Sida 3 av 4

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 09 maj 2020 10:34
av OlleBack
nek0 skrev:
Det är som alltid med människan.
Det jag inte vill ha behöver ingen annan ha.
Det jag inte gillar ska ingen annan gilla.
Det jag tycker är rätt är alltid rätt.
Varför måste man predika hela tiden om vad som mitt rätt eller fel.
Låt alla avgöra själva om man vill äta kött, dricka mjölk, köra elbil eller inte.
Låt alla bestämma själva hur mycket de vill göra för miljön.
Hur kan jag med säkerheten veta att kristendomen är mer rätt än islam?
Tycker man ska ge fan i att blanda se i andras liv.Lev egna liv och må bra.
Svårt må bra när naturen kollapsar. Håller med dig egentligen men svårt förstå hur man ska kunna "rädda världen" om alla ska få göra precis som dom vill. "jag vill gräva ner mitt kvicksilver i jorden"... Vart drar man gränsen.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 09 maj 2020 10:43
av nek0
OlleBack skrev:
nek0 skrev:
Det är som alltid med människan.
Det jag inte vill ha behöver ingen annan ha.
Det jag inte gillar ska ingen annan gilla.
Det jag tycker är rätt är alltid rätt.
Varför måste man predika hela tiden om vad som mitt rätt eller fel.
Låt alla avgöra själva om man vill äta kött, dricka mjölk, köra elbil eller inte.
Låt alla bestämma själva hur mycket de vill göra för miljön.
Hur kan jag med säkerheten veta att kristendomen är mer rätt än islam?
Tycker man ska ge fan i att blanda se i andras liv.Lev egna liv och må bra.
Svårt må bra när naturen kollapsar. Håller med dig egentligen men svårt förstå hur man ska kunna "rädda världen" om alla ska få göra precis som dom vill. "jag vill gräva ner mitt kvicksilver i jorden"... Vart drar man gränsen.
Jo men jag menar hur mycket man vill göra för miljön inte emot. Att gräva ner kvicksilver i jorden är väl inte för utan emot miljön.
Sedan finns det lagar som man ska följa.
Vad jag egentligen menar är att alla ska få göra så mycket för miljön som de har råd med eller viljan att avstå något.
Även om man gör jätte lite rätt är det bättre än inget.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 09:02
av Svenssons
OlleBack skrev:
Svenssons skrev:
dd88 skrev:
Svenssons skrev:
Dom sitter på höga stolar för att dom kör elbil och tycker dom är mer miljövänliga då? :)
Samma sak som jag skrivit flera gånger i denna tråd om du läser mina inlägg. Om man tror att man är en miljökämpe för att man är vegetarian, kör fossilbil och håller på med motorsport och kräver att de som äter kött (oavsett hur det är producerat) är som sagt var bara dryga. Samma sak om det tex är en elbilist som kräver att ändra skall köra elbil men själv flyger eller liknande. Alla kan göra bättre, att leva är dock inte särskilt miljövänligt...

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 09:24
av OlleBack
nek0 skrev:
OlleBack skrev:
nek0 skrev:
Det är som alltid med människan.
Det jag inte vill ha behöver ingen annan ha.
Det jag inte gillar ska ingen annan gilla.
Det jag tycker är rätt är alltid rätt.
Varför måste man predika hela tiden om vad som mitt rätt eller fel.
Låt alla avgöra själva om man vill äta kött, dricka mjölk, köra elbil eller inte.
Låt alla bestämma själva hur mycket de vill göra för miljön.
Hur kan jag med säkerheten veta att kristendomen är mer rätt än islam?
Tycker man ska ge fan i att blanda se i andras liv.Lev egna liv och må bra.
Svårt må bra när naturen kollapsar. Håller med dig egentligen men svårt förstå hur man ska kunna "rädda världen" om alla ska få göra precis som dom vill. "jag vill gräva ner mitt kvicksilver i jorden"... Vart drar man gränsen.
Jo men jag menar hur mycket man vill göra för miljön inte emot. Att gräva ner kvicksilver i jorden är väl inte för utan emot miljön.
Sedan finns det lagar som man ska följa.
Vad jag egentligen menar är att alla ska få göra så mycket för miljön som de har råd med eller viljan att avstå något.
Även om man gör jätte lite rätt är det bättre än inget.
Problemet är väl lite att att det är lättare göra mindre mot miljön än mer för miljön :)

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 10:12
av Fredrik j
OlleBack skrev:
nek0 skrev:
Det är som alltid med människan.
Det jag inte vill ha behöver ingen annan ha.
Det jag inte gillar ska ingen annan gilla.
Det jag tycker är rätt är alltid rätt.
Varför måste man predika hela tiden om vad som mitt rätt eller fel.
Låt alla avgöra själva om man vill äta kött, dricka mjölk, köra elbil eller inte.
Låt alla bestämma själva hur mycket de vill göra för miljön.
Hur kan jag med säkerheten veta att kristendomen är mer rätt än islam?
Tycker man ska ge fan i att blanda se i andras liv.Lev egna liv och må bra.
Svårt må bra när naturen kollapsar. Håller med dig egentligen men svårt förstå hur man ska kunna "rädda världen" om alla ska få göra precis som dom vill. "jag vill gräva ner mitt kvicksilver i jorden"... Vart drar man gränsen.
Att gräva ner kvicksilver förgiftar ju jorden. Klimatförändringar förändrar våra förutsättningar. Tycker det är en viktig skillnad.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 10:26
av 4dy
Svenssons skrev:
OlleBack skrev:
Svenssons skrev:
dd88 skrev:
Svenssons skrev:
Dom sitter på höga stolar för att dom kör elbil och tycker dom är mer miljövänliga då? :)
Samma sak som jag skrivit flera gånger i denna tråd om du läser mina inlägg. Om man tror att man är en miljökämpe för att man är vegetarian, kör fossilbil och håller på med motorsport och kräver att de som äter kött (oavsett hur det är producerat) är som sagt var bara dryga. Samma sak om det tex är en elbilist som kräver att ändra skall köra elbil men själv flyger eller liknande. Alla kan göra bättre, att leva är dock inte särskilt miljövänligt...
dd88 kan mycket väl vara en större "miljökämpe" än dig. Han bidrar inte heller till djurs lidande och kvalfyllda död. Tycker ni båda kan kliva ner från era höga hästar. ;)

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 10:46
av Svenssons
4dy skrev:

dd88 kan mycket väl vara en större "miljökämpe" än dig. Han bidrar inte heller till djurs lidande och kvalfyllda död. Tycker ni båda kan kliva ner från era höga hästar. ;)
Jag har aldrig hävdat att jag är en miljökämpe, tvärtom kan jag säga att jag inte är det. Vilken hög häst sitter jag på? Jag har heller aldrig krävt att någon ska sluta köra avgasbil.

dd88 kan mycket väl vara en större miljöförstörare än mer än halva jordens befolkning. Det är till och med sannolikt att så är fallet.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 11:04
av dd88
Svenssons skrev:
4dy skrev:

dd88 kan mycket väl vara en större "miljökämpe" än dig. Han bidrar inte heller till djurs lidande och kvalfyllda död. Tycker ni båda kan kliva ner från era höga hästar. ;)
Jag har aldrig hävdat att jag är en miljökämpe, tvärtom kan jag säga att jag inte är det. Vilken hög häst sitter jag på? Jag har heller aldrig krävt att någon ska sluta köra avgasbil.

dd88 kan mycket väl vara en större miljöförstörare än mer än halva jordens befolkning. Det är till och med sannolikt att så är fallet.
Jag påstår inte att jag är bättre än någon annan, jag är däremot medveten om vilken påverkan mina val har och jag blundar inte för det. Som sagt, första steget är att acceptera att man är en del av problemet.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 11:49
av Jerker
4dy skrev:
Han bidrar inte heller till djurs lidande och kvalfyllda död.
Skrev ju att jag inte skulle lägga mig i den här tråden mer, men jag råkade skumma igenom den idag och det här kan jag inte låta stå oemotsagt. Det finns en helt obefogad romantik kring vildlevande djurs livsvillkor. Den som tror att vildlevande djur i jämförelse med tamboskap lever i ett paradis kan inte ha mer fel. Är det nån semester att leva i ständig skräck för att falla offer för nåt rovdjur? Eller hur stor fördel är det att att inte kunna få vård för skador man får, t.ex. bryter ett ben? Det, om något, brukar oftast leda ett stort lidande och en kvalfylld död för ett vilt djur. Eller drabbas av parasiter och andra sjukdomar, riskera att svälta eller frysa ihjäl under en hård vinter, hur bidrar det till livskvalitet? Och även om ett djur undslipper dessa scenarier så ska de alla dö av något och om det blir av ålderdomssvaghet så blir det iaf ett stort lidande i form av svält eller att till slut falla offer för ett rovdjur.

Jag är den siste att förespråka köttfabriker där djuren lever under fasansfulla förhållanden, men varför ska man ta dessa som enda exempel på hur människor behandlar djur i fångenskap när det finns så många andra, mycket finare, exempel på djurhållning? Jag skulle aldrig få för mig att köpa t.ex. danskt fläskkött. Deras sätt att behandla djuren är vidrigt. Men det finns andra djuruppfödare och även de sämsta i Sverige är mycket bättre än de danska tack vare vår lagstiftning som tvingar svenska uppfödare till bättre villkor för djuren. (Ja, det finns även bra uppfödare i Danmark, men det går inte att köpa deras kött i svenska butiker.)

Ska man kritisera köttätande så måste man nyansera kritiken annars vinner man ingen respekt hos mig. Att generalisera så grovt tjänar inte syftet med kritiken eftersom det är så lätt att slå hål på genom en enkel faktakontroll. Och så vill jag upprepa att argumentet att det per definition är fel att döda djur i syfte att äta upp dem är något som jag inte erkänner. Jag ser inget moraliskt fel i det.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 12:13
av Nicke Nyfiken
Jerker, tack för dagens skratt. :lol:
Jag skulle aldrig få för mig att köpa t.ex. danskt fläskkött. Deras sätt att behandla djuren är vidrigt. Men det finns andra djuruppfödare och även de sämsta i Sverige är mycket bättre än de danska tack vare vår lagstiftning som tvingar svenska uppfödare till bättre villkor för djuren.
Att generalisera så grovt tjänar inte syftet med kritiken eftersom det är så lätt att slå hål på genom en enkel faktakontroll.
Missförstå mig inte. Jag håller med om mycket du skriver, men lite komiskt blev det. ;)

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 12:30
av Jerker
Nicke Nyfiken skrev:
Jerker, tack för dagens skratt. :lol:
Jag skulle aldrig få för mig att köpa t.ex. danskt fläskkött. Deras sätt att behandla djuren är vidrigt. Men det finns andra djuruppfödare och även de sämsta i Sverige är mycket bättre än de danska tack vare vår lagstiftning som tvingar svenska uppfödare till bättre villkor för djuren.
Att generalisera så grovt tjänar inte syftet med kritiken eftersom det är så lätt att slå hål på genom en enkel faktakontroll.
Missförstå mig inte. Jag håller med om mycket du skriver, men lite komiskt blev det. ;)
;) Jo, sant! Men för att nyansera det lite så är det så att det danska fläskkött som säljs i Sverige säljs ju med argumentet att det är billigare än det svenska och det är det ju för att det generellt är sämre förhållanden i den danska djuruppfödningen.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 12:47
av bylund
Jerker skrev:
4dy skrev:
Han bidrar inte heller till djurs lidande och kvalfyllda död.
Skrev ju att jag inte skulle lägga mig i den här tråden mer, men jag råkade skumma igenom den idag och det här kan jag inte låta stå oemotsagt. Det finns en helt obefogad romantik kring vildlevande djurs livsvillkor. Den som tror att vildlevande djur i jämförelse med tamboskap lever i ett paradis kan inte ha mer fel. Är det nån semester att leva i ständig skräck för att falla offer för nåt rovdjur? Eller hur stor fördel är det att att inte kunna få vård för skador man får, t.ex. bryter ett ben? Det, om något, brukar oftast leda ett stort lidande och en kvalfylld död för ett vilt djur. Eller drabbas av parasiter och andra sjukdomar, riskera att svälta eller frysa ihjäl under en hård vinter, hur bidrar det till livskvalitet? Och även om ett djur undslipper dessa scenarier så ska de alla dö av något och om det blir av ålderdomssvaghet så blir det iaf ett stort lidande i form av svält eller att till slut falla offer för ett rovdjur.

Jag är den siste att förespråka köttfabriker där djuren lever under fasansfulla förhållanden, men varför ska man ta dessa som enda exempel på hur människor behandlar djur i fångenskap när det finns så många andra, mycket finare, exempel på djurhållning? Jag skulle aldrig få för mig att köpa t.ex. danskt fläskkött. Deras sätt att behandla djuren är vidrigt. Men det finns andra djuruppfödare och även de sämsta i Sverige är mycket bättre än de danska tack vare vår lagstiftning som tvingar svenska uppfödare till bättre villkor för djuren. (Ja, det finns även bra uppfödare i Danmark, men det går inte att köpa deras kött i svenska butiker.)

Ska man kritisera köttätande så måste man nyansera kritiken annars vinner man ingen respekt hos mig. Att generalisera så grovt tjänar inte syftet med kritiken eftersom det är så lätt att slå hål på genom en enkel faktakontroll. Och så vill jag upprepa att argumentet att det per definition är fel att döda djur i syfte att äta upp dem är något som jag inte erkänner. Jag ser inget moraliskt fel i det.
Fast alternativet till djurhållning är ju inte att släppa djuren fria vind för våg, det är ju att inte föda upp dem. Så att säga att kycklingarna på kycklingfabriken skulle ha det ännu värre i skogen gör ju inte att de har ett bra liv i kycklingfabriken. Jag tror inte att det var det du menade, men jag menar bara att jämförelsen med hur djur skulle ha haft det som vilda inte riktigt är relevant.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 12:52
av Jerker
bylund skrev:
Fast alternativet till djurhållning är ju inte att släppa djuren fria vind för våg, det är ju att inte föda upp dem. Så att säga att kycklingarna på kycklingfabriken skulle ha det ännu värre i skogen gör ju inte att de har ett bra liv i kycklingfabriken. Jag tror inte att det var det du menade, men jag menar bara att jämförelsen med hur djur skulle ha haft det som vilda inte riktigt är relevant.
Nu vet jag inte, men det du säger motsäger väl inte mitt resonemang? Det är ju just det som djurrättsaktivister hävdar, att även djur som är domesticerade sedan urminnes tider, skulle ha det bättre i det fria, vilket ju inte stämmer alls eftersom de inte klarar sig många dagar som vildlevande.

Och omvänt, bara för att man hävdar att ett vildlevande djur har det bra så innebär ju det inte per definition att ett i fångenskap har det sämre? Det beror ju på hur djurhållningen sköts, och alla alternativ är definitivt inte dåliga för djuren, tvärtom.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 12:54
av 4dy
Jerker skrev:
bylund skrev:
Fast alternativet till djurhållning är ju inte att släppa djuren fria vind för våg, det är ju att inte föda upp dem. Så att säga att kycklingarna på kycklingfabriken skulle ha det ännu värre i skogen gör ju inte att de har ett bra liv i kycklingfabriken. Jag tror inte att det var det du menade, men jag menar bara att jämförelsen med hur djur skulle ha haft det som vilda inte riktigt är relevant.
Nu vet jag inte, men det du säger motsäger väl inte mitt resonemang? Det är ju just det som djurrättsaktivister hävdar, att även djur som är domesticerade sedan urminnes tider, skulle ha det bättre i det fria, vilket ju inte stämmer alls eftersom de inte klarar sig många dagar som vildlevande.

Och omvänt, bara för att man hävdar att ett vildlevande djur har det bra så innebär ju det inte per definition att ett i fångenskap har det sämre? Det beror ju på hur djurhållningen sköts, och alla alternativ är definitivt inte dåliga för djuren, tvärtom.
Alternativet är inte vilda djur istället för tama. Att vilda djur också lider har ingen bäring på den här debatten.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 12:59
av bylund
Jerker skrev:
bylund skrev:
Fast alternativet till djurhållning är ju inte att släppa djuren fria vind för våg, det är ju att inte föda upp dem. Så att säga att kycklingarna på kycklingfabriken skulle ha det ännu värre i skogen gör ju inte att de har ett bra liv i kycklingfabriken. Jag tror inte att det var det du menade, men jag menar bara att jämförelsen med hur djur skulle ha haft det som vilda inte riktigt är relevant.
Nu vet jag inte, men det du säger motsäger väl inte mitt resonemang? Det är ju just det som djurrättsaktivister hävdar, att även djur som är domesticerade sedan urminnes tider, skulle ha det bättre i det fria, vilket ju inte stämmer alls eftersom de inte klarar sig många dagar som vildlevande.

Och omvänt, bara för att man hävdar att ett vildlevande djur har det bra så innebär ju det inte per definition att ett i fångenskap har det sämre? Det beror ju på hur djurhållningen sköts, och alla alternativ är definitivt inte dåliga för djuren, tvärtom.
Fast var det någon här som påstod att djur har det bättre i det vilda? Jag kollade några sidor bakåt utan att hitta det, så jag tolkade ditt inlägg som att du menade att djurhållning är ok för att många djur skulle ha det sämre om de inte togs omhand om människor.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 12:59
av Jerker
4dy skrev:
Jerker skrev:
bylund skrev:
Fast alternativet till djurhållning är ju inte att släppa djuren fria vind för våg, det är ju att inte föda upp dem. Så att säga att kycklingarna på kycklingfabriken skulle ha det ännu värre i skogen gör ju inte att de har ett bra liv i kycklingfabriken. Jag tror inte att det var det du menade, men jag menar bara att jämförelsen med hur djur skulle ha haft det som vilda inte riktigt är relevant.
Nu vet jag inte, men det du säger motsäger väl inte mitt resonemang? Det är ju just det som djurrättsaktivister hävdar, att även djur som är domesticerade sedan urminnes tider, skulle ha det bättre i det fria, vilket ju inte stämmer alls eftersom de inte klarar sig många dagar som vildlevande.

Och omvänt, bara för att man hävdar att ett vildlevande djur har det bra så innebär ju det inte per definition att ett i fångenskap har det sämre? Det beror ju på hur djurhållningen sköts, och alla alternativ är definitivt inte dåliga för djuren, tvärtom.
Alternativet är inte vilda djur istället för tama. Att vilda djur också lider har ingen bäring på den här debatten.
Jovisst har det det! Det är ju ett av huvudargumenten mot djurhållning, att man plågar dem mer än om de hade fått vara vildlevande.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 13:03
av Jerker
bylund skrev:
Jerker skrev:
bylund skrev:
Fast alternativet till djurhållning är ju inte att släppa djuren fria vind för våg, det är ju att inte föda upp dem. Så att säga att kycklingarna på kycklingfabriken skulle ha det ännu värre i skogen gör ju inte att de har ett bra liv i kycklingfabriken. Jag tror inte att det var det du menade, men jag menar bara att jämförelsen med hur djur skulle ha haft det som vilda inte riktigt är relevant.
Nu vet jag inte, men det du säger motsäger väl inte mitt resonemang? Det är ju just det som djurrättsaktivister hävdar, att även djur som är domesticerade sedan urminnes tider, skulle ha det bättre i det fria, vilket ju inte stämmer alls eftersom de inte klarar sig många dagar som vildlevande.

Och omvänt, bara för att man hävdar att ett vildlevande djur har det bra så innebär ju det inte per definition att ett i fångenskap har det sämre? Det beror ju på hur djurhållningen sköts, och alla alternativ är definitivt inte dåliga för djuren, tvärtom.
Fast var det någon här som påstod att djur har det bättre i det vilda? Jag kollade några sidor bakåt utan att hitta det, så jag tolkade ditt inlägg som att du menade att djurhållning är ok för att många djur skulle ha det sämre om de inte togs omhand om människor.
Det är ju ett underliggande argument i alla debatter om köttätande. Det finns i huvudsak tre argument:
1. Det är fel att äta andra djur.
2. Djur i fångenskap har det sämre än vildlevande.
3. Djurhållning bidrar till växthuseffekten.

Och det jag citerade syftade på den andra testen.

Edit: Punkt 2 ska nog hellre formuleras: Djur i fångenskap behandlas per definition illa och deras död är plågsam.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 13:09
av 4dy
Jerker skrev:
4dy skrev:
Jerker skrev:
bylund skrev:
Fast alternativet till djurhållning är ju inte att släppa djuren fria vind för våg, det är ju att inte föda upp dem. Så att säga att kycklingarna på kycklingfabriken skulle ha det ännu värre i skogen gör ju inte att de har ett bra liv i kycklingfabriken. Jag tror inte att det var det du menade, men jag menar bara att jämförelsen med hur djur skulle ha haft det som vilda inte riktigt är relevant.
Nu vet jag inte, men det du säger motsäger väl inte mitt resonemang? Det är ju just det som djurrättsaktivister hävdar, att även djur som är domesticerade sedan urminnes tider, skulle ha det bättre i det fria, vilket ju inte stämmer alls eftersom de inte klarar sig många dagar som vildlevande.

Och omvänt, bara för att man hävdar att ett vildlevande djur har det bra så innebär ju det inte per definition att ett i fångenskap har det sämre? Det beror ju på hur djurhållningen sköts, och alla alternativ är definitivt inte dåliga för djuren, tvärtom.
Alternativet är inte vilda djur istället för tama. Att vilda djur också lider har ingen bäring på den här debatten.
Jovisst har det det! Det är ju ett av huvudargumenten mot djurhållning, att man plågar dem mer än om de hade fått vara vildlevande.
Nu hänger jag inte med. Om folk slutar äta kött så behövs inte lika många djur vilket är bra för planeten och minskar det totala lidandet. Vad har det med vilda djur att göra?

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 13:14
av bylund
Jerker skrev:

Det är ju ett underliggande argument i alla debatter om köttätande. Det finns i huvudsak tre argument:
1. Det är fel att äta andra djur.
2. Djur i fångenskap har det sämre än vildlevande.
3. Djurhållning bidrar till växthuseffekten.

Och det jag citerade syftade på den andra testen.

Edit: Punkt 2 ska nog hellre formuleras: Djur i fångenskap behandlas per definition illa och deras död är plågsam.
Ok, eftersom du citerade signaturen 4dy och sa att det inte kunde vara oemotsagt trodde jag att du menade att någon, troligen 4dy, sagt att allt var fint i det vilda. Åsikten att man anser att djur lider i onödan i fångenskap leder inte automatiskt till att man tror att de har det bra i det vilda, även om det säkert finns de som tror eller anser det. Det är att generalisera folks åsikter lite väl mycket tycker jag.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 13:18
av Legato
Jerker skrev:
bylund skrev:
Jerker skrev:
bylund skrev:
Fast alternativet till djurhållning är ju inte att släppa djuren fria vind för våg, det är ju att inte föda upp dem. Så att säga att kycklingarna på kycklingfabriken skulle ha det ännu värre i skogen gör ju inte att de har ett bra liv i kycklingfabriken. Jag tror inte att det var det du menade, men jag menar bara att jämförelsen med hur djur skulle ha haft det som vilda inte riktigt är relevant.
Nu vet jag inte, men det du säger motsäger väl inte mitt resonemang? Det är ju just det som djurrättsaktivister hävdar, att även djur som är domesticerade sedan urminnes tider, skulle ha det bättre i det fria, vilket ju inte stämmer alls eftersom de inte klarar sig många dagar som vildlevande.

Och omvänt, bara för att man hävdar att ett vildlevande djur har det bra så innebär ju det inte per definition att ett i fångenskap har det sämre? Det beror ju på hur djurhållningen sköts, och alla alternativ är definitivt inte dåliga för djuren, tvärtom.
Fast var det någon här som påstod att djur har det bättre i det vilda? Jag kollade några sidor bakåt utan att hitta det, så jag tolkade ditt inlägg som att du menade att djurhållning är ok för att många djur skulle ha det sämre om de inte togs omhand om människor.
Det är ju ett underliggande argument i alla debatter om köttätande. Det finns i huvudsak tre argument:
1. Det är fel att äta andra djur.
2. Djur i fångenskap har det sämre än vildlevande.
3. Djurhållning bidrar till växthuseffekten.

Och det jag citerade syftade på den andra testen.

Edit: Punkt 2 ska nog hellre formuleras: Djur i fångenskap behandlas per definition illa och deras död är plågsam.
Skulle nog säga att argumentet att det är fel att döda, oavsett om det gäller människor eller djur är minst lika centralt. (Bara för att vara tydlig: Jag äter djur, det är inget moraliserande).

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 13:22
av Jerka
Mitt största problem med mitt eget köttätande är den framväxande känslan av att vara lurad. Att jag har en bild av köttindustrin som inte stämmer med verkligheten.

Jag trodde att djuren hade det helt okej, åtminstone i Sverige. Jag trodde de slaktades på ett humant sätt. Men så visar det sig att grisar bedövas genom att man kväver dem med koldioxid. Även KRAV-grisar. Grisarna får panik och försöker klättra på varandra för att ta sig ur schaktet där de sänkts ned.

I debatten som följde kunde man läsa kommentarer från Livsmedelsverket och KRAV som att grisarna "kan uppleva ett visst obehag" vid bedövningen. Obehag alltså. När ordet används om människor för det tankarna till fenomen som halsbränna, rädsla för ormar eller kanske en lite diffus känsla av att det är tungt att gå till jobbet. Inte att kvävas till döds.

Och då undrar man ju vad mer som är omskrivet på det sättet. När de påstår att grisslakten är human och sköts helt enligt alla våra hårda svenska djurhållningsregler - då väcker det frågetecken kring vilka andra krav som, om man börjar granska dem, inte alls är särskilt hårda. Om det är fullt tillåtet att plåga ihjäl grisar, hur sköts då våra svenska kycklingar och kor?

Jag tvivlar inte alls på att det finns många bönder som behandlar djuren väl, men om man tror att svensk lagstiftning räcker för att garantera djuren ett bra liv och ett humant slaktförfarande, då har man nog inte rätt bild av det.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 15:10
av Fredrik j
Jerker skrev:
Det är ju ett underliggande argument i alla debatter om köttätande. Det finns i huvudsak tre argument:
1. Det är fel att äta andra djur.
2. Djur i fångenskap har det sämre än vildlevande.
3. Djurhållning bidrar till växthuseffekten.

Och det jag citerade syftade på den andra testen.

Edit: Punkt 2 ska nog hellre formuleras: Djur i fångenskap behandlas per definition illa och deras död är plågsam.
Ja, naturen kan vara ganska grym och hänsynslös. Särskilt för bytesdjur.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 15:36
av mati
Det är lite naivt att tro att djur som förs till slakt inte lider (om nu någon trodde det), oavsett om det är svenska eller utländska grisar. Även om svenska grisar förhoppningsvis har ett drägligare liv innan de slaktas. Men grisar är inte dumma eller utan känslor, även om det underlättar att intala sig det. De förstår mycket väl vad som väntar, och har man någon gång sett, eller bara hört, när grisar som ska slaktas föses in i lastbilen så får man sig en rejäl tankeställare. Det är ingen trevlig syn, och skriken glömmer man inte så lätt. Jag har varit med om det några gånger och jag har inte ätit fläskkött sedan dess. Men jag har också sett människor som förblir helt fullständigt oberörda av detta, vilket nog är förklaringen till att det ser ut som det gör. Fast jag tror faktiskt att många skulle reagera på samma sätt som jag.
Jag är ingen vegetarian och jag äter ändå kött då och då, men jag får ett allt större problem med köttätandet av moraliska skäl, inte så mycket för klimatets skull. Jag äter fisk under förutsättning att den är fångad på ett hållbart sätt.
Viltkött har den teoretiska fördelen att djuret dör pang utan att veta om det i förväg. Förhoppningsvis, dvs om skytten var nykter och klarade av att skjuta rakt. Men det blir tyvärr inte heller så bra alla gånger. Det kan bli värre än med slaktade tamdjur i värsta fall.
Jag har alltid sagt att jag hade varit värsta hardcore-vegetarianen om jag hade behövt slakta djuren själv. Det skulle jag aldrig klara av. Så sett är jag medveten om att jag är världens största hycklare eftersom jag ändå inte är strikt vegetarian. Men jag äter vegetariskt i den mån det är praktiskt genomförbart. Men tyvärr erbjuder inte alla lunchställen vegetariska alternativ. Och då tar jag fiskrätten istället.

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 17:08
av HX100
Fem miljoner tuppkycklingar gasas ihjäl och mals ner till biobränsle varje år i Sverige. Detta bara några minuter efter de fötts. I andra länder läggs de efter de könsbestämts i ett rullband som går rakt ner till en strimlare. Helvetet finns på riktigt men här på jorden.

//vegan sen 15 år tillbaka...

Re: Kan elbilister äta kött?

Postat: 10 maj 2020 17:20
av fth
För snart 35 år sedan gjorde jag analysen att köttproduktion är ohållbart ur miljö-, klimat-, resurs-, och moralperspektiv och blev vegetarian.

Jag har fortfarande inte hört en argumentation som motsäger min analys ur egentligen något av dessa perspektiv, om något har jag blivit mer övertygad genom åren.

/fth