Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Här diskuterar vi hur vi laddar våra bilar hemma.

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av martinot »

Svenssons skrev:
Jordfelsbrytare hjälper inte om frekvensen, sinusvågen eller spänningen är fel/varierar.
Stämmer. Har heller aldrig påstått det.

Har du så stora problem med elen, så får du likrikta den, och sedan skaffa dig en inverter. MEN jag ifrågasätter dig gällande att svensk el skulle vara så dålig.

Detta var ett förslag då TS kommenterade att han tyvärr saknade JFB på landet.
Svenssons skrev:
UMC:n har väl också jordfelsbrytare inbyggd
Det finns de som har det, som tex. just den jag länkade till.

Men majoriteten har det nog inte, och vet att det saknas på Teslas egna UMC.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av Svenssons »

martinot skrev:
Svenssons skrev:
Jordfelsbrytare hjälper inte om frekvensen, sinusvågen eller spänningen är fel/varierar.
Stämmer. Har heller aldrig påstått det.

Har du så stora problem med elen, så får du likrikta den, och sedan skaffa dig en inverter. MEN jag ifrågasätter dig gällande att svensk el skulle vara så dålig.

Detta var ett förslag då TS kommenterade att han tyvärr saknade JFB på landet.
Svenssons skrev:
UMC:n har väl också jordfelsbrytare inbyggd
Det finns de som har det, som tex. just den jag länkade till.

Men majoriteten har det nog inte, och vet att det saknas på Teslas egna UMC.
Jag har inte hävdat att Sverige har dålig el eller att du sagt att jordfelsbrytare hjälper mot allt. Nu var det väl frågan om el till en fjällstuga någonstans. Varifrån elen kommer vet vi inte, i värsta fall kan den komma från en generator och jag tog frågan mer generellt. Sinus och frekvens är det troligen inga problem med on-grid i Sverige men i och med fjällstuga så är det fullt möjligt med låg spänning eller varierande spänning.

Med UMC menar jag Teslas, de andra kallar väl inte sina laddboxar för "Universal Mobile Connector"? Teslas UMC har möjlighet att känna av jordfel och har en jordfelsbrytare (GFCI på engelska) så där ifrågasätter jag dig. Wall Connector har det dock inte utan där skall den kopplas till JFB Typ B. Det är väl i princip krav på att en mobil laddbox ska ha inbyggd jordfelsbrytare?
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av martinot »

Svenssons skrev:
martinot skrev:
Svenssons skrev:
Jordfelsbrytare hjälper inte om frekvensen, sinusvågen eller spänningen är fel/varierar.
Stämmer. Har heller aldrig påstått det.

Har du så stora problem med elen, så får du likrikta den, och sedan skaffa dig en inverter. MEN jag ifrågasätter dig gällande att svensk el skulle vara så dålig.

Detta var ett förslag då TS kommenterade att han tyvärr saknade JFB på landet.
Svenssons skrev:
UMC:n har väl också jordfelsbrytare inbyggd
Det finns de som har det, som tex. just den jag länkade till.

Men majoriteten har det nog inte, och vet att det saknas på Teslas egna UMC.
Jag har inte hävdat att Sverige har dålig el eller att du sagt att jordfelsbrytare hjälper mot allt. Nu var det väl frågan om el till en fjällstuga någonstans. Varifrån elen kommer vet vi inte, i värsta fall kan den komma från en generator och jag tog frågan mer generellt. Sinus och frekvens är det troligen inga problem med on-grid i Sverige men i och med fjällstuga så är det fullt möjligt med låg spänning eller varierande spänning.

Med UMC menar jag Teslas, de andra kallar väl inte sina laddboxar för "Universal Mobile Connector"? Teslas UMC har möjlighet att känna av jordfel och har en jordfelsbrytare (GFCI på engelska) så där ifrågasätter jag dig. Wall Connector har det dock inte utan där skall den kopplas till JFB Typ B. Det är väl i princip krav på att en mobil laddbox ska ha inbyggd jordfelsbrytare?
Nej. Det är inte krav på en JFB i en portabel UMC/EVSE (behöver inte vara språkpoliser här).
Senast redigerad av martinot, redigerad totalt 1 gånger.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av martinot »

Fredrik j skrev:
macksie skrev:
Fredrik j skrev:
Är elen tillbyggd? Har du jordfelsbrytare?
När man monterar jordfelsbrytare så separerar man nollan från skyddsjord. Om man sedan får avbrott på nolledaren kan man få två-fas in i uttagen. Det krävs dock att man har mer än ett uttag och att det sitter någon förbrukare även i det andra.
Tack för förslag. Låter som ett sannolikt scenario. Men har ingen jordfelsbrytare. Men dock så tror jag att jag sett att jag fått 400V ändå
Jordfelsbrytare har ju en av dom största framstegen när det gäller elsäkerhet. Brytarna har räddat många liv och att inte ha en brytare får väl nästan anses som vårdslöst idag.
Jo, det skall vara standard, men ibland slarvas det tyvärr med det gällande nya hemmagjorda lösningar. Inte heller alla installationer som är så moderna, och som satts upp i äldre dagar innan det blev krav på JFB.

Därav att visa portabla EVSE just går att få med inbyggd JFB om man så önskar (tyvärr har inte min egna det, fanns inte som alternativ när jag köpte den). JFB hjälper inte mot allt (bara läckströmmar mellan ledare och jord), men är ett billigt skydd i sammanhanget.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2273
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av Off Grid Byggaren »

Jordfelsbrytaren skyddar ju främst oss människor från otäcka elchocker.
Stot.JPG
Är det en äldre elanläggning i byggnaden bör nog inte en medtagen reseladdare (UMC / ESVE / Audi Compact charger/ etc. ) kopplas in alls.

Är det en 3-fas reseladdare som används, ska du vara helt säker på att det finns fungerande nolledare i uttaget innan användning.
Ledningar.JPG
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av martinot »

Off Grid Byggaren skrev:
Jordfelsbrytaren skyddar ju främst oss människor från otäcka elchocker.
Stot.JPG
Är det en äldre elanläggning i byggnaden bör nog inte en medtagen reseladdare (UMC / ESVE / Audi Compact charger/ etc. ) kopplas in alls.

Är det en 3-fas reseladdare som används, ska du vara helt säker på att det finns fungerande nolledare i uttaget innan användning.
Ledningar.JPG
Håller med helt!

Wow! Vad är det för grym elinstallation du hittat där? :)
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2273
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av Off Grid Byggaren »

martinot skrev:
Off Grid Byggaren skrev:
Jordfelsbrytaren skyddar ju främst oss människor från otäcka elchocker.
Bilagan Stot.JPG finns inte längre
Är det en äldre elanläggning i byggnaden bör nog inte en medtagen reseladdare (UMC / ESVE / Audi Compact charger/ etc. ) kopplas in alls.

Är det en 3-fas reseladdare som används, ska du vara helt säker på att det finns fungerande nolledare i uttaget innan användning.
Bilagan Ledningar.JPG finns inte längre
Håller med helt!

Wow! Vad är det för grym elinstallation du hittat där? :)
Såg den i sommras på en loppis i Ångermanland. Den var fortfarande i drift, luft mellan ledningarna är trots allt väldigt bra isolation.

Så här kunde det se ut i verktygslådan för en elektriker på tidigt 1900-tal:
Installationsmat.JPG
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av Svenssons »

martinot skrev:

Nej. Det är inte krav på en JFB i en portabel UMC/EVSE (behöver inte vara språkpoliser här).
Är inte språkpolis men när jag anger namnet på en av Teslas produkter så syftar jag just på den produkten och inte en generell EVSE.

Skrev att det idag i princip är krav på jordfelsbrytare. Känner inte till någon nyare mobil EVSE som inte har jordfelsbrytare inbyggd. Teslas UMC har som sagt var detta.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av martinot »

Lite osäker gällande Teslas UMC (kanske bara var den norska versionen som saknade JFB), men den 1-2 år gamla EVSE som jag har har inte någon JFB (tyvärr), och samma gällande liknande nya som säljs idag;

https://evconnect.se/collections/portab ... 6-32a-230v
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av martinot »

Off Grid Byggaren skrev:
martinot skrev:
Off Grid Byggaren skrev:
Jordfelsbrytaren skyddar ju främst oss människor från otäcka elchocker.
Stot.JPG
Är det en äldre elanläggning i byggnaden bör nog inte en medtagen reseladdare (UMC / ESVE / Audi Compact charger/ etc. ) kopplas in alls.

Är det en 3-fas reseladdare som används, ska du vara helt säker på att det finns fungerande nolledare i uttaget innan användning.
Ledningar.JPG
Håller med helt!

Wow! Vad är det för grym elinstallation du hittat där? :)
Såg den i sommras på en loppis i Ångermanland. Den var fortfarande i drift, luft mellan ledningarna är trots allt väldigt bra isolation.

Så här kunde det se ut i verktygslådan för en elektriker på tidigt 1900-tal:
Installationsmat.JPG
Snyggt! 8-)
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2273
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av Off Grid Byggaren »

martinot skrev:
Lite osäker gällande Teslas UMC (kanske bara var den norska versionen som saknade JFB), men den 1-2 år gamla EVSE som jag har har inte någon JFB (tyvärr), och samma gällande liknande nya som säljs idag;

https://evconnect.se/collections/portab ... 6-32a-230v
Läser på tillverkarens hemsida, att om du köper den utan inbyggd jordfelsbrytare, får den endast användas i vägguttag som redan skyddas av en jordfelsbrytare.

https://eauto.si/metron-shop/product/ty ... a-1-phase/
noter.JPG
Fredrik j
Inlägg: 10820
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av Fredrik j »

Off Grid Byggaren skrev:
martinot skrev:
Off Grid Byggaren skrev:
Jordfelsbrytaren skyddar ju främst oss människor från otäcka elchocker.
Stot.JPG
Är det en äldre elanläggning i byggnaden bör nog inte en medtagen reseladdare (UMC / ESVE / Audi Compact charger/ etc. ) kopplas in alls.

Är det en 3-fas reseladdare som används, ska du vara helt säker på att det finns fungerande nolledare i uttaget innan användning.
Ledningar.JPG
Håller med helt!

Wow! Vad är det för grym elinstallation du hittat där? :)
Såg den i sommras på en loppis i Ångermanland. Den var fortfarande i drift, luft mellan ledningarna är trots allt väldigt bra isolation.

Så här kunde det se ut i verktygslådan för en elektriker på tidigt 1900-tal:
Installationsmat.JPG
Men var det där verkligen för växelspänning? Det var väl likström i början?
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2273
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av Off Grid Byggaren »

Fredrik j skrev:
Off Grid Byggaren skrev:
martinot skrev:
Off Grid Byggaren skrev:
Jordfelsbrytaren skyddar ju främst oss människor från otäcka elchocker.
Stot.JPG
Är det en äldre elanläggning i byggnaden bör nog inte en medtagen reseladdare (UMC / ESVE / Audi Compact charger/ etc. ) kopplas in alls.

Är det en 3-fas reseladdare som används, ska du vara helt säker på att det finns fungerande nolledare i uttaget innan användning.
Ledningar.JPG
Håller med helt!

Wow! Vad är det för grym elinstallation du hittat där? :)
Såg den i sommras på en loppis i Ångermanland. Den var fortfarande i drift, luft mellan ledningarna är trots allt väldigt bra isolation.

Så här kunde det se ut i verktygslådan för en elektriker på tidigt 1900-tal:
Installationsmat.JPG
Men var det där verkligen för växelspänning? Det var väl likström i början?
Det kan nog ha byggts för likström från början, men även där behövs bra isolation. Det var inte så att alla ledningarna behövde bytas ut när växelström dök upp.

Stockholm beslöt inte förrän 1928 att distribuera elen i form av växelström, och att successivt byta ut likströmsnäten.

Så sent som i slutet av 1950-talet hade 26 av Sveriges (då) 134 städer fortfarande likströmsdistribution.

https://www.foretagskallan.se/foretagsk ... onkurrens/
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av Svenssons »

Har ett likströmsuttag i traktorgaraget:
20181006_140327.jpg
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av martinot »

Off Grid Byggaren skrev:
martinot skrev:
Lite osäker gällande Teslas UMC (kanske bara var den norska versionen som saknade JFB), men den 1-2 år gamla EVSE som jag har har inte någon JFB (tyvärr), och samma gällande liknande nya som säljs idag;

https://evconnect.se/collections/portab ... 6-32a-230v
Läser på tillverkarens hemsida, att om du köper den utan inbyggd jordfelsbrytare, får den endast användas i vägguttag som redan skyddas av en jordfelsbrytare.

https://eauto.si/metron-shop/product/ty ... a-1-phase/
noter.JPG
Exakt.

När jag köpte min så fanns tyvärr inte alternativet med inbyggd JFB/RCD.

Hade jag köpt nytt idag så hade jag självklart valt varianten med JFB/RCD (då man inte alltid vet hur olika uttag är kopplade).
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
kenjon
Teslaägare
Inlägg: 1444
Blev medlem: 30 mar 2020 09:42
Ort: Karlskoga
Referralkod: ts.la/kent 76750

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av kenjon »

Svenssons skrev:
Har ett likströmsuttag i traktorgaraget:
20181006_140327.jpg
Ser ut som om du behöver städa lite....
När jag växte upp på Västkusten hade Götebord likström i vissa stadsdelar (t ex Olskroken om jag minns rätt).
Model 3 Performance 2020 blå (såld)
Model Y LR 2021 blå
Beställt Model Y P mars 2022 blå (estimerat aug-sept 2023) Avbeställd
Bokat Cybertruck
18 kWp solceller, 35 kWh batteri
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19569
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av Bjelke »

martinot skrev:
Off Grid Byggaren skrev:
martinot skrev:
Lite osäker gällande Teslas UMC (kanske bara var den norska versionen som saknade JFB), men den 1-2 år gamla EVSE som jag har har inte någon JFB (tyvärr), och samma gällande liknande nya som säljs idag;

https://evconnect.se/collections/portab ... 6-32a-230v
Läser på tillverkarens hemsida, att om du köper den utan inbyggd jordfelsbrytare, får den endast användas i vägguttag som redan skyddas av en jordfelsbrytare.

https://eauto.si/metron-shop/product/ty ... a-1-phase/
noter.JPG
Exakt.

När jag köpte min så fanns tyvärr inte alternativet med inbyggd JFB/RCD.

Hade jag köpt nytt idag så hade jag självklart valt varianten med JFB/RCD (då man inte alltid vet hur olika uttag är kopplade).
Om man kopplar in en med inbyggd JFB i ett uttag med JFB så tar dom ut varandra...
(eller inte :lol: )
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11578
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av martinot »

Bjelke skrev:
martinot skrev:
Off Grid Byggaren skrev:
martinot skrev:
Lite osäker gällande Teslas UMC (kanske bara var den norska versionen som saknade JFB), men den 1-2 år gamla EVSE som jag har har inte någon JFB (tyvärr), och samma gällande liknande nya som säljs idag;

https://evconnect.se/collections/portab ... 6-32a-230v
Läser på tillverkarens hemsida, att om du köper den utan inbyggd jordfelsbrytare, får den endast användas i vägguttag som redan skyddas av en jordfelsbrytare.

https://eauto.si/metron-shop/product/ty ... a-1-phase/
noter.JPG
Exakt.

När jag köpte min så fanns tyvärr inte alternativet med inbyggd JFB/RCD.

Hade jag köpt nytt idag så hade jag självklart valt varianten med JFB/RCD (då man inte alltid vet hur olika uttag är kopplade).
Om man kopplar in en med inbyggd JFB i ett uttag med JFB så tar dom ut varandra...
(eller inte :lol: )
Alltid misstänkt det då - * - = + ;)
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19569
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av Bjelke »

martinot skrev:
Bjelke skrev:
martinot skrev:
Off Grid Byggaren skrev:
martinot skrev:
Lite osäker gällande Teslas UMC (kanske bara var den norska versionen som saknade JFB), men den 1-2 år gamla EVSE som jag har har inte någon JFB (tyvärr), och samma gällande liknande nya som säljs idag;

https://evconnect.se/collections/portab ... 6-32a-230v
Läser på tillverkarens hemsida, att om du köper den utan inbyggd jordfelsbrytare, får den endast användas i vägguttag som redan skyddas av en jordfelsbrytare.

https://eauto.si/metron-shop/product/ty ... a-1-phase/
noter.JPG
Exakt.

När jag köpte min så fanns tyvärr inte alternativet med inbyggd JFB/RCD.

Hade jag köpt nytt idag så hade jag självklart valt varianten med JFB/RCD (då man inte alltid vet hur olika uttag är kopplade).
Om man kopplar in en med inbyggd JFB i ett uttag med JFB så tar dom ut varandra...
(eller inte :lol: )
- * - = +
Exakt :lol:
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
Off Grid Byggaren
Inlägg: 2273
Blev medlem: 06 jan 2016 22:40

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av Off Grid Byggaren »

Om man kopplar in en med inbyggd JFB i ett uttag med JFB så tar dom ut varandra...
(eller inte :lol: )[/quote]
- * - = +[/quote]
Exakt :lol:[/quote][/quote]

Nej, det blir en tävling faktiskt. Vilken av dem som kommer lösa ut snabbast. Oftast är de lika snabba, så båda löser ut samtidigt.
Användarvisningsbild
LarsL
Teslaägare
Inlägg: 14700
Blev medlem: 08 nov 2014 19:15
Referralkod: ts.la/lars74032

Re: Extra skydd vid laddning på "okända" ställen

Inlägg av LarsL »

Off Grid Byggaren skrev:
Om man kopplar in en med inbyggd JFB i ett uttag med JFB så tar dom ut varandra...
(eller inte :lol: )
- * - = +
Exakt :lol:
Nej, det blir en tävling faktiskt. Vilken av dem som kommer lösa ut snabbast. Oftast är de lika snabba, så båda löser ut samtidigt.
Kom inte dragandes med fakta nu! ;)
Skriv svar