Laddning UTAN fast laddbox

Här diskuterar vi hur vi laddar våra bilar hemma.

Moderator: Redaktion

Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Hemmaladdning UTAN laddbox - ID.3

Inlägg av Svenssons »

markuswesterberg skrev:
Snälla. Det finns trådar där vi diskuterar laddboxar. Kan inte denna tråden få handla om laddning UTAN laddbox?
Det går inte ladda en modern elbil via växelström utan laddbox så den frågan är rätt meningslös. Antar dock att frågan egentligen är att ladda elbil med mobil laddbox. Det enda som egentligen skiljer en mobil mot en fast monterad är inkopplingen. Mobil laddbox brukar dock vara mindre och troligen inte lika vädersäkrad som en fast laddbox.

Det går dock göra om alla mobila laddboxar till fasta alternativt fasta laddboxar till mobila. Troligen följer inte detta tillverkarens rekommendationer men förutom inkopplingen är det i princip inget som skiljer mobil/fast laddbox.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
markuswesterberg
Teslaägare
Inlägg: 478
Blev medlem: 08 mar 2019 09:06

Re: Hemmaladdning UTAN laddbox - ID.3

Inlägg av markuswesterberg »

Svenssons skrev:
Det går inte ladda en modern elbil via växelström utan laddbox så den frågan är rätt meningslös. Antar dock att frågan egentligen är att ladda elbil med mobil laddbox.
Helt korrekt. Döper om tråden!
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Hemmaladdning UTAN laddbox - ID.3

Inlägg av martinot »

Svenssons skrev:
markuswesterberg skrev:
Snälla. Det finns trådar där vi diskuterar laddboxar. Kan inte denna tråden få handla om laddning UTAN laddbox?
Det går inte ladda en modern elbil via växelström utan laddbox så den frågan är rätt meningslös. Antar dock att frågan egentligen är att ladda elbil med mobil laddbox. Det enda som egentligen skiljer en mobil mot en fast monterad är inkopplingen. Mobil laddbox brukar dock vara mindre och troligen inte lika vädersäkrad som en fast laddbox.

Det går dock göra om alla mobila laddboxar till fasta alternativt fasta laddboxar till mobila. Troligen följer inte detta tillverkarens rekommendationer men förutom inkopplingen är det i princip inget som skiljer mobil/fast laddbox.
Exakt!

Det finns faktiskt även boxar som är något slags mellanting mellan mobila och fasta. Är inte så stor skillnad. En del kan även konverteras där imellan (med olika grepp).

Sedan kan jag tycka att en rubrik som inte använder negationer är bättre och tydligare. Typ; "Hemmaladdning för ID3 med mobil laddbox", eller något åt det hållet, säger mig mycket mer vad det handlar om.

Oftast mycket bättre att försöka definiera vad man är ute efter, än att definiera vad man inte är ute efter. Skapar normalt mycket mer tydlighet för de flesta.

Sedan undrar jag två saker;

1. Varför skall tråden vara unik just för endast ID3, och inte gälla alla bilar med Typ-2? Det är ju en gemensam laddstandard som gäller många elbilar.

2. Om det verkligen skall hållas en unik lösning för ID3, varför ligger tråden då helt felaktigt under "Tesla"-kategorin? Ingen logik alls.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
markuswesterberg
Teslaägare
Inlägg: 478
Blev medlem: 08 mar 2019 09:06

Re: Hemmaladdning UTAN laddbox - ID.3

Inlägg av markuswesterberg »

martinot skrev:
Svenssons skrev:
markuswesterberg skrev:
Snälla. Det finns trådar där vi diskuterar laddboxar. Kan inte denna tråden få handla om laddning UTAN laddbox?
Det går inte ladda en modern elbil via växelström utan laddbox så den frågan är rätt meningslös. Antar dock att frågan egentligen är att ladda elbil med mobil laddbox. Det enda som egentligen skiljer en mobil mot en fast monterad är inkopplingen. Mobil laddbox brukar dock vara mindre och troligen inte lika vädersäkrad som en fast laddbox.

Det går dock göra om alla mobila laddboxar till fasta alternativt fasta laddboxar till mobila. Troligen följer inte detta tillverkarens rekommendationer men förutom inkopplingen är det i princip inget som skiljer mobil/fast laddbox.
Exakt!

Det finns faktiskt även boxar som är något slags mellanting mellan mobila och fasta. Är inte så stor skillnad. En del kan även konverteras där imellan (med olika grepp).

Sedan kan jag tycka att en rubrik som inte använder negationer är bättre och tydligare. Typ; "Hemmaladdning för ID3 med mobil laddbox", eller något åt det hållet, säger mig mycket mer vad det handlar om.

Oftast mycket bättre att försöka definiera vad man är ute efter, än att definiera vad man inte är ute efter. Skapar normalt mycket mer tydlighet för de flesta.

Sedan undrar jag två saker;

1. Varför skall tråden vara unik just för endast ID3, och inte gälla alla bilar med Typ-2? Det är ju en gemensam laddstandard som gäller många elbilar.

2. Om det verkligen skall hållas en unik lösning för ID3, varför ligger tråden då helt felaktigt under "Tesla"-kategorin? Ingen logik alls.
Så. Men negationen får vara kvar. Det ska vara tydligt att vi INTE diskuterar fast monterade laddboxar.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av martinot »

Lite bättre nu.

Då man kan montera upp mobila laddboxar som fasta lösningar, så är jag dock fortfarande lite tveksam till den kraftiga negationen (som du verkar hängt upp dig på) i rubriken:

Bild

Bild


Sedan beror det väl även på att jag hellre ser en positiv, och inkluderande rubrik, än en negativ, och uteslutande rubrik.

Men det är nog kanske mest beroende på vilka olika livsfilosofier man som person håller sig med (typ hur man ser det berömda halva glaset), och om man föredrar att vara mest postitiv eller mest negativ som människa. 8-)
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Hemmaladdning UTAN laddbox - ID.3

Inlägg av Svenssons »

markuswesterberg skrev:

Så. Men negationen får vara kvar. Det ska vara tydligt att vi INTE diskuterar fast monterade laddboxar.
4khr32.jpg
Prepare for OT!
Själv anser jag dock inte att fast monterad laddbox är off topic när det handlar om att ladda en elbil med växelström...
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
markuswesterberg
Teslaägare
Inlägg: 478
Blev medlem: 08 mar 2019 09:06

Re: Hemmaladdning UTAN laddbox - ID.3

Inlägg av markuswesterberg »

Svenssons skrev:
markuswesterberg skrev:

Så. Men negationen får vara kvar. Det ska vara tydligt att vi INTE diskuterar fast monterade laddboxar.
4khr32.jpg
Prepare for OT!
Själv anser jag dock inte att fast monterad laddbox är off topic när det handlar om att ladda en elbil med växelström...
:D
Användarvisningsbild
andersd
Teslaägare
Inlägg: 80
Blev medlem: 28 jan 2017 14:53
Ort: Linghem

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av andersd »

Svenssons skrev:
Det går dock göra om alla mobila laddboxar till fasta alternativt fasta laddboxar till mobila. Troligen följer inte detta tillverkarens rekommendationer men förutom inkopplingen är det i princip inget som skiljer mobil/fast laddbox.
Bara man vet vad man gör och är försiktig...

Det är inte bara emot tillverkarnas rekommendationer, CE-märkning / CB-certifikat är som regel utfärdade för endera Mode2 eller Mode3, då det är olika standarder och krav på en mobil- (Mode2) respektive en fast installerad laddstation (Mode3).
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av martinot »

Extremt märkligt med denna mystiske användaren "VoltAmpere".

Skapade konto och postade endast ett enda inlägg i denna tråden dagen efter personen blev medlem på TCS. Kom även med det bisarra påståendet att det skulle kosta 50 000 för en väggbox. Har sedan dess varken synts till, eller brytt sig om att följa upp ett enda av svaren. Supermärkligt!

Är detta ytterligare en AI-spambot precis som den tidigare i veckan i en annan tråd, eller bara någon som trollar med oss? :?
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av Svenssons »

martinot skrev:
Extremt märkligt med denna mystiske användaren "VoltAmpere".

Skapade konto och postade endast ett enda inlägg i denna tråden dagen efter personen blev medlem på TCS. Kom även med det bisarra påståendet att det skulle kosta 50 000 för en väggbox. Har sedan dess varken synts till, eller brytt sig om att följa upp ett enda av svaren. Supermärkligt!

Är detta ytterligare en AI-spambot precis som den tidigare i veckan i en annan tråd, eller bara någon som trollar med oss? :?
Lite mer än ett inlägg är det:
search.php?author_id=9290&sr=posts
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av martinot »

Svenssons skrev:
martinot skrev:
Extremt märkligt med denna mystiske användaren "VoltAmpere".

Skapade konto och postade endast ett enda inlägg i denna tråden dagen efter personen blev medlem på TCS. Kom även med det bisarra påståendet att det skulle kosta 50 000 för en väggbox. Har sedan dess varken synts till, eller brytt sig om att följa upp ett enda av svaren. Supermärkligt!

Är detta ytterligare en AI-spambot precis som den tidigare i veckan i en annan tråd, eller bara någon som trollar med oss? :?
Lite mer än ett inlägg är det:
search.php?author_id=9290&sr=posts
Ok. Förhoppnings ingen AI-bot då, utan bara någon som postat en sak, men sedan inte loggar in därefter (kanske upptagen med annat, eller glömt av hens fråga). :?:

Blev nog lite onödigt eftertänksam/paranoid efter det andra fallet med den skickliga spambotten i forumet (+ påståendet att det skulle kosta runt 50 000)! :mrgreen:
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4188
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av nek0 »

martinot skrev:
Svenssons skrev:
martinot skrev:
Extremt märkligt med denna mystiske användaren "VoltAmpere".

Skapade konto och postade endast ett enda inlägg i denna tråden dagen efter personen blev medlem på TCS. Kom även med det bisarra påståendet att det skulle kosta 50 000 för en väggbox. Har sedan dess varken synts till, eller brytt sig om att följa upp ett enda av svaren. Supermärkligt!

Är detta ytterligare en AI-spambot precis som den tidigare i veckan i en annan tråd, eller bara någon som trollar med oss? :?
Lite mer än ett inlägg är det:
search.php?author_id=9290&sr=posts
Ok. Förhoppnings ingen AI-bot då, utan bara någon som postat en sak, men sedan inte loggar in därefter (kanske upptagen med annat, eller glömt av hens fråga). :?:

Blev nog lite onödigt eftertänksam/paranoid efter det andra fallet med den skickliga spambotten i forumet (+ påståendet att det skulle kosta runt 50 000)! :mrgreen:
E.O.N tar 2500kr/m för grävning. Inga konstigheter att komma upp i 50 000kr för installation av en box
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av Svenssons »

nek0 skrev:
E.O.N tar 2500kr/m för grävning. Inga konstigheter att komma upp i 50 000kr för installation av en box
Varför ska EON gräva ledningen på ens tomt? Det är ju inte EONs ansvar och knappast så att det bara går tvåfas 10A från nätet fram till huset.

Visst kan man alltid dra ut allt till sin spets om man vill att något ska kosta väldigt mycket mer. Men är det rimligt?
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4188
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av nek0 »

Svenssons skrev:
nek0 skrev:
E.O.N tar 2500kr/m för grävning. Inga konstigheter att komma upp i 50 000kr för installation av en box
Varför ska EON gräva ledningen på ens tomt? Det är ju inte EONs ansvar och knappast så att det bara går tvåfas 10A från nätet fram till huset.

Visst kan man alltid dra ut allt till sin spets om man vill att något ska kosta väldigt mycket mer. Men är det rimligt?
Nej det är inte rimligt, men jag vill bara visa att det går slänga massa pengar på installation av en laddbox
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av Svenssons »

nek0 skrev:
Svenssons skrev:
nek0 skrev:
E.O.N tar 2500kr/m för grävning. Inga konstigheter att komma upp i 50 000kr för installation av en box
Varför ska EON gräva ledningen på ens tomt? Det är ju inte EONs ansvar och knappast så att det bara går tvåfas 10A från nätet fram till huset.

Visst kan man alltid dra ut allt till sin spets om man vill att något ska kosta väldigt mycket mer. Men är det rimligt?
Nej det är inte rimligt, men jag vill bara visa att det går slänga massa pengar på installation av en laddbox
Tror inte EON har varit med och byggt eller grävt ledning till en endaste laddbox i Sverige. De gör ju inte jobb från kundens inkommande ledning till något på tomten. Det blir ju lite som att säga att en avgas-Skoda kostar 5 miljoner för det går att köpa en för denna summa.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av LarsL »

50000kr laddboxar kommer nog nästa år för det är väl gränsen för det grönaavdraget?
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2273
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av Off Grid Byggaren »

Så här blev min laddplats vid stugan.

Då det följer med en 3-fas UMC reseladdare till Audi e-tron, och jag väldigt sällan behöver ladda där, tyckte jag det var enklast med ett CEE uttag på en björk.

Har några andra 3-fas maskiner som tex. vedklyv och högtryckstvätt jag ansluter där också.
20201030_141141.jpg
heldiggrisen
elbilist
Inlägg: 1402
Blev medlem: 30 sep 2019 10:07

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av heldiggrisen »

Off Grid Byggaren skrev:
Så här blev min laddplats vid stugan.

Då det följer med en 3-fas UMC reseladdare till Audi e-tron, och jag väldigt sällan behöver ladda där, tyckte jag det var enklast med ett CEE uttag på en björk.

Har några andra 3-fas maskiner som tex. vedklyv och högtryckstvätt jag ansluter där också.
20201030_141141.jpg
Släck lampan på badrummet, sa min far, el växer inte på träd.
Användarvisningsbild
markuswesterberg
Teslaägare
Inlägg: 478
Blev medlem: 08 mar 2019 09:06

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av markuswesterberg »

Off Grid Byggaren skrev:
Så här blev min laddplats vid stugan.

Då det följer med en 3-fas UMC reseladdare till Audi e-tron, och jag väldigt sällan behöver ladda där, tyckte jag det var enklast med ett CEE uttag på en björk.

Har några andra 3-fas maskiner som tex. vedklyv och högtryckstvätt jag ansluter där också.
20201030_141141.jpg
Uttaget och tanken är ju god men finns det inte en risk att du en dag inte längre när upp till uttaget...? :D Har själv gjort likadant men fäst mot mindre snabbväxande naturobjekt (berg) samt en carport :D
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2273
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av Off Grid Byggaren »

Största risken är nog en storm med rotvälta.

Men jag har lagt ett sling på matarkabeln så den ska klara av det också. Uttaget är skyddat med jordfelsbrytare typ B och normalt strömlöst.

Slås på med en 12 timmars timer som styr en kontaktor.
Användarvisningsbild
nek0
Inlägg: 4188
Blev medlem: 08 nov 2017 14:10
Ort: Huskvarna

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av nek0 »

Svenssons skrev:
nek0 skrev:
Svenssons skrev:
nek0 skrev:
E.O.N tar 2500kr/m för grävning. Inga konstigheter att komma upp i 50 000kr för installation av en box
Varför ska EON gräva ledningen på ens tomt? Det är ju inte EONs ansvar och knappast så att det bara går tvåfas 10A från nätet fram till huset.

Visst kan man alltid dra ut allt till sin spets om man vill att något ska kosta väldigt mycket mer. Men är det rimligt?
Nej det är inte rimligt, men jag vill bara visa att det går slänga massa pengar på installation av en laddbox
Tror inte EON har varit med och byggt eller grävt ledning till en endaste laddbox i Sverige. De gör ju inte jobb från kundens inkommande ledning till något på tomten. Det blir ju lite som att säga att en avgas-Skoda kostar 5 miljoner för det går att köpa en för denna summa.
Nu hänger jag inte med .
Du tror inte att Eon har installerat en endaste laddbox?

Är det inte Eon som är ansvarig för installationen på filmen?
Senast redigerad av nek0, redigerad totalt 1 gånger.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av martinot »

Off Grid Byggaren skrev:
Så här blev min laddplats vid stugan.

Då det följer med en 3-fas UMC reseladdare till Audi e-tron, och jag väldigt sällan behöver ladda där, tyckte jag det var enklast med ett CEE uttag på en björk.

Har några andra 3-fas maskiner som tex. vedklyv och högtryckstvätt jag ansluter där också.
20201030_141141.jpg
Snyggt! Hoppas att du kör med grön el för att passa in med placeringen! :)

Förhoppningsvis också bra mycket billigare än 50 000,00 kr. :mrgreen:
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19569
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av Bjelke »

Off Grid Byggaren skrev:
Så här blev min laddplats vid stugan.

Då det följer med en 3-fas UMC reseladdare till Audi e-tron, och jag väldigt sällan behöver ladda där, tyckte jag det var enklast med ett CEE uttag på en björk.

Har några andra 3-fas maskiner som tex. vedklyv och högtryckstvätt jag ansluter där också.
*ursnygg bild”
Inspirerande! :)
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av martinot »

nek0 skrev:
martinot skrev:
Svenssons skrev:
martinot skrev:
Extremt märkligt med denna mystiske användaren "VoltAmpere".

Skapade konto och postade endast ett enda inlägg i denna tråden dagen efter personen blev medlem på TCS. Kom även med det bisarra påståendet att det skulle kosta 50 000 för en väggbox. Har sedan dess varken synts till, eller brytt sig om att följa upp ett enda av svaren. Supermärkligt!

Är detta ytterligare en AI-spambot precis som den tidigare i veckan i en annan tråd, eller bara någon som trollar med oss? :?
Lite mer än ett inlägg är det:
search.php?author_id=9290&sr=posts
Ok. Förhoppnings ingen AI-bot då, utan bara någon som postat en sak, men sedan inte loggar in därefter (kanske upptagen med annat, eller glömt av hens fråga). :?:

Blev nog lite onödigt eftertänksam/paranoid efter det andra fallet med den skickliga spambotten i forumet (+ påståendet att det skulle kosta runt 50 000)! :mrgreen:
E.O.N tar 2500kr/m för grävning. Inga konstigheter att komma upp i 50 000kr för installation av en box
Jo, fast det låter inte som en direkt normal installation. Tycker jag iaf. Låter ganska så extremt i min öron.

Mest konstigt är dock att denna mystiske "VoltAmpere" aldrig återkommit!

Tror nog kanske på någon form av bot ändå... :lol:
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Laddning UTAN fast laddbox

Inlägg av martinot »

nek0 skrev:
Svenssons skrev:
nek0 skrev:
Svenssons skrev:
nek0 skrev:
E.O.N tar 2500kr/m för grävning. Inga konstigheter att komma upp i 50 000kr för installation av en box
Varför ska EON gräva ledningen på ens tomt? Det är ju inte EONs ansvar och knappast så att det bara går tvåfas 10A från nätet fram till huset.

Visst kan man alltid dra ut allt till sin spets om man vill att något ska kosta väldigt mycket mer. Men är det rimligt?
Nej det är inte rimligt, men jag vill bara visa att det går slänga massa pengar på installation av en laddbox
Tror inte EON har varit med och byggt eller grävt ledning till en endaste laddbox i Sverige. De gör ju inte jobb från kundens inkommande ledning till något på tomten. Det blir ju lite som att säga att en avgas-Skoda kostar 5 miljoner för det går att köpa en för denna summa.
Nu hänger jag inte med .
Du tror inte att Eon har installerat en endaste laddbox?

Är det inte Eon som är ansvarig för installationen på filmen?
Fortsättning (fast nu mer fokus på kanelbullar än på pizza):



M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Skriv svar