Teslas edge mot konkurrensen...

[Geni87]

Vad anser ni om Teslas "edge" map SC nätverket.. Det måste väl rimligen var en otroligt viktig komponent! (ursäkta om det kanske redan varit uppe i denna tråd..). Och det är ju även det otroligt svårt bygga upp nåt liknande snabbt... För min del så var ju i all fall detta en troligt viktig sak, för om det inte hade funnits så hade det verkligen inte gått ha en elbil.

Ja i nuläget är nog SuC Teslas absolut största edge!

[Legato]

Beror helt på vilket perspektiv man har imo.

Som bilköpare i EU så tycker jag också SUC-nätverket är den enskilt största fördelen (även om det finns många andra viktiga). I USA är ju både AP och SUC ännu större fördelar mot konkurrensen, osäker vad jag hade tyckt var viktigast där.

För företaget Tesla så tror jag dock expertisen inom autonomi, batteritillverkning och motortillverkning alla enskilt är viktigare än SUC-nätverket. Det känns som det är extremt få bortsett från kineserna som hittills valt att bygga upp dessa kompetenser inhouse, de flesta gör sig helt beroende av underleverantörer.

Det skulle vara extremt dyrt för någon aktör att "replikera" SUC-nätverket, men där handlar det trots allt mest om att investera mycket pengar.

[LarsL]

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

[Verdi]

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

Men ligger du så mycket före? E-Trons laddkurva är sjukt imponerande.

[OfarligTesla]

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

Men ligger du så mycket före? E-Trons laddkurva är sjukt imponerande.

Sen vaknar man upp en dag med Teslan som fått begränsat batteri samt laddhastighet och då ser E-tronen ännu bättre ut :p.

[Legato]

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

Men ligger du så mycket före? E-Trons laddkurva är sjukt imponerande.

Det krävs ju att man kör inom ett väldigt snävt område i Sverige för att ha större nytta av det på 8 (?) Ionityplatser vs ca 40 Suc+Ionity.

Om ett par år kanske det är mindre skillnad, om det inte börjat poppa upp V3 SUCs u Sverige då.

[LarsL]

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

Men ligger du så mycket före? E-Trons laddkurva är sjukt imponerande.

Ja, men förbrukningen är kass.
Samma med Hyundai/KIA, fantastisk förbrukning men dålig laddhastighet.

E-tron ”fuskar” väl också lite med att ha toppmarginal?

[Verdi]

Supercharger är ju en stor del i valet av bil just nu men det är inte Teslas edge. Ett laddnätverk är som sagt mest pengar och det är inte ens ohyggligt mycket pengar.

Men kunskapen om hur man bygger batterier och drivlinor är förmodligen viktigare. Där ligger Tesla många år före de övriga tillverkarna och de verkar inte riktigt greppat hur de ska komma ikapp.

Och att de fortsätter utveckla bilarna efter att de sålt dem. Bilen kan bli bättre och bättre utan att du måste köpa en ny bil.

Men ligger du så mycket före? E-Trons laddkurva är sjukt imponerande.

Ja, men förbrukningen är kass.
Samma med Hyundai/KIA, fantastisk förbrukning men dålig laddhastighet.

E-tron ”fuskar” väl också lite med att ha toppmarginal?

Förbrukning? Finns flera bilar som har låg förbrukning. Ioniq, E-Niro, Kona, i3 osv. Är ju bara en fråga om luftmotstånd mer än nåt annat.

[LarsL]

Ja, men förbrukningen är kass.
Samma med Hyundai/KIA, fantastisk förbrukning men dålig laddhastighet.

E-tron ”fuskar” väl också lite med att ha toppmarginal?

Förbrukning? Finns flera bilar som har låg förbrukning. Ioniq, E-Niro, Kona, i3 osv. Är ju bara en fråga om luftmotstånd mer än nåt annat.

Läs igen...

Nej, det handlar inte bara om luftmotstånd.

[Verdi]

Ja, men förbrukningen är kass.
Samma med Hyundai/KIA, fantastisk förbrukning men dålig laddhastighet.

E-tron ”fuskar” väl också lite med att ha toppmarginal?

Förbrukning? Finns flera bilar som har låg förbrukning. Ioniq, E-Niro, Kona, i3 osv. Är ju bara en fråga om luftmotstånd mer än nåt annat.

Läs igen...

Nej, det handlar inte bara om luftmotstånd.

Men om någon är bättre än Tesla på laddning och andra gör effektivare bilar så är ju Teslas edge rätt liten.

[Walker]

Vad anser ni om Teslas "edge" map SC nätverket.. Det måste väl rimligen var en otroligt viktig komponent! (ursäkta om det kanske redan varit uppe i denna tråd..). Och det är ju även det otroligt svårt bygga upp nåt liknande snabbt... För min del så var ju i all fall detta en troligt viktig sak, för om det inte hade funnits så hade det verkligen inte gått ha en elbil.

Ja i nuläget är nog SuC Teslas absolut största edge!

Deras SC är nog raka motsatsen!

[Legato]

Ja, men förbrukningen är kass.
Samma med Hyundai/KIA, fantastisk förbrukning men dålig laddhastighet.

E-tron ”fuskar” väl också lite med att ha toppmarginal?

Förbrukning? Finns flera bilar som har låg förbrukning. Ioniq, E-Niro, Kona, i3 osv. Är ju bara en fråga om luftmotstånd mer än nåt annat.

Läs igen...

Nej, det handlar inte bara om luftmotstånd.

Men om någon är bättre än Tesla på laddning och andra gör effektivare bilar så är ju Teslas edge rätt liten.

Om det nu skulle stämma så är det ju fortfarande inte Audis kompetens utan LGs.

[Geni87]

Ja, men förbrukningen är kass.
Samma med Hyundai/KIA, fantastisk förbrukning men dålig laddhastighet.

E-tron ”fuskar” väl också lite med att ha toppmarginal?

Förbrukning? Finns flera bilar som har låg förbrukning. Ioniq, E-Niro, Kona, i3 osv. Är ju bara en fråga om luftmotstånd mer än nåt annat.

Läs igen...

Nej, det handlar inte bara om luftmotstånd.

Men om någon är bättre än Tesla på laddning och andra gör effektivare bilar så är ju Teslas edge rätt liten.

Om det nu skulle stämma så är det ju fortfarande inte Audis kompetens utan LGs.

Nu vet vi ju inte hur djupt VW specar sina celler. Men laddning handlar om mer än bara cellerna, det gäller ju att man har ett bra kylkoncept och BMS också.

[nek0]

Ja, men förbrukningen är kass.
Samma med Hyundai/KIA, fantastisk förbrukning men dålig laddhastighet.

E-tron ”fuskar” väl också lite med att ha toppmarginal?

Förbrukning? Finns flera bilar som har låg förbrukning. Ioniq, E-Niro, Kona, i3 osv. Är ju bara en fråga om luftmotstånd mer än nåt annat.

Läs igen...

Nej, det handlar inte bara om luftmotstånd.

Men om någon är bättre än Tesla på laddning och andra gör effektivare bilar så är ju Teslas edge rätt liten.

Om det nu skulle stämma så är det ju fortfarande inte Audis kompetens utan LGs.

Ja, och om det är LGs kompetens, då skulle eNiro och Kona varit lika bra som Audi

[Legato]

Förbrukning? Finns flera bilar som har låg förbrukning. Ioniq, E-Niro, Kona, i3 osv. Är ju bara en fråga om luftmotstånd mer än nåt annat.

Läs igen...

Nej, det handlar inte bara om luftmotstånd.

Men om någon är bättre än Tesla på laddning och andra gör effektivare bilar så är ju Teslas edge rätt liten.

Om det nu skulle stämma så är det ju fortfarande inte Audis kompetens utan LGs.

Nu vet vi ju inte hur djupt VW specar sina celler. Men laddning handlar om mer än bara cellerna, det gäller ju att man har ett bra kylkoncept och BMS också.[/quote]

Har väldigt svårt att tro att Audi skulle ha designat BMS-en... Kylningen kanske.

[Legato]

Förbrukning? Finns flera bilar som har låg förbrukning. Ioniq, E-Niro, Kona, i3 osv. Är ju bara en fråga om luftmotstånd mer än nåt annat.

Läs igen...

Nej, det handlar inte bara om luftmotstånd.

Men om någon är bättre än Tesla på laddning och andra gör effektivare bilar så är ju Teslas edge rätt liten.

Om det nu skulle stämma så är det ju fortfarande inte Audis kompetens utan LGs.

Ja, och om det är LGs kompetens, då skulle eNiro och Kona varit lika bra som Audi

Nej. Är alla Skodor identiska för att Skoda tillverkat dem alla?

[Geni87]

Har väldigt svårt att tro att Audi skulle ha designat BMS-en... Kylningen kanske.

Varför har du svårt att tro det? Det är ju inte ett LG-konstruerat pack a la Bolt. Jag har tvärtom svårt att tro att de inte har gjort det, sen kan de säkert ha tagit hjälp av någon för valda delar. Men det övergripande ansvaret vågar de nog inte släppa iväg för ett så viktigt system.

Värmeröverföringen mellan celler/moduler och kylvätskan sker genom ihåliga extruderade aluminiumprofiler, som är en integrerad del av batterilådan.

En annan edge som Tesla har mot konkurrenterna när det gäller energieffektivitet är nog att deras aerodynamikfolk verkar ha mer makt än designavdelningen, tvärtom mot hur det lär se ut hos många andra tillverkare.

[Legato]

Har väldigt svårt att tro att Audi skulle ha designat BMS-en... Kylningen kanske.

Varför har du svårt att tro det? Det är ju inte ett LG-konstruerat pack a la Bolt. Jag har tvärtom svårt att tro att de inte har gjort det, sen kan de säkert ha tagit hjälp av någon för valda delar. Men det övergripande ansvaret vågar de nog inte släppa iväg för ett så viktigt system.

Värmeröverföringen mellan celler/moduler och kylvätskan sker genom ihåliga extruderade aluminiumprofiler, som är en integrerad del av batterilådan.

En annan edge som Tesla har mot konkurrenterna när det gäller energieffektivitet är nog att deras aerodynamikfolk verkar ha mer makt än designavdelningen, tvärtom mot hur det lär se ut hos många andra tillverkare.

Bolt är ju inte unik på något sätt, det är ju standard att köpa hela packet av underleverantörer som LG, SK Innovation, CATL eller Samsung. Det är väl just bara Tesla och e-Tron där packen monteras inhouse. Jag känner iaf inte till någon annan.

E-Golf har ju tex pack byggda av Samsung i Ungern. Genom att det är första gången VAG/Audi ger sig på att bygga pack själva så tycker jag det är rimligt att anta att man tagit så mycket hjälp man kan av sina underleverantörer. Man har säkert lärt sig mycket under utvecklingen av e-Trons pack och för framtida modeller behöver nog inte LG vara inblandade men för e-tron skulle det som sagt förvåna mig om Audi inte dragit nytta av LGs mycket, mycket större erfarenhet på området.

[Geni87]

Har väldigt svårt att tro att Audi skulle ha designat BMS-en... Kylningen kanske.

Varför har du svårt att tro det? Det är ju inte ett LG-konstruerat pack a la Bolt. Jag har tvärtom svårt att tro att de inte har gjort det, sen kan de säkert ha tagit hjälp av någon för valda delar. Men det övergripande ansvaret vågar de nog inte släppa iväg för ett så viktigt system.

Värmeröverföringen mellan celler/moduler och kylvätskan sker genom ihåliga extruderade aluminiumprofiler, som är en integrerad del av batterilådan.

En annan edge som Tesla har mot konkurrenterna när det gäller energieffektivitet är nog att deras aerodynamikfolk verkar ha mer makt än designavdelningen, tvärtom mot hur det lär se ut hos många andra tillverkare.

Bolt är ju inte unik på något sätt, det är ju standard att köpa hela packet av underleverantörer som LG, SK Innovation, CATL eller Samsung. Det är väl just bara Tesla och e-Tron där packen monteras inhouse. Jag känner iaf inte till någon annan.

E-Golf har ju tex pack byggda av Samsung i Ungern. Genom att det är första gången VAG/Audi ger sig på att bygga pack själva så tycker jag det är rimligt att anta att man tagit så mycket hjälp man kan av sina underleverantörer. Man har säkert lärt sig mycket under utvecklingen av e-Trons pack och för framtida modeller behöver nog inte LG vara inblandade men för e-tron skulle det som sagt förvåna mig om Audi inte dragit nytta av LGs mycket, mycket större erfarenhet på området.

Ja det har varit standard för konverterade ICE-bilar med relativt kort räckvidd, plus Bolt då.

De flesta elbilar som nyligen har gått i produktion/är på väg att gå i produktion får egendesignade pack och montering in-house. E-tron, EQC (Accumotive), ID.3. i3:s är inhouse sedan start. Volvo bygger monteringsline för batteriet till XC40 BEV i Gent, etc. Porsche har konstruerat sitt pack till Taycan men har lagt ut monteringen på det Tyska företaget Dräxlmaier. Så vi ser nog ett skifte där man går från att få ut en elbil med så lite ansträngning som möjligt till att vilja ta kontroll över konstruktion och kostnader när volymerna och insatserna blir högre. Även Zoe:s pack monteras inhouse, där verkar det dock som att LG var kraftigt inblandade i konstruktionsarbetet.

Visst är det fullt möjligt att LG har varit inblandade i BMS:et. Men jag skulle ändå tippa på att Audi har tagit designansvaret, och sen tagit hjälp till de delar de behöver. Köper man ett färdigt system brukar man heller inte få insyn i hur det är uppbyggt, det blir lite som ett svart låda där man som kund bara definierar funkrionskrav och gränssnitt. I ett sådant fall hade lärdomen för Audi blivit minimal därav ser jag det som osannolikt.

[nek0]

"Legato skrev:
Nej. Är alla Skodor identiska för att Skoda tillverkat dem alla?"
Har läst frågan tio gånger och verkligen försökt att förstå frågan men klarar inte av det. Kan du förklara vad du menar?

[Jan-Erik Sebestyen]

Det är lättare att göra bra R&D i ett litet företag än i ett stort. På något sätt trycker en stor organisation ner de innovationer och ny tänk. Många stora företag väljer därför att köra utveckling i separata enheter eller till och med i skunkworks.

Håller med om detta, och det finns rätt mycket forskning som stöder att det är så. I Sean Mitchells intervju med Sandy Munro och Mark Ellis pratade de mot slutet om just detta.

Jag tror inte det behöver vara så att stora, gamla, företag måste vara dåliga på R&D. Men jag kan inte visa motsatsen.

Att bygga batterifabriker tar däremot stora resurser och kräver mycket pengar. Här borde de stora företagen ha en fördel men det gäller ju att de börjar annars blir det inget. Hittills har de ju låtit andra bolag bygga istället, vilket känns fel.

Batteritillverkning kräver långa serier för att bli konkurrenskraftigt. Den fråga som bilindustrin förmodligen ställer sig är om det verkligen kan ge tillräckligt med fördelar att ha egen tillverkning. Om 10 år bör batterierna (om nuvarande trend håller i sig) vara så bra och billiga att skillnaderna inte kommer vara så stora. Jag vet inte vad som är rätt väg att gå.

[Verdi]

Det är lättare att göra bra R&D i ett litet företag än i ett stort. På något sätt trycker en stor organisation ner de innovationer och ny tänk. Många stora företag väljer därför att köra utveckling i separata enheter eller till och med i skunkworks.

Håller med om detta, och det finns rätt mycket forskning som stöder att det är så. I Sean Mitchells intervju med Sandy Munro och Mark Ellis pratade de mot slutet om just detta.

Jag tror inte det behöver vara så att stora, gamla, företag måste vara dåliga på R&D. Men jag kan inte visa motsatsen.

Att bygga batterifabriker tar däremot stora resurser och kräver mycket pengar. Här borde de stora företagen ha en fördel men det gäller ju att de börjar annars blir det inget. Hittills har de ju låtit andra bolag bygga istället, vilket känns fel.

Batteritillverkning kräver långa serier för att bli konkurrenskraftigt. Den fråga som bilindustrin förmodligen ställer sig är om det verkligen kan ge tillräckligt med fördelar att ha egen tillverkning. Om 10 år bör batterierna (om nuvarande trend håller i sig) vara så bra och billiga att skillnaderna inte kommer vara så stora. Jag vet inte vad som är rätt väg att gå.

De stora kan om de vill. Men det krävs ju att ledningen godkänner kostnaderna för utvecklingen. Ett stort företag består ju av en mängd avdelningar. Varför kan inte en liten grupp någonstans i organisationsträdet vara nyskapande om de bara får tid och pengar till det? Jag tycker t ex BMW i3 är enormt nyskapande och var långt före sin tid när den kom.

Jag är kluven till att en biltillverkare ska stå med risken att hela deras batteritillverkning kan bli obsolet om det kommer nya batteriteknologier. Är det inte bättre att låta specialiserade företag bygga batterier och ta teknik-risken? Finns tillräckligt många risker för en biltillverkare ändå.

[Legato]

"Legato skrev:
Nej. Är alla Skodor identiska för att Skoda tillverkat dem alla?"
Har läst frågan tio gånger och verkligen försökt att förstå frågan men klarar inte av det. Kan du förklara vad du menar?

Du hävdade att Hyundai och Kia per automatik skulle ha identiska batteripack som Audi, enbart pga att LG är de som har cellkompetensen. Det är lika självklart fel som att påstå att alla Skodas produkter/bilar måste vara identiska.

[Legato]

Har väldigt svårt att tro att Audi skulle ha designat BMS-en... Kylningen kanske.

Varför har du svårt att tro det? Det är ju inte ett LG-konstruerat pack a la Bolt. Jag har tvärtom svårt att tro att de inte har gjort det, sen kan de säkert ha tagit hjälp av någon för valda delar. Men det övergripande ansvaret vågar de nog inte släppa iväg för ett så viktigt system.

Värmeröverföringen mellan celler/moduler och kylvätskan sker genom ihåliga extruderade aluminiumprofiler, som är en integrerad del av batterilådan.

En annan edge som Tesla har mot konkurrenterna när det gäller energieffektivitet är nog att deras aerodynamikfolk verkar ha mer makt än designavdelningen, tvärtom mot hur det lär se ut hos många andra tillverkare.

Bolt är ju inte unik på något sätt, det är ju standard att köpa hela packet av underleverantörer som LG, SK Innovation, CATL eller Samsung. Det är väl just bara Tesla och e-Tron där packen monteras inhouse. Jag känner iaf inte till någon annan.

E-Golf har ju tex pack byggda av Samsung i Ungern. Genom att det är första gången VAG/Audi ger sig på att bygga pack själva så tycker jag det är rimligt att anta att man tagit så mycket hjälp man kan av sina underleverantörer. Man har säkert lärt sig mycket under utvecklingen av e-Trons pack och för framtida modeller behöver nog inte LG vara inblandade men för e-tron skulle det som sagt förvåna mig om Audi inte dragit nytta av LGs mycket, mycket större erfarenhet på området.

Ja det har varit standard för konverterade ICE-bilar med relativt kort räckvidd, plus Bolt då.

De flesta elbilar som nyligen har gått i produktion/är på väg att gå i produktion får egendesignade pack och montering in-house. E-tron, EQC (Accumotive), ID.3. i3:s är inhouse sedan start. Volvo bygger monteringsline för batteriet till XC40 BEV i Gent, etc. Porsche har konstruerat sitt pack till Taycan men har lagt ut monteringen på det Tyska företaget Dräxlmaier. Så vi ser nog ett skifte där man går från att få ut en elbil med så lite ansträngning som möjligt till att vilja ta kontroll över konstruktion och kostnader när volymerna och insatserna blir högre. Även Zoe:s pack monteras inhouse, där verkar det dock som att LG var kraftigt inblandade i konstruktionsarbetet.

Visst är det fullt möjligt att LG har varit inblandade i BMS:et. Men jag skulle ändå tippa på att Audi har tagit designansvaret, och sen tagit hjälp till de delar de behöver. Köper man ett färdigt system brukar man heller inte få insyn i hur det är uppbyggt, det blir lite som ett svart låda där man som kund bara definierar funkrionskrav och gränssnitt. I ett sådant fall hade lärdomen för Audi blivit minimal därav ser jag det som osannolikt.

Vi diskuterade kompetens och erfarenhet idag. Den påverkas ju inte av var delarna ska designas/monteras i framtiden.

Inte säker på att batteriproduktion kommer flyttas inhouse i hela sektorn. I-pace, EQC, Taycan monteras externt. Dessutom har ju all cellproduktion i Tyskland lagts ner (och cellerna är som bekant den dyraste delen av ekvationen). Vi får se...

Tror inte man köpt BMSen, men tror man samarbetat.

[Jan-Erik Sebestyen]

De stora kan om de vill. Men det krävs ju att ledningen godkänner kostnaderna för utvecklingen. Ett stort företag består ju av en mängd avdelningar. Varför kan inte en liten grupp någonstans i organisationsträdet vara nyskapande om de bara får tid och pengar till det? Jag tycker t ex BMW i3 är enormt nyskapande och var långt före sin tid när den kom.

Ja, de kan om ledningen vill. Men det var just det att de inte vill. Ross Ashby skrev 1947 i ett paper att en organisation inte kan förändra sig (med ett matematiskt bevis). Så det kan vara så att de faktiskt inte kan. Eller i alla fall inte mycket stora svårigheter.