Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
ONSatan
Teslaägare
Inlägg: 326
Blev medlem: 21 apr 2021 14:08

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av ONSatan »

Fredrik j skrev:
Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.
Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).
Svenssons
Teslaägare
Inlägg: 12321
Blev medlem: 11 aug 2014 22:59

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Svenssons »

ONSatan skrev:
Fredrik j skrev:
Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.
Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).
Antalet decimaler på Bitcoin är inte begränsat... Att det är resurskrävande att ta fram nya är en sak som inte är ett problem, resurskrävande transaktioner är ett problem.
They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
Fredrik j
Inlägg: 10796
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Fredrik j »

Svenssons skrev:
ONSatan skrev:
Fredrik j skrev:
Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.
Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).
Antalet decimaler på Bitcoin är inte begränsat... Att det är resurskrävande att ta fram nya är en sak som inte är ett problem, resurskrävande transaktioner är ett problem.
Precis. Att det är resurskrävande är ju inte ett problem utan en förutsättning.
Användarvisningsbild
ONSatan
Teslaägare
Inlägg: 326
Blev medlem: 21 apr 2021 14:08

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av ONSatan »

Fredrik j skrev:
Svenssons skrev:
ONSatan skrev:
Fredrik j skrev:
Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.
Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).
Antalet decimaler på Bitcoin är inte begränsat... Att det är resurskrävande att ta fram nya är en sak som inte är ett problem, resurskrävande transaktioner är ett problem.
Precis. Att det är resurskrävande är ju inte ett problem utan en förutsättning.

Jag vill hävda att ni har fel. Antalet möjliga bitcoins är ändligt. Googla själva (så slipper vi kasta länkar mot varandra)
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7068
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av fth »

ONSatan skrev:
Jag vill hävda att ni har fel. Antalet möjliga bitcoins är ändligt. Googla själva (så slipper vi kasta länkar mot varandra)
Det är ingen som hävdar motsatsen vad jag kan se, det är antalet alltså decimaler man använder vid handel som är i princip oändligt.

De ändliga antalet mynt kan alltså delas upp i oändligt antal mindre och mindre andelar.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Fredrik j
Inlägg: 10796
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Fredrik j »

ONSatan skrev:
Fredrik j skrev:
Svenssons skrev:
ONSatan skrev:
Fredrik j skrev:
Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.
Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).
Antalet decimaler på Bitcoin är inte begränsat... Att det är resurskrävande att ta fram nya är en sak som inte är ett problem, resurskrävande transaktioner är ett problem.
Precis. Att det är resurskrävande är ju inte ett problem utan en förutsättning.

Jag vill hävda att ni har fel. Antalet möjliga bitcoins är ändligt. Googla själva (så slipper vi kasta länkar mot varandra)
Det saknar väl betydelse? Det är inte antalet möjliga bitcoins som är begränsningen.
Användarvisningsbild
ONSatan
Teslaägare
Inlägg: 326
Blev medlem: 21 apr 2021 14:08

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av ONSatan »

Som jag tänkte så var just ändligheten och en situation utan framtida inflation en del i dagens marknadspris?
Maxerl
Inlägg: 89
Blev medlem: 23 okt 2016 20:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Maxerl »

ONSatan skrev:
Fredrik j skrev:
Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.
Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).
Sista meningen visar ju att du bör läsa på lite innan du skriver på internet. På kuppen lyckas du ju dessutom anklaga folk för att vara kriminella, inte helt sympatiskt. Vilken annan fiat-valuta kan du överföra till vem som helst, när som helst på dygnet på väldigt kort tid (beroende på vilken transaktionsavgift man betalar), utan att behöva vänta 1-4 dagar på att bankerna ska cleara transaktionen. Vilken fiatvaluta behöver du inte oroa dig för att centralbankerna ska minska värdet på valutan genom att justera penningmängden. Det här är funktioner som vanligt folk har nytta av. Sedan finns det även andra ordningens effekter om Bitcoin blir global reservvaluta såsom att politiker inte kan skuldsätta framtida generationer genom att deras makt minskar, vilket ger ett mer rättvist och mindre korrupt system än idag.
Fredrik j
Inlägg: 10796
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Fredrik j »

Valuta handlar ju bara om förtroende. Förtroende för att den valuta jag byter till mig ska representera ett värde den dagen jag vill byta mot något annat.
När det gäller valuta utgiven av centralbank finns det ju demokratiska påtryckningsmedel samt att det är staten som får ta konsekvenserna av en crashad valuta. Ser inte vem som tar samma ansvar för cryptovalutor.
Som ett komplement kanske för dom som är medvetna om risken.
Användarvisningsbild
ONSatan
Teslaägare
Inlägg: 326
Blev medlem: 21 apr 2021 14:08

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av ONSatan »

Maxerl skrev:
ONSatan skrev:
Fredrik j skrev:
Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.
Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).
Sista meningen visar ju att du bör läsa på lite innan du skriver på internet. På kuppen lyckas du ju dessutom anklaga folk för att vara kriminella, inte helt sympatiskt. Vilken annan fiat-valuta kan du överföra till vem som helst, när som helst på dygnet på väldigt kort tid (beroende på vilken transaktionsavgift man betalar), utan att behöva vänta 1-4 dagar på att bankerna ska cleara transaktionen. Vilken fiatvaluta behöver du inte oroa dig för att centralbankerna ska minska värdet på valutan genom att justera penningmängden. Det här är funktioner som vanligt folk har nytta av. Sedan finns det även andra ordningens effekter om Bitcoin blir global reservvaluta såsom att politiker inte kan skuldsätta framtida generationer genom att deras makt minskar, vilket ger ett mer rättvist och mindre korrupt system än idag.
Så förutom dina antaganden så är vi överens om att bitcoins är ändliga/har fixed penningmängd?
Användarvisningsbild
[JM]
Teslaägare
Inlägg: 1805
Blev medlem: 01 apr 2019 10:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av [JM] »

Fredrik j skrev:
Valuta handlar ju bara om förtroende. Förtroende för att den valuta jag byter till mig ska representera ett värde den dagen jag vill byta mot något annat.
När det gäller valuta utgiven av centralbank finns det ju demokratiska påtryckningsmedel samt att det är staten som får ta konsekvenserna av en crashad valuta. Ser inte vem som tar samma ansvar för cryptovalutor.
Som ett komplement kanske för dom som är medvetna om risken.
Det är ju just förtroendelösheten hos bitcoin som är poängen (till skillnad från övriga kryptovalutor).
Du behöver bara lita på markanden. Inte på staten.

Hur många ggr genom historien har en stat vars valuta krashat tagit ansvar för sina handlingar och kompenserat de som ägt valutan....
Fredrik j
Inlägg: 10796
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Fredrik j »

[JM] skrev:
Fredrik j skrev:
Valuta handlar ju bara om förtroende. Förtroende för att den valuta jag byter till mig ska representera ett värde den dagen jag vill byta mot något annat.
När det gäller valuta utgiven av centralbank finns det ju demokratiska påtryckningsmedel samt att det är staten som får ta konsekvenserna av en crashad valuta. Ser inte vem som tar samma ansvar för cryptovalutor.
Som ett komplement kanske för dom som är medvetna om risken.
Det är ju just förtroendelösheten hos bitcoin som är poängen (till skillnad från övriga kryptovalutor).
Du behöver bara lita på markanden. Inte på staten.

Hur många ggr genom historien har en stat vars valuta krashat tagit ansvar för sina handlingar och kompenserat de som ägt valutan....
Ja det är ju det. Lita på marknaden eller på staten. Vem är det som företräder "marknaden"?

När det handlar om att kompenserat finns det ju ingen som kompenserar om en cryptovaluta crashar? Det blir ju tillslut staten som får agera fångstnät för den som spara sin pension i bitcoin.
Maxerl
Inlägg: 89
Blev medlem: 23 okt 2016 20:35

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Maxerl »

ONSatan skrev:
Maxerl skrev:
ONSatan skrev:
Fredrik j skrev:
Men är det inte en del av upplägget med cryptovalutor? Att det behöver vara resurskrävande att skapa. Om vem som helst, när som helst med små medel skulle kunna producera dom pengar man behöver skulle ju systemet kollapsa.
Det är ju fullt rimligt att det kostar mer att köpa in material och utrustning för att trycka sedlar än vad sedlarna är värda om man lyckas prångla ut dom.
Fast antalet möjliga bitcoins är väl ändligt?
Dvs även den begränsningen håller uppe priset (i övrigt håller jag med dig att kostnaden/svårigheten att utvinna nya bitcoins också håller upp priset). Sen krävs ju givetvis spekulation då bitcoins i sig knappast tillför ny ”funktion” (i alla fall för icke-kriminella).
Sista meningen visar ju att du bör läsa på lite innan du skriver på internet. På kuppen lyckas du ju dessutom anklaga folk för att vara kriminella, inte helt sympatiskt. Vilken annan fiat-valuta kan du överföra till vem som helst, när som helst på dygnet på väldigt kort tid (beroende på vilken transaktionsavgift man betalar), utan att behöva vänta 1-4 dagar på att bankerna ska cleara transaktionen. Vilken fiatvaluta behöver du inte oroa dig för att centralbankerna ska minska värdet på valutan genom att justera penningmängden. Det här är funktioner som vanligt folk har nytta av. Sedan finns det även andra ordningens effekter om Bitcoin blir global reservvaluta såsom att politiker inte kan skuldsätta framtida generationer genom att deras makt minskar, vilket ger ett mer rättvist och mindre korrupt system än idag.
Så förutom dina antaganden så är vi överens om att bitcoins är ändliga/har fixed penningmängd?
Japp. Bitcoin kommer att ha en fix penningmängd på 21 000 000 bitcoins (så "inflationen" från dagens 18 500 000 existerande bitcoins kommer fortsätta men gå mot noll. Tycker det är rätt som formulerat dig, att säga att antalet bitcoin är ändligt, för enkelhets skull).

Däremot kan man ju titta på fenomenet kryptovalutor och säga att när det skapas parallella kryptovalutor såsom Ethereum/Dogecoin/xxx altcoins som används som "pengar" så sker ju i någon mening också en "inflation". Det bör man vara medveten om.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Zalman3 »

Kryptovalutor är ett effektivt sätt för unga killar, som tror att dom är coola,
i 18-25 års åldern att snabbt förlora pengar.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av MWall »

Zalman3 skrev:
Kryptovalutor är ett effektivt sätt för unga killar, som tror att dom är coola,
i 18-25 års åldern att snabbt förlora pengar.
Senaste året har de dock inte direkt förlorat pengar. Kurvorna går spikrakt uppåt!
Fredrik j
Inlägg: 10796
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Fredrik j »

MWall skrev:
Zalman3 skrev:
Kryptovalutor är ett effektivt sätt för unga killar, som tror att dom är coola,
i 18-25 års åldern att snabbt förlora pengar.
Senaste året har de dock inte direkt förlorat pengar. Kurvorna går spikrakt uppåt!
Är man 18-25år tror man på konstant uppgång. Möjligen skulle nedgång för någon annan kunna inträffa men det är då tillfälligt.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Zalman3 »

MWall skrev:
Zalman3 skrev:
Kryptovalutor är ett effektivt sätt för unga killar, som tror att dom är coola,
i 18-25 års åldern att snabbt förlora pengar.
Senaste året har de dock inte direkt förlorat pengar. Kurvorna går spikrakt uppåt!

Känner en ung kille som köpte grafikkort för ca 50.000 kr för 2 år sedan.
Han har förlorat mycket pengar på att försöka göra Bitcoin hemma i pojkrummet.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av MWall »

Zalman3 skrev:
MWall skrev:
Zalman3 skrev:
Kryptovalutor är ett effektivt sätt för unga killar, som tror att dom är coola,
i 18-25 års åldern att snabbt förlora pengar.
Senaste året har de dock inte direkt förlorat pengar. Kurvorna går spikrakt uppåt!

Känner en ung kille som köpte grafikkort för ca 50.000 kr för 2 år sedan.
Han har förlorat mycket pengar på att försöka göra Bitcoin hemma i pojkrummet.
Jaha. Nä det går ju inte.
Användarvisningsbild
Trevlig
Teslaägare
Inlägg: 742
Blev medlem: 23 feb 2021 12:13
Referralkod: ts.la/kristoffer78135
Kontakt:

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Trevlig »

Jag har inte investerat några stora pengar men 7825kr för en gpu som har genererat cirka 10.000kr just nu i bitcoins.

Samt värme i källaren i ett kallt rum. Så win win för mig.
Tesla M3 LR 2023
Opel Corsa E 2021 (Såld)
MG ZS EV 2021
Tesla M3 LR 2021 (Såld)
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Zalman3 »

Trevlig skrev:
Jag har inte investerat några stora pengar men 7825kr för en gpu som har genererat cirka 10.000kr just nu i bitcoins.

Samt värme i källaren i ett kallt rum. Så win win för mig.
Hur många kWh har du förbrukat för att få ihop dessa Bitcoin?
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
OfarligTesla
Teslaägare
Inlägg: 5482
Blev medlem: 17 feb 2018 09:16

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av OfarligTesla »

Trevlig skrev:
Jag har inte investerat några stora pengar men 7825kr för en gpu som har genererat cirka 10.000kr just nu i bitcoins.

Samt värme i källaren i ett kallt rum. Så win win för mig.
Stora problemet är ju att det beskattas som hobbyverksamhet, så det är egenavgifter och marginalinkomstskatt som betalas. Blir inte mycket kvar på det, men om man ändå ska värma upp så…
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av MWall »

Kan man minea bitcoin med solceller off grid kanske? Eller bara på natten vid lågt elpris?
Användarvisningsbild
Trevlig
Teslaägare
Inlägg: 742
Blev medlem: 23 feb 2021 12:13
Referralkod: ts.la/kristoffer78135
Kontakt:

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av Trevlig »

Zalman3 skrev:
Trevlig skrev:
Jag har inte investerat några stora pengar men 7825kr för en gpu som har genererat cirka 10.000kr just nu i bitcoins.

Samt värme i källaren i ett kallt rum. Så win win för mig.
Hur många kWh har du förbrukat för att få ihop dessa Bitcoin?
Vet ej, men höftar cirka 450-550kr
Tesla M3 LR 2023
Opel Corsa E 2021 (Såld)
MG ZS EV 2021
Tesla M3 LR 2021 (Såld)
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 6096
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av spacecoin »

Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 6096
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: Är Bitcoin Teslas största blunder hittills?

Inlägg av spacecoin »

spacecoin skrev:
Hahaha. Nu försöker även Di.se tolka Elons utspel:
https://www.di.se/nyheter/elon-musk-ant ... t-bitcoin/
Skriv svar