Teslas tillverkningsteknik 10 år före alla andra?

[fth]

Å andra sidan, så jobbar väl alla andra bilfabriker så mycket långsammare än Tesla, så det Tesla gör på tre år, kanske tar en normal bilfabrik tio år?

Tesla har ju gjort saker Sandy föreslog för Ford (eller vilken bilfabrik det nu var) i sin ungdom, och som Ford fortfarande inte har gjort, ett antal decennier senare.

Ja, Sandy Munro verkar ju kanske mest imponerad av Teslas "relentless innovation" som han kallar det. Förändringarna som han hittar hos Tesla på samma modell med några månaders mellanrum hävdar han representerar mer utveckling än vad det tar traditionella tillverkare år att införa.

Det finns alltså egentligen inget som talar för att de traditionella tillverkarna knappar in på Tesla, snarare tvärtom.

Huruvida detta är bra eller dåligt för övergången till elbilar kan man ju diskutera, jag är dock helt komfortabel med tanken på att VW et al går i konkurs pga bristande innovationsförmåga

/fth

[BrooklynS]

Jag måste säga att det inte finns fog för att påstå att "byggkvaliteten är dålig". Många verkar basera uppfattningen på de första M3 som kom våren 2019 som formligen rafsades ihop med icke injusterade lackrobotar, tveksam karosspassning osv.

Tittar jag på min egen och andras Teslor så ser jag ingenting av detta. Det innebär inte att jag inte tror att det finns problem, men det handlar snarare om att kvaliteten stundtals har varit ojämn, framförallt vad gäller tidiga M3-or - som ändå är riktigt bra bilar om man jämför med exempelvis nya modeller av europeiska märken...

[fth]

Jag måste säga att det inte finns fog för att påstå att "byggkvaliteten är dålig". Många verkar basera uppfattningen på de första M3 som kom våren 2019 som formligen rafsades ihop med icke injusterade lackrobotar, tveksam karosspassning osv.

Tittar jag på min egen och andras Teslor så ser jag ingenting av detta. Det innebär inte att jag inte tror att det finns problem, men det handlar snarare om att kvaliteten stundtals har varit ojämn, framförallt vad gäller tidiga M3-or - som ändå är riktigt bra bilar om man jämför med exempelvis nya modeller av europeiska märken...

Passning, panel gaps etc har enligt dom flesta bedömare förbättrats markant mot tidiga M3, men med lack är det väl dock fortfarande stora problem och ojämn kvalitet?

/fth

[BrooklynS]

Min syster har länge kört med Prius, och driftkvaliteten är OK (även om den varit mer problem och på verkstad än pappas Yaris). Dock är inte byggkvaliteten något fantastiskt. Den har lite glapp och skevheter här och där. Inte lika illa som Tesla (är nog sämst i klassen), men inte alls lika god som våra Mercedes (och tidigare våra Volvo). Någonstans mitt emellan skulle jag säga.

Klart bättre än Tesla idag, men hoppas att bilarna från Berlin ändå lyfter sig mer mot Mercedes/Volvo/BMW-byggkvalitet, och inte nöjer sig med Priuskvalitet.

Som tidigare sagt så har "byggkvalitet" mycket lite med "kvalitet" att göra. MB, BMW och Volvo har massvis av fel, dessutom dyra sådana. Alltifrån maskinskador till fallerande elektronik, bromsar osv. Man skall inte förlita sig alltför mycket på 25-åriga "motorjournalister" från Stockholms innerstad som summerar sina intryck (om hur pjeeemium allt är) utifrån en halvdags provkörning...

[BrooklynS]

Passning, panel gaps etc har enligt dom flesta bedömare förbättrats markant mot tidiga M3, men med lack är det väl dock fortfarande stora problem och ojämn kvalitet?

/fth

Du påstår det, jag vet inte. Jag ser det inte.

[fth]

Passning, panel gaps etc har enligt dom flesta bedömare förbättrats markant mot tidiga M3, men med lack är det väl dock fortfarande stora problem och ojämn kvalitet?

/fth

Du påstår det, jag vet inte. Jag ser det inte.

Det är iofs inte jag som påstår det, jag har ingen 3, jag ser dock många rapporter och klagomål på lackkvalitet, här och på andra ställen.

Inget statistiskt signifikant underlag förstås, men känslan man får av dessa inlägg är definitivt att Tesla har problem med QC map lack.

Å andra sidan är Titanium-lacken på min X från 2016 helt osannolikt bra, snart 12000 mil och i stort sett inga synliga skador.
Ytterligare en orsak till att jag tvekar att "uppgradera" till en ny bil

/fth

[martinot]

Min syster har länge kört med Prius, och driftkvaliteten är OK (även om den varit mer problem och på verkstad än pappas Yaris). Dock är inte byggkvaliteten något fantastiskt. Den har lite glapp och skevheter här och där. Inte lika illa som Tesla (är nog sämst i klassen), men inte alls lika god som våra Mercedes (och tidigare våra Volvo). Någonstans mitt emellan skulle jag säga.

Klart bättre än Tesla idag, men hoppas att bilarna från Berlin ändå lyfter sig mer mot Mercedes/Volvo/BMW-byggkvalitet, och inte nöjer sig med Priuskvalitet.

Som tidigare sagt så har "byggkvalitet" mycket lite med "kvalitet" att göra. MB, BMW och Volvo har massvis av fel, dessutom dyra sådana. Alltifrån maskinskador till fallerande elektronik, bromsar osv. Man skall inte förlita sig alltför mycket på 25-åriga "motorjournalister" från Stockholms innerstad som summerar sina intryck (om hur pjeeemium allt är) utifrån en halvdags provkörning...

Absolut, men Nej.

Man måste skilja på olika typer av teknisk kvalitet, även om vi bara håller oss till att diskutera olika former av just teknisk kvalitet (finns som diskuterat sedan även en massa andra typer av kvaliteter förutom de olika tekniska); Tesla har ingen bra teknisk byggkvalitet, men däremot en mycket bra teknsisk driftkvalitet (sedan är produktionskvalitet ytterligare något annat som man inte direkt skall blanda ihop med dessa två begrepp, men som influrerar de).

[BrooklynS]

OK, jag köper det.

Men det är fortfarande Toyota som är fixstjärnan, inte Mercedes...

[martinot]

OK, jag köper det.

Men det är fortfarande Toyota som är fixstjärnan, inte Mercedes...

Nja, beror på om vi diskuterar driftkvalitet (att bilen inte stannar eller att någon av dess komponenter fallerar i sin funktion) eller byggkvalitet.

Skulle säga att Toyota är bättre på det första, medans Mercedes är klart bättre på det andra.

Men sedan är det ändå att förenkla, då detta varierar mycket mellan olika modeller. E-klass (som vi har, och de flesta Taxibolag kör med) är en av de Mercedes med högst driftkvalitet, medans många både mindre billigare modeller, men även många lyxigare och dyrare AMG-modeller, har sämre driftkvalitet.

Samma för BMW, series 5 har oftast (har inte de senaste årens siffror, men historiskt har detta gällt) haft mycket högre driftkvalitet än både deras series 3 och series 7.

Skall vi ha ledstjärna i driftkvalitet (och produktionskvalitet) så är Toyota en ledstjärna, men skall vi ha en ledstjärna på byggkvalitet så är de inte det. Då är det bättre att ha svenska eller tyska bilar som ledstjärna.

Det som Tesla sliter mer med är det senare, och inte det förra.

[4dy]

OK, jag köper det.

Men det är fortfarande Toyota som är fixstjärnan, inte Mercedes...

Om man hatar bilar och bara vill ha en maskin som tar en från A till B så är Toyota det bästa valet. Iaf enligt klyschan.

[wannabee]

Bäst kvalitet av alla fabriker, njae men bra för att vara i Europa. Bäst kvalitet av Toyotas bilar (felfrihet osv) tror jag faktiskt fortfarande är Prius, vilket samtidigt är deras mest komplicerade bil.

Nu vet jag inte hur det är idag, men för 20 år sedan hade man nyligen öppnat fabriken, och alla sa väl typ att det går inte att tillverka bilar i England, det blir skit. BMW hade ju köpt Rover men fick ge upp och lägga ner. De byggde Avensis, och 2 liters motorn importerades från Japan, men 1,8 gjorde de själva.

Man körde en reklamkampanj och min minnesbild av den är att fabriken i England hade bäst kvalitet av alla deras fabriker, och jag tror inte de hade så många fabriker då för 20 år sedan?

Jag köpte en Avensis då för 20 år sedan och jag kör den ännu, men det lär inte bli Toyota nästa gång, för någon hybrid vill jag inte ha, och absolut inte någon vätgas bil.

[martinot]

Bäst kvalitet av alla fabriker, njae men bra för att vara i Europa. Bäst kvalitet av Toyotas bilar (felfrihet osv) tror jag faktiskt fortfarande är Prius, vilket samtidigt är deras mest komplicerade bil.

Nu vet jag inte hur det är idag, men för 20 år sedan hade man nyligen öppnat fabriken, och alla sa väl typ att det går inte att tillverka bilar i England, det blir skit. BMW hade ju köpt Rover men fick ge upp och lägga ner. De byggde Avensis, och 2 liters motorn importerades från Japan, men 1,8 gjorde de själva.

Man körde en reklamkampanj och min minnesbild av den är att fabriken i England hade bäst kvalitet av alla deras fabriker, och jag tror inte de hade så många fabriker då för 20 år sedan?

Jag köpte en Avensis då för 20 år sedan och jag kör den ännu, men det lär inte bli Toyota nästa gång, för någon hybrid vill jag inte ha, och absolut inte någon vätgas bil.

Jo, om vi lämnar de olika formerna av tekniska kvaliteter (driftkvalitet, byggkvalitet, produktionskvalitet), och går över på andra former av kvaliteter, som tex. miljökvaliteter, så ligger ju Toyota mycket illa till för framtiden utanför Japan (som är det enda land där det är vettigt med annat än elbilar). Skulle jag ge råd gällande att investera i värdepapper och dess derivata inom fordon, så skulle jag nog långsiktigt rekommendera att blanka TYO.

[backe]

An auto-manufacturing expert says Tesla's days of production hell have put it '10 years ahead' of the competition

https://www.businessinsider.com/tesla-1 ... ?r=US&IR=T


I testet Polestar 2 mot Tesla M3 så vinner den nu 3 år gamla Tesla M3.
https://www.vibilagare.se/test/bilteste ... del-3-2020

Och som slutkläm så säger man att Teslan är överlägsen vad gäller eldrivlinan, förbrukning, räckvidd, laddhastighet och laddnätverk.

Det man klagar över är ljudnivå och panelgap.

Men man bävar att Teslor byggda i Berlin får hög "tysk" kvalitet och att konkurrenterna då får svårt att konkurrera.

Finns det någon mer expert än Sandy Munro som tycker detta?
Jag läste artikeln och det var inte något som pekade på vad dom gör som är så revolutionerande heller och sätter dom 10 år före andra biltillverkare?

Att Sandy får igenom sina ideér hos Tesla är väl inget direkt kvitto på att det är bra? Han tycker såklart det men andra bilfabrikanter kanske inte tycker att det är jättebra, varför dom följer sin egen linje.

[4dy]

Om Sandy Munro är facit för hur en bil ska byggas, varför har då ingen biltillverkare anställt honom och givit sig själva en gigantisk konkurrensfördel? Inte bara får de själva tillgång till facit utan alla andra tillverkare bli ju av med feedbacken från gud himself.

[fth]

Finns det någon mer expert än Sandy Munro som tycker detta?
Jag läste artikeln och det var inte något som pekade på vad dom gör som är så revolutionerande heller och sätter dom 10 år före andra biltillverkare?

Att Sandy får igenom sina ideér hos Tesla är väl inget direkt kvitto på att det är bra? Han tycker såklart det men andra bilfabrikanter kanske inte tycker att det är jättebra, varför dom följer sin egen linje.

Artikeln citerar som sagt bara brottstycken från en intervju med Munro, mer detaljer finns i ursprungskällan.

Det är inte heller "bara" Munro som anser att Tesla är tämligen långt före på många områden. Se t.ex. Autolines "Battery Day Postmortem" där Bob Galyen, som närmast får anses representera Teslas konkurrenter, uttrycker en närmast motvillig beundran för det dom presenterade.

/fth

[fth]

Om Sandy Munro är facit för hur en bil ska byggas, varför har då ingen biltillverkare anställt honom och givit sig själva en gigantisk konkurrensfördel? Inte bara får de själva tillgång till facit utan alla andra tillverkare bli ju av med feedbacken från gud himself.

Munro & Associates konsultar ju iofs hos många tillverkare, jag gissar att Sandy själv väljer att inte ta anställning, av ekonomiska och andra skäl (kanske baserat på erfarenheterna han fick som anställd hos Ford).

/fth

[kontakten2]

Flera biltillverkare köper in teslor för reverse engineering. Sen att många av dessa ingenjörer på kanske Volvo eller BMW säger att detta kan vi göra bättre eller att detta är inte så speciellt får man inte höra.

Sandy ger en en röst men vi skulle vilja se samma analys för polestar, Audi och Kia tex.

[martinot]

Om Sandy Munro är facit för hur en bil ska byggas, varför har då ingen biltillverkare anställt honom och givit sig själva en gigantisk konkurrensfördel? Inte bara får de själva tillgång till facit utan alla andra tillverkare bli ju av med feedbacken från gud himself.

Han säljer ju just sina tjänster och sin kunskap till biltillverkare. Det är just det han och hans bolag lever på. Han är väldigt väl betald och anlitad inom industrin.

[fth]

Om Sandy Munro är facit för hur en bil ska byggas, varför har då ingen biltillverkare anställt honom och givit sig själva en gigantisk konkurrensfördel? Inte bara får de själva tillgång till facit utan alla andra tillverkare bli ju av med feedbacken från gud himself.

Han säljer ju just sina tjänster och sin kunskap till biltillverkare. Det är just det han och hans bolag lever på. Han är väldigt väl betald och anlitad inom industrin.

Precis, och Tesla är ju inte de enda elbilar han plockar isär, det finns många videos där han jämför komponenter hos olika elbilar med varandra.

/fth

[Gustafsson]

Det måste vara helt omöjligt att hävda att Tesla ligger tio år före. Det skulle innebära att andra tillverkare nu tillverkade bilar motsvarande Teslas första Roadster.
Ser man på tex Etron, leaf, Ionic, så är ju dessa sedan flera år överlägsna en gammal roadster i allt väsentligt.
Tesla har dock som ingen annan ett genomtänkt helhetskoncept, där OTA + SuC är avgörande.
När det gäller själva bilen ser jag inte att Tesla har några riktigt starka trumf på handen. Men än så är är det möjligen den bästa elbilen man kan ha. Jag tror att om två år så är de andra tillverkarna( några iaf) där Tesla är idag. VW är helt klart på G. BMW bör kunna komma med något, Volvo är helt klart i början av något stort. För att ta några exempel.
Teslas Europasatsning tror jag blir avgörande för märkets konkurrenskraft i personbilssegmentet. Men de har nog inte 10 år på sig.

[Fredrik j]

Det tar tid att kvalitetssäkra projekt som innebär helt förändrad arkitektur.
Om arbetet började för 4-5år sedan är man ännu inte helt klar. Vissa kan inte hålla sig och skyndar på med mindre bra resultat.
När man är klar är ju det uppnebara målet att kombinera en TEslalik drivlina med dom andra attribut som kunderna uppskattar hos dom traditionella tillverkarna. Det stora genombrottet för elbilen kommer när det finns elbilar från dom flesta tillverkare.

[Toja]

Problemet för andra märken är att när man tänker elbil. Så ska man tänka dator på hjul. Alla andra tänker fosilbil fast med el.

Närmast är dock Polstar men det är fosilbilsdesign. Saknar laddnätverk.
Sen tror jag dom aldrig kommer komma med alla småfinesser dom dogmode mm

[fth]

Det måste vara helt omöjligt att hävda att Tesla ligger tio år före. Det skulle innebära att andra tillverkare nu tillverkade bilar motsvarande Teslas första Roadster.
Ser man på tex Etron, leaf, Ionic, så är ju dessa sedan flera år överlägsna en gammal roadster i allt väsentligt.
Tesla har dock som ingen annan ett genomtänkt helhetskoncept, där OTA + SuC är avgörande.
När det gäller själva bilen ser jag inte att Tesla har några riktigt starka trumf på handen. Men än så är är det möjligen den bästa elbilen man kan ha. Jag tror att om två år så är de andra tillverkarna( några iaf) där Tesla är idag. VW är helt klart på G. BMW bör kunna komma med något, Volvo är helt klart i början av något stort. För att ta några exempel.
Teslas Europasatsning tror jag blir avgörande för märkets konkurrenskraft i personbilssegmentet. Men de har nog inte 10 år på sig.

Det Munro hävdar är nog begränsat till "bara" tillverkningsmetod och -kostnad, där håller jag nog med honom helt om att Tesla ligger flera år före.

Ingen annan tillverkare kan nog uppnå samma marginaler som Tesla under överskådlig tid, och lyckas dom uppnå de ytterligare kostnadsreduceringar som presenterades på BD lovade så blir förprånget ännu större.

Själva bilarna behöver alltså inte alls vara 10 år "bättre" för att Tesla skall ligga 10 år före.

/fth

[Gustafsson]

Det måste vara helt omöjligt att hävda att Tesla ligger tio år före. Det skulle innebära att andra tillverkare nu tillverkade bilar motsvarande Teslas första Roadster.
Ser man på tex Etron, leaf, Ionic, så är ju dessa sedan flera år överlägsna en gammal roadster i allt väsentligt.
Tesla har dock som ingen annan ett genomtänkt helhetskoncept, där OTA + SuC är avgörande.
När det gäller själva bilen ser jag inte att Tesla har några riktigt starka trumf på handen. Men än så är är det möjligen den bästa elbilen man kan ha. Jag tror att om två år så är de andra tillverkarna( några iaf) där Tesla är idag. VW är helt klart på G. BMW bör kunna komma med något, Volvo är helt klart i början av något stort. För att ta några exempel.
Teslas Europasatsning tror jag blir avgörande för märkets konkurrenskraft i personbilssegmentet. Men de har nog inte 10 år på sig.

Det Munro hävdar är nog begränsat till "bara" tillverkningsmetod och -kostnad, där håller jag nog med honom helt om att Tesla ligger flera år före.

Ingen annan tillverkare kan nog uppnå samma marginaler som Tesla under överskådlig tid, och lyckas dom uppnå de ytterligare kostnadsreduceringar som presenterades på BD lovade så blir förprånget ännu större.

Själva bilarna behöver alltså inte alls vara 10 år "bättre" för att Tesla skall ligga 10 år före.

/fth

Säger man att någon ligger tio år före så förväntar man sig att tvåan kommer till samma resultat först om tio år. Tekniksprång och möjligheten att bygga på pionjärer som Teslas teknik gör ju att ”tvåan” har en mycket kortare väg till målet. Jag tycker man kan hävda att tex Audi redan ligger före Tesla i flera avseenden, så för mig är frågan inte så enkel att man kan påstå att Tesla är ohotade i 10 år vilket man lätt får intryck av av rubriken.

[fth]

Säger man att någon ligger tio år före så förväntar man sig att tvåan kommer till samma resultat först om tio år. Tekniksprång och möjligheten att bygga på pionjärer som Teslas teknik gör ju att ”tvåan” har en mycket kortare väg till målet. Jag tycker man kan hävda att tex Audi redan ligger före Tesla i flera avseenden, så för mig är frågan inte så enkel att man kan påstå att Tesla är ohotade i 10 år vilket man lätt får intryck av av rubriken.

Ingen påstår nog att Tesla är ohotade, och jag tycker också 10 år är rejält överdrivet, och som sagt taget ur sitt sammanhang. Det var nog inte siffran som var det viktiga, Munro ville nog bara poängtera att Tesla i hans bedömning är långt före.

Att "tvåan" skall ha det enklare kräver ju också att man lär av historien, trots att Tesla släppt alla sina patent fria och visat "rätt" vägemed både bilar, SuC-nätverk, OTA-uppdtatering etc, så har ju ingen annan försökt upprepa detta.

I vilka avseenden tycker du Audi ligger före Tesla? Jag inser att upplevd kvalitet i kupé etc säkert ligger i en annan klass än Tesla, men finns det någon punkt map drivlina, batteri, etc där Audi kan anses ligga före? Laddkurvan är ju förstås trevlig, men den kompenserar ju inte på långa vägar bristen på laddnätverk, så i min bok är det ingen fördel i praktiken.

/fth