FSD Beta är imponerande!

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

backe
Inlägg: 1738
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av backe »

Jordad skrev:
Curik skrev:
Du har ingen aning om huruvida deras nya dator kommer bli 10x snabbare (osannolikt). Du tror på deras marketing (som ofta överestimerar) och det får man göra, men det gör det inte till fakta eller att något "är".

Sorry, men det blir lite väl fanatiskt här ibland.
10x är högst troligen sant eftersom det inte finns så många superdatorer fokuserade på AI-träning ännu. Dojo kommer säkert även vara världens mest kraftfulla superdator som Tesla säger men den är också den senaste som byggts och det kommer garanterat snart andra ännu kraftfullare framöver.

Det faktum att det finns ett stort underskott i träningskapacitet vill ju Tesla även utnyttja. Man vill bli för AI-träning vad Amazon Web Services är för molntjänster. Man kommer presentera det under AI-day senare i år.

Jim Keller och Peter Bannon är två av de främsta chip designers som finns och de gick över till Tesla för 5 år sedan. De var tidigare på Apple och tog fram arkitekturerna som såg till att Apples mobila produkter var avsevärt snabbare och mer effektiva än konkurrenter.

Under tiden på Tesla så har de tagit fram FSD chip och Jim Keller lämnade en tid efter det var klart. Peter Bannon är kvar och har ansvarat för nästa generations FSD chip som borde vara klart för massproduktion nu och troligen även Dojo.

Jim Keller är numera på Tenstorrent och tar fram AI-chip.
Stämmer det du påstår måste den åtminstone vara 10x snabbare än nr 5 på listan över superdatorer, Nvidia Selene. Har du några fakta som tyder på det?

https://blogs.nvidia.com/blog/2020/12/1 ... lene-busy/

https://blogs.nvidia.com/blog/2020/08/1 ... ndemic-ai/
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

dd88 skrev:
Hur vet man att det är just 10 gånger snabbare och inte 5 eller 15?
Tesla har nog rätt bra koll eftersom man högst troligen har det mest avancerade AI-projektet i världen under utveckling för tillfället. Tesla behöver därför antagligen också långt mer resurser än någon annan just nu. När Tesla började bygga Dojo så satte man antagligen 10x som ett lämpligt mål. "Orders of magnitude" är ju även Elons favorituttryck. Man har redan haft ett fungerande prototypchip, de 0,01% som Elon har talat om och storleken på Dojo bestäms av hur många chip man bygger den färdiga superdatorn av.

Tesla kommer garanterat att bygga fler Dojo och kanske inte bara sälja träningstimmar utan även chip och mjukvara till företag som vill utveckla allehanda produkter som bygger på AI.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Zalman3 »

Problemet är inte bara att bygga ett chip som är ca 10ggr snabbare. Man måste klara strömbudgeten också.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

backe skrev:
Stämmer det du påstår måste den åtminstone vara 10x snabbare än nr 5 på listan över superdatorer, Nvidia Selene. Har du några fakta som tyder på det?

https://blogs.nvidia.com/blog/2020/12/1 ... lene-busy/

https://blogs.nvidia.com/blog/2020/08/1 ... ndemic-ai/
Det är inte överdrivet konstigt om en ny superdator som bygger på nyutvecklade chip som enbart är designade för NNs är 10x snabbare vid träning av NNs än en superdator som bygger på icke-optimerade GPUer.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

Zalman3 skrev:
Problemet är inte bara att bygga ett chip som är ca 10ggr snabbare. Man måste klara strömbudgeten också.
En superdator begränsas kanske mer av värmen den producerar även om det såklart finns en korrelation mellan ström och värme.

När det gäller FSD chip så är väl fördelen framförallt att det är utvecklat enbart för NNs och inte en dåligt optimerad GPU. Jämför tex Nvidias Drive för L5 med FSD computer.
backe
Inlägg: 1738
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av backe »

Jordad skrev:
backe skrev:
Stämmer det du påstår måste den åtminstone vara 10x snabbare än nr 5 på listan över superdatorer, Nvidia Selene. Har du några fakta som tyder på det?

https://blogs.nvidia.com/blog/2020/12/1 ... lene-busy/

https://blogs.nvidia.com/blog/2020/08/1 ... ndemic-ai/
Det är inte överdrivet konstigt om en ny superdator som bygger på nyutvecklade chip som enbart är designade för NNs är 10x snabbare vid träning av NNs än en superdator som bygger på icke-optimerade GPUer.
Har du någon fakta kring det eller är det bara gissningar? Blir mest bara tomt prat när man skriver"borde" och "troligen" överallt.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

backe skrev:
Jordad skrev:
backe skrev:
Stämmer det du påstår måste den åtminstone vara 10x snabbare än nr 5 på listan över superdatorer, Nvidia Selene. Har du några fakta som tyder på det?

https://blogs.nvidia.com/blog/2020/12/1 ... lene-busy/

https://blogs.nvidia.com/blog/2020/08/1 ... ndemic-ai/
Det är inte överdrivet konstigt om en ny superdator som bygger på nyutvecklade chip som enbart är designade för NNs är 10x snabbare vid träning av NNs än en superdator som bygger på icke-optimerade GPUer.
Har du någon fakta kring det eller är det bara gissningar? Blir mest bara tomt prat när man skriver"borde" och "troligen" överallt.
Nej vi kan bara lita till vad Peter Bannon presenterade under Autonomy day. Men jag har inte sett någon som motsatte sig till vad han sa då. Peter Bannon känns inte heller som någon som överdriver på det sättet som Elon kan tendera göra. Peter Bannon börjar vid 1:12:00.
backe
Inlägg: 1738
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av backe »

Jordad skrev:
backe skrev:
Jordad skrev:
backe skrev:
Stämmer det du påstår måste den åtminstone vara 10x snabbare än nr 5 på listan över superdatorer, Nvidia Selene. Har du några fakta som tyder på det?

https://blogs.nvidia.com/blog/2020/12/1 ... lene-busy/

https://blogs.nvidia.com/blog/2020/08/1 ... ndemic-ai/
Det är inte överdrivet konstigt om en ny superdator som bygger på nyutvecklade chip som enbart är designade för NNs är 10x snabbare vid träning av NNs än en superdator som bygger på icke-optimerade GPUer.
Har du någon fakta kring det eller är det bara gissningar? Blir mest bara tomt prat när man skriver"borde" och "troligen" överallt.
Nej vi kan bara lita till vad Peter Bannon presenterade under Autonomy day. Men jag har inte sett någon som motsatte sig till vad han sa då. Peter Bannon känns inte heller som någon som överdriver på det sättet som Elon kan tendera göra. Peter Bannon börjar vid 1:12:00.

Jag har sett det där tidigare och det är intressant, jag tror dock fortfarande inte att man ska kunna prestera 10x prestanda inom AI/NN mot det någon annan superdator kan när Tesla är klar med sin Dojo, det finns inget i det här klippet som visar på det heller vad jag kunde se?
Det måste såklart vara ett standardiserat test för att det ska gå att jämföra.

Det verkar inte precis som att Nvidia ligger på latsidan, så att påstå 10X det dom andra har känns mer dumtdristigt att tro på innan det finns riktiga benchmarks mot det absolut senaste från de andra, men skulle det visa sig vara sant så är det imponerande dock men inget som jag skulle sätta några pengar på.

Den här ska t.ex. sitta i bilar 2025.
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvid ... s-vehicles

Den här ska gå ut i produktionsklara bilar av 2022 års modell så den har alltså varit klar ett tag för biltillverkarna att implementera.
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvid ... s-machines
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

backe skrev:
Jag har sett det där tidigare och det är intressant, jag tror dock fortfarande inte att man ska kunna prestera 10x prestanda inom AI/NN mot det någon annan superdator kan när Tesla är klar med sin Dojo, det finns inget i det här klippet som visar på det heller vad jag kunde se?
Det måste såklart vara ett standardiserat test för att det ska gå att jämföra.

Det verkar inte precis som att Nvidia ligger på latsidan, så att påstå 10X det dom andra har känns mer dumtdristigt att tro på innan det finns riktiga benchmarks mot det absolut senaste från de andra, men skulle det visa sig vara sant så är det imponerande dock men inget som jag skulle sätta några pengar på.

Den här ska t.ex. sitta i bilar 2025.
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvid ... s-vehicles

Den här ska gå ut i produktionsklara bilar av 2022 års modell så den har alltså varit klar ett tag för biltillverkarna att implementera.
https://nvidianews.nvidia.com/news/nvid ... s-machines
Det Tesla har sagt är att de håller på och bygger en superdator som mätbart har bättre prestanda än någon annan på jorden. Det är ju fint men det betyder inte så mycket egentligen. Nytt är alltid bättre och det kommer alltid komma snabbare datorer.

Det som är intressant är dock att Tesla bygger en superdator till framförallt sig själva och den är byggd för att klara en enda uppgift. Tesla säger att för den enda specialiserade uppgiften så är deras dator 10x mer kraftfull än någon annan. Självklart är det inget konstigt med det. Hade Nvidia byggt en superdator för exakt samma enda uppgift så hade nog resultat blivit ungefär det samma.

Är man verkligen intresserad av det här så har Dave Lee gjort två videos med James Douma där de går igenom hur Teslas chip skiljer sig jämfört med Nvidia, Mobileye och massa annat:



Ps. Jag kollade lite på den ena igen och och James Douma refererar hela tiden till Steve Bannon :shock: Det är ju den högerextrema galningen som gav Trump en massa idéer. Chipdesignern på Tesla heter Peter Bannon och inget annat såvida Steve Bannon inte har oväntade talanger :lol:
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

Elon har twittrat. Svårt att tolka allt. FSD beta i Europa känns fortfarande långt bort iaf.
Screenshot_20210512-151433.png
Screenshot_20210512-151513.png
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19569
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Bjelke »

Subscription om någon månad... spännande... :)
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 6183
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Bjelke skrev:
Subscription om någon månad... spännande... :)
Elon-time, alltså. Så runt nyår då? ;) Det brukar väl vara ungefär faktor 2 * pi på det Elon säger?
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11572
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av martinot »

spacecoin skrev:
Bjelke skrev:
Subscription om någon månad... spännande... :)
Elon-time, alltså. Så runt nyår då? ;) Det brukar väl vara ungefär faktor 2 * pi på det Elon säger?
Jag brukar räkna med elonår som hundår (faktor *7). :lol:
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 6183
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

martinot skrev:
spacecoin skrev:
Bjelke skrev:
Subscription om någon månad... spännande... :)
Elon-time, alltså. Så runt nyår då? ;) Det brukar väl vara ungefär faktor 2 * pi på det Elon säger?
Jag brukar räkna med elonår som hundår (faktor *7). :lol:
Ja, det blir ju enklare än 2pi och nära nog. :D
backe
Inlägg: 1738
Blev medlem: 05 apr 2020 18:38

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av backe »

Bjelke skrev:
Subscription om någon månad... spännande... :)

Den finns redan, släpptes tidigt i år :)
FDFF565D-A49A-4A10-8790-9EB3029EB710.jpeg
Användarvisningsbild
Bjelke
Teslaägare
Inlägg: 19569
Blev medlem: 24 mar 2015 12:27
Ort: Bollnäs
Referralkod: ts.la/mikael1178

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Bjelke »

Ja man ska nog inte förvänta sig allt för mycket :lol:
S85-14 AP1 Såld
S75D-18
SP100D-19
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

Ändå positivt att Tesla planerar att lansera det som prenumerationstjänst. Det krävs då att de verkligen levererar något som kunder vill ha annars kommer alla bara avsluta sina prenumaretioner.

Att sälja det som ett paket som kanske blir verklighet någon gång i framtiden var fel strategi.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

Helvetesresa med Waymo. Bilen ringer själv efter roadside assistance flera gånger men innan de anländer drar den ändå iväg själv :lol: Tidskoder i beskrivningen.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11572
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av martinot »

Jordad skrev:
Ändå positivt att Tesla planerar att lansera det som prenumerationstjänst. Det krävs då att de verkligen levererar något som kunder vill ha annars kommer alla bara avsluta sina prenumaretioner.

Att sälja det som ett paket som kanske blir verklighet någon gång i framtiden var fel strategi.
Håller med helt. Mycket bättre affärsmodell med prenumeration för oss kunder.
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11572
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av martinot »

Jordad skrev:
Helvetesresa med Waymo. Bilen ringer själv efter roadside assistance flera gånger men innan de anländer drar den ändå iväg själv :lol: Tidskoder i beskrivningen.
Detta är en orsak till att jag inte anser att Waymo är någon äkta Level 4.

Kräver både att man "sopar rent" och kartlägger allt i detaljnivå på förhand innan, men även att de har ett beroende av operatörer som ständiga "barnvakter".
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Fredrik j
Inlägg: 10820
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Fredrik j »

martinot skrev:
Jordad skrev:
Ändå positivt att Tesla planerar att lansera det som prenumerationstjänst. Det krävs då att de verkligen levererar något som kunder vill ha annars kommer alla bara avsluta sina prenumaretioner.

Att sälja det som ett paket som kanske blir verklighet någon gång i framtiden var fel strategi.
Håller med helt. Mycket bättre affärsmodell med prenumeration för oss kunder.
Dessutom blir det ju ytterligare en kvartalssiffra att fokusera på för marknaden. Hur många som börjat eller slutat prenumerera under kvartalet blir ju ett betyg över vad kunderna tycker om dom självkörande funktionerna.
Användarvisningsbild
martinot
Teslaägare
Inlägg: 11572
Blev medlem: 13 maj 2019 19:22

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av martinot »

Fredrik j skrev:
martinot skrev:
Jordad skrev:
Ändå positivt att Tesla planerar att lansera det som prenumerationstjänst. Det krävs då att de verkligen levererar något som kunder vill ha annars kommer alla bara avsluta sina prenumaretioner.

Att sälja det som ett paket som kanske blir verklighet någon gång i framtiden var fel strategi.
Håller med helt. Mycket bättre affärsmodell med prenumeration för oss kunder.
Dessutom blir det ju ytterligare en kvartalssiffra att fokusera på för marknaden. Hur många som börjat eller slutat prenumerera under kvartalet blir ju ett betyg över vad kunderna tycker om dom självkörande funktionerna.
Exakt. Dagens FSD (som är officiell) tycker jag inte är värt något alls personligen. Men får de till något vettigt med nästa generations FSD, och lagstiftningen lättas i Europa (närmar sig USA och Kina), så kan det vara intressant. Men då jag leasar så är jag inte intresserad av att betala en stor fast summa för det. Då känns prenumeration mycket bättre.

Blir man besviken, eller inte tycker FSD adderar något värde, så är det ju vara att avbryta prenumerationen. Gillar det upplägget gällande saker som är under stark utveckling (om ca. 10 år när allt nått en grundnivå, så kanske det är vettigt att ha som fast del av utrustningen).
M3LR
”Vi har i Sverige billig el, vi har ren el, vi har säker el, vi har kort sagt den energiförsörjning som alla andra länder skulle vilja ha. Och vårt huvudsakliga bekymmer är hur vi på kortast möjliga tid ska komma ur denna situation.” - Percy Barnevik
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 6183
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Sprang på Teslas fina FSD-video från 2016:
https://www.tesla.com/en_AU/videos/full ... tesla-cars

Jag skulle säga att det inte direkt kan inte kan anses vara en exponentiell förbättringstakt de senaste fem åren... :)
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Sprang på Teslas fina FSD-video från 2016:
https://www.tesla.com/en_AU/videos/full ... tesla-cars

Jag skulle säga att det inte direkt kan inte kan anses vara en exponentiell förbättringstakt de senaste fem åren... :)
Det där är antagligen första proof of concept med Nvidia men det ledde inte till något. Alla här vet redan historien med Mobileye, Nvidia och vad som ledde fram till att Tesla tvingades ta fram egna chip.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 6183
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Jordad skrev:
spacecoin skrev:
Sprang på Teslas fina FSD-video från 2016:
https://www.tesla.com/en_AU/videos/full ... tesla-cars

Jag skulle säga att det inte direkt kan inte kan anses vara en exponentiell förbättringstakt de senaste fem åren... :)
Det där är antagligen första proof of concept med Nvidia men det ledde inte till något. Alla här vet redan historien med Mobileye, Nvidia och vad som ledde fram till att Tesla tvingades ta fram egna chip.
Tror du på allvar att dom fick slänga all kod och ML jobb för att dom bytte CPU i bilarna? Har du hört talas om kompilatorer? MobilEye har inte ett skit med detta att göra.. Dom var redan ute för länge sedan när den här videon gjordes.

Ja, och sedan blev Elon förkyld, och ...

Nä kom igen Jordad, en något bättre förklaring får du allt komma med.
Skriv svar