Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.

Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare [JM] » 08 apr 2021 14:27

MWall skrev:
[JM] skrev:Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....



Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.

Jag gillar inte bitcoin. Det är ett sätt för kriminella att slippa hårda penningtvättsregler och kontroll av deras tillgångar. När nu Tesla öppnar upp för att man ska kunna köpa en Tesla direkt med Bitcoin så kommer ju bilarna användas för att tvätta pengar.

När ledaren för ex Vårbynätverket stegar in på banken och vill sätta in en dryg miljon på sitt bankkonto kommer bankdirektören fråga typ "Jaha, lille gosse var har du fått de här pengarna ifrån? Jo, jag sålde en Tesla Model X Performance för 1,2 miljoner. Ok, med vilka pengar köpte du den då? Jo, jag hittade en gammal hårddisk med några bitcoins på som jag glömt bort att jag hade, de var värda jättemycket... Ok, var är hårddisken? Den slängde jag på tippen..."


Ok så du gillar inte Bitcoin för att svenska polisen inte kan hantera grov kriminalitet.

Jag gillar inte miljöpartiet för dom har inte gjort något åt kolsyrat vatten. Det innehåller CO2 som är dåligt för miljön........
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
 
Inlägg: 1055
Blev medlem: 01 apr 2019 09:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare MWall » 08 apr 2021 14:34

[JM] skrev:
MWall skrev:
[JM] skrev:Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....



Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.

Jag gillar inte bitcoin. Det är ett sätt för kriminella att slippa hårda penningtvättsregler och kontroll av deras tillgångar. När nu Tesla öppnar upp för att man ska kunna köpa en Tesla direkt med Bitcoin så kommer ju bilarna användas för att tvätta pengar.

När ledaren för ex Vårbynätverket stegar in på banken och vill sätta in en dryg miljon på sitt bankkonto kommer bankdirektören fråga typ "Jaha, lille gosse var har du fått de här pengarna ifrån? Jo, jag sålde en Tesla Model X Performance för 1,2 miljoner. Ok, med vilka pengar köpte du den då? Jo, jag hittade en gammal hårddisk med några bitcoins på som jag glömt bort att jag hade, de var värda jättemycket... Ok, var är hårddisken? Den slängde jag på tippen..."


Ok så du gillar inte Bitcoin för att svenska polisen inte kan hantera grov kriminalitet.

Jag gillar inte miljöpartiet för dom har inte gjort något åt kolsyrat vatten. Det innehåller CO2 som är dåligt för miljön........



Svenska polisen? Problem med penningtvätt och Bitcoin lär vara världsomspännande.

Det där andra om miljöpartiet och kolsyrat vatten är bara trams. Egentligen borde jag inte svara dig alls.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare spacecoin » 08 apr 2021 14:40

Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel...
2019 Model X LR Raven FSD, svart med vit interiör, 20" Slipstream.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 30 aug 2019 18:30

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Jordad » 08 apr 2021 14:59

spacecoin skrev:Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel...

Så Tesla är likställt med maffian?

Det finns liknande problem med alla former av tillgångar. Brottslighet har historiskt använt allt de kan komma över. Kontanter, guld, diamanter och mängder av storbanker har även hjälpt till med att tvätta pengar.
Jordad
 
Inlägg: 689
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare MWall » 08 apr 2021 15:03

Jordad skrev:
spacecoin skrev:Ser man inte AML-problemen med Bitcoin så har man rejäla skygglappar. Eller fattar noll om penningtvätt. Eller både och.

Organiserad brottslighet, vapenhandel, droghandel, terrorism och nu, tydligen, bilhandel...

Så Tesla är likställt med maffian?

Det finns liknande problem med alla former av tillgångar. Brottslighet har historiskt använt allt de kan komma över. Kontanter, guld, diamanter och mängder av storbanker har även hjälpt till med att tvätta pengar.



Nej, men de hjälper till att legitimera bitcoin och erbjuder även direktköp av bilar med bitcoin. No questions asked...

Att det förekommer andra sätt att tvätta pengar på hör inte hit. Det är ingen anledning för att göra det ännu enklare.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
 
Inlägg: 1426
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare Alfred » 08 apr 2021 15:22

Innan de kriminella delvis gick över till kryptovalutor var i stort sett all brottslig verksamhet och penningtvätt kontantbaserad. Underligt nog används sällan just det som argument till varför kontanterna borde förbjudas. Tvärtom brukar avsaknaden av spårbarhet ibland lyftas fram som ett viktigt argument för varför kontanterna är viktiga – att vi annars får ett storebrorsamhälle.

Debatten känns därför ofta en smula skev. När det är fel på något nytt fenomen betyder det att fenomenet borde förbjudas och stängas ner. När det är problem med något vi haft sedan urminnes tider är det bara sånt man får leva med och som vi möjligtvis ska försöka mildra konsekvenserna av.

Med det sagt tycker jag att det är väldigt viktigt att söka lösningar på hur man kan lösa några av de fundamentala problemen när det rör krypto och kriminalitet. Det är exempelvis väldigt svårt att beslagta Bitcoins även om polisen lyckats med utredning och man når fällande dom. Det skapar extremt starka incitament till brottslighet. Tänk om man kunde råna en bank och vara säker på att få behålla bytet även om man åkte fast.

Frågan är bara hur man skulle kunna lösa det.
Senast redigerad av Alfred 08 apr 2021 15:28, redigerad totalt 1 gång.
2021 3LR | Red Multi-Coat | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
2017 X90D | Midnight Silver | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
Användarvisningsbild
Alfred
Teslaägare
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 18 sep 2014 12:08
Ort: Stockholm/Fellingsbro
Referralkod: alfred134

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare Svenssons » 08 apr 2021 15:28

MWall skrev:
[JM] skrev:Priset på guld... verkar galet riskfyllt om man tittar på grafen....


Allt är relativt. Där pekar du ut USD som det oföränderliga. Det behöver väl inte vara så? Samt att ni alltid väljer så extremt långa tidslinjer för att få till den rätta kurvan. Med Bitcoin kan du skala ner årtionden till år för att få samma dramatik.

Priset på guld visar just volaliteten på dollarn och det behövs inga extremt långa tidslinjer för att visa på risken med dollar. Med guld kan man visa långa tidslinjer men skulle man ta ut en mindre tidsrymd skulle du säkert klaga på cherry picking oavsett vilken tidsrymd man väljer. Jag är övertygad om att det Tesla gjort är för att minska risken med att sitta på nästan enbart dollar.

Bild
https://www.omfif.org/2020/06/us-unprep ... pply-boom/
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Svenssons
Teslaägare
 
Inlägg: 12345
Blev medlem: 11 aug 2014 21:59

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Maxerl » 08 apr 2021 16:23

Alfred skrev:Debatten känns därför ofta en smula skev. När det är fel på något nytt fenomen betyder det att fenomenet borde förbjudas och stängas ner. När det är problem med något vi haft sedan urminnes tider är det bara sånt man får leva med och som vi möjligtvis ska försöka mildra konsekvenserna av.


Fast den nya tekniken måste ju kvävas i sin linda. Tänk vad böcker, dans, rollspel, radio mm har skapat för dekadens i vårt samhälle. Många varnade och kämpade för att stävja dessa djävulens påfund! :roll:
Maxerl
 
Inlägg: 52
Blev medlem: 23 okt 2016 19:35

Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare spacecoin » 08 apr 2021 17:11

Maxerl skrev:
Alfred skrev:Debatten känns därför ofta en smula skev. När det är fel på något nytt fenomen betyder det att fenomenet borde förbjudas och stängas ner. När det är problem med något vi haft sedan urminnes tider är det bara sånt man får leva med och som vi möjligtvis ska försöka mildra konsekvenserna av.


Fast den nya tekniken måste ju kvävas i sin linda. Tänk vad böcker, dans, rollspel, radio mm har skapat för dekadens i vårt samhälle. Många varnade och kämpade för att stävja dessa djävulens påfund! :roll:


Jag tycker man ska skilja på teknik och implementation.

Jag har inget problem med tekniken ”block chain” eller annan distributed ledger. Det finns bra use case för denna Teknik.

Problemet med implementationen BTC förutom vem som äger 30% av hela skiten är governance och anonymitet. Tråkigt om det vore Kina eller Ryssland som har 30%...

Ni som är glada påhejare kan väl byta position och försöka kritisera bitcoin istället. Vad tycker ni är brister? Varför är bitcoin sämre än dollar, kronor eller etherium eller guld?

Vad är risken för Tesla att vara en BTC hedge fund?
2019 Model X LR Raven FSD, svart med vit interiör, 20" Slipstream.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
 
Inlägg: 510
Blev medlem: 30 aug 2019 18:30

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inläggav Teslaägare Alfred » 08 apr 2021 17:54

spacecoin skrev:Jag tycker man ska skilja på teknik och implementation.

Jag har inget problem med tekniken ”block chain” eller annan distributed ledger. Det finns bra use case för denna Teknik.

Problemet med implementationen BTC förutom vem som äger 30% av hela skiten är governance och anonymitet. Tråkigt om det vore Kina eller Ryssland som har 30%...

Ni som är glada påhejare kan väl byta position och försöka kritisera bitcoin istället. Vad tycker ni är brister? Varför är bitcoin sämre än dollar, kronor eller etherium eller guld?

Vad är risken för Tesla att vara en BTC hedge fund?

Bra förslag! Vet inte om jag är en ivrig påhejare, men tar på mig att hitta brister ändå. Förväntar mig motsvarande ansträngning från er som tydligt är emot.

Att konstruera en teknisk och självreglerande lösning på digital överföring av värde från person A till B utan central kontroll eller mellanhänder tycker jag är briljant.

Avigsidorna uppstår främst i tillämpning. Vi har redan nämnda problem med att det lämpar sig för illegala transaktioner och kriminalitet. Andra problem är risken för spekulationsbubblor där småsparare bränner sig. Det är dåligt att det inte finns något sätt för kollektivet att beslagta stulna eller kriminellt förvärvade bitcoin. På samma sätt ett problem att värde inlåst bakom borttappade nycklar är för alltid förlorat vilket bygger in en typ av deflation som jag inte tror Satoshi avsåg. Vidare har bitcoin och andra blockchains återkommande drabbats av skalproblem där det tar för lång tid och blir för dyrt med transaktioner för att det ska fungera att använda som en valuta i praktiken.

Men om man släpper att det är en valuta och istället tänker på det som en motsvarighet till guld tycker jag mycket klarnar och flera av motargumenten faller samman. Bitcoin, precis som guld, är värt så mycket du tror att någon annan är beredd att betala. Guldets värde hålls uppe av att tillgången begränsas av förekomsten av grundämnet. Bitcoins (och andra) av kostnaden för energin som krävs för att lösa kryptografiska problem. Båda dessa är betydligt svårare att korrumpera än chefer för centralbanker och därför är de motiverade som tillgångsslag och en bra hedge till fiat.

Många ser USD som säker behållare av värde. Färre SEK eftersom folk har 90-talskrisen i någorlunda färskt minne. Sanningen är att ingen behållare är helt säker. Har man mycket värde att förvara tycker jag därför att det är självklart att sprida riskerna mellan många tillgångsslag. Och krypto börjar nu vara tydligt etablerat som ett av många alternativ som bör finnas med i spridningen.
2021 3LR | Red Multi-Coat | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
2017 X90D | Midnight Silver | Ultra White | XPEL Stealth | FSD
Användarvisningsbild
Alfred
Teslaägare
 
Inlägg: 698
Blev medlem: 18 sep 2014 12:08
Ort: Stockholm/Fellingsbro
Referralkod: alfred134

FöregåendeNästa

Återgå till Företaget Tesla

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 3 gäster

Har du en Tesla eller annan elbil registrera den här.