inte är beroende av olje producerande diktaturer (kan uttrycka sig annorlunda om man inte är pk) samt även norge .
Tillsammans med solceller så gör man sitt eget bränsle. ja då kommer argumenten att skatterna blir mindre etc etc

Då är det bara att beskylla trollen för att vara kommunister.

Tog och halv trollade lite själv

ovelundkvist skrev:

Nu blev jag nyfiken, vem utrycker sig så extremt korkat i ett publikt sammanhang?!?

Jag tror att vissa "äldre svenska män" i dessa flöden faktiskt inte förstår att det dom skriver blir offentligt, dom kommenterar något som en av deras vänner har delat och tror att kommentaren då bara blir "mellan skål och vägg", dvs att bara vännen/vänner kan se den.

/fth

ovelundkvist skrev:

Nu blev jag nyfiken, vem utrycker sig så extremt korkat i ett publikt sammanhang?!?

Det är självaste KVA ledamoten Lennart Bengtsson som uttrycker sig så.

Tack för alla kloka tankar! Höll nästan på stt tappa hoppet om mänskligheten här en stund, men ni fick mig tillbaka på banan!

Teslaspolen skrev:

På publika utrymmen ska lögner & FUD bemötas med fakta vart det än går.

Faktiskt inte. Det är generellt svårt och mycket tidskrävande att bemöta troll i forum man inte själv kontrollerar. De argumentationsfel dessa använder är assymetriska - tar mycket lite tid att använda, men mycket tid att hantera. Kolla "gish gallop"-argumentationsfelet t ex.

larsw skrev:

Teslaspolen skrev:

På publika utrymmen ska lögner & FUD bemötas med fakta vart det än går.

Faktiskt inte. Det är generellt svårt och mycket tidskrävande att bemöta troll i forum man inte själv kontrollerar. De argumentationsfel dessa använder är assymetriska - tar mycket lite tid att använda, men mycket tid att hantera. Kolla "gish gallop"-argumentationsfelet t ex.

Vi elbilsägare har ju dock en fördel här, eftersom vi möter fördomar och myter oavbrutet i vardagen så är vi ju redan ”uppsjungna”, det kostar oss inte så mycket att bemöta ytterligare ett troll.

Sen går det ju ofta att klippa/klistra/länka från/till Tibors artiklar, dom täcker ju in och bemöter i stort sett alla stolligheter som man råkar på.

/fth