FSD Beta är imponerande!

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
Inlägg: 5492
Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
Ort: Linköping

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Gustafsson »

spacecoin skrev:
Gustafsson skrev:
Jag har lekt lite med ett par telefonappar, seek som känner igen växter man riktar kameran emot och Kvitteromat som känner igen fågelläten.
Medan Seek identifierar imponerande många växter korrekt, ser jag att min bil med FSD fortfarande inte ser skillnad på papperskorgar och långtradare. Den följer fel linjer i vägen under körning och tokvarnar för hinder som inte finns. Den ena kostar 70000, den andra är gratis. Vad gör dom på Tesla egentligen?
Det är skillnad på att hitta relevanta objekt och att identifiera ett objekt.
Ett problem är ju att "den riktiga världen", som Elon gillar att säga, innehåller så oändligt många saker.

Ett trivialt exempel: Det är ju skillnad på en bild på en stoppskylt eller ett trafikljus på en bussreklam eller tröja, och en verklig dito. FSD har ingen aning om det är en bild eller en verklig till exempel. Kartinformation med exakta positioner på riktiga trafikljus, skyltar osv skulle ju öka chansen att göra rätt. Med Lidar kan man lättare bedöma om det är ett riktigt objekt eller inte.

Den största skillnaden tycker jag är att ingen dör om en app på en telefon identifierar fel växt eller fågel... Har man en självkörande bil som susar omkring bland oskyddade trafikanter och gör fel så kan folk dö, även med en människa som fallback. Det är därför Cruise och Waymo har massor av lager av säkerhetssystem, geofence till förmappade områden osv. Det är det billigaste och enklaste sättet att nå upp i tillräckligt antal "nior" i säkerhet.

De allra flesta är överens att rena vision-only ML-system är inte redo för säkerhets-kritiska tillämpningar där man måste fatta beslut i realtid/snabbt. I framtiden kanske det går, men knappast inom de kommande 20 åren. Ibland tror jag inte folk förstår att man inte ens kan ersätta en person som kollar på röntgenplåtar på ett säkert vis, utan man behöver mänsklig granskning. Hur ska man då kunna köra bil autonomt bland fotgängare nästa år? Med kameror som har halva upplösningen av en OG iPhone från 2007 :)
Appen Seek känner igen djur, svampar, växter, fiskar insekter blötdjur mm. Den tar hänsyn till var du är i världen och det finns en hel del AI involverat. Låt säga att du skulle använda den för att se om du kan äta objektet du pekar mot, då är det ju lite viktigare att den kan skilja mellan fingerborgsblomma och blåklocka. Eller mellan flugsvamp och champinjoner…
Jag håller helt med dig om det orimliga i autonom bilkörning såsom Tesla marknadsför den. Intressant dock att en gratisapp gör ett långt mycket bättre jobb med att klassificera ett mycket stort antal ibland snarlika objekt än vad Teslas FSD gör.
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Zalman3 »

Skärmavbild 2022-06-27 kl. 23.53.50.png
Vad är skillnaden mellan:
Autopilot
EAP
FSD
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Bra bild, men det borde finnas en internationell version…. Dom blåmarkerade (förutom suggest lane changes) och smart summon finns bara i Nordamerika.

Den sista finns bara i USA och kommer aldrig att tillåtas i UNECE-länder.

Det utlovades autonomi, och det kommer gissningsvis aldrig för HW3-bilar.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Gali strikes again:


TLDW: FSD Beta kör in på enkelriktad gata mot trafiken... Basically a solved problem...
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av fth »

spacecoin skrev:
Gali strikes again:


TLDW: FSD Beta kör in på enkelriktad gata mot trafiken... Basically a solved problem...
cherry-picking...

Snart två månader gammal video, Gali fortsätter stresstesta FSD vid monorail, Taylor Ogan väljer ut det sämsta försöket av tre, på vilket sätt är detta en nyhet idag? :roll:

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
rockard
Teslaägare
Inlägg: 430
Blev medlem: 10 maj 2016 11:48
Ort: Solna

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av rockard »

fth skrev:
spacecoin skrev:
Gali strikes again:


TLDW: FSD Beta kör in på enkelriktad gata mot trafiken... Basically a solved problem...
cherry-picking...

Snart två månader gammal video, Gali fortsätter stresstesta FSD vid monorail, Taylor Ogan väljer ut det sämsta försöket av tre, på vilket sätt är detta en nyhet idag? :roll:

/fth
Just det, det är lungt om man bara gör helgalna beslut var tredje gång när man är ute och kör bil.
Svart X75D -17
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av fth »

rockard skrev:
Just det, det är lungt om man bara gör helgalna beslut var tredje gång när man är ute och kör bil.
Ja, det var ju precis vad jag skrev. Not. :roll:

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
rockard
Teslaägare
Inlägg: 430
Blev medlem: 10 maj 2016 11:48
Ort: Solna

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av rockard »

fth skrev:
rockard skrev:
Just det, det är lungt om man bara gör helgalna beslut var tredje gång när man är ute och kör bil.
Ja, det var ju precis vad jag skrev. Not. :roll:

/fth
Du kallade det cherry picking att peka ut det sämsta av tre försök. Som att det vore ett onödigt negativt sätt att utvärdera hur bra bilen kör. Så ja, tycker det var precis det du skrev.
Svart X75D -17
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av fth »

rockard skrev:
fth skrev:
rockard skrev:
Just det, det är lungt om man bara gör helgalna beslut var tredje gång när man är ute och kör bil.
Ja, det var ju precis vad jag skrev. Not. :roll:

/fth
Du kallade det cherry picking att peka ut det sämsta av tre försök. Som att det vore ett onödigt negativt sätt att utvärdera hur bra bilen kör. Så ja, tycker det var precis det du skrev.
Cherry pickingen bestod i att från den videon, som för övrigt har titeln "Tesla's Self-Driving Software Is Getting Good", endast plocka ut denna sekvens, inte att välja det sämsta av tre försök på ett ganska extremt edge case.

Den andra invändningen jag hade gällde att plocka upp denna gamla sekvens som en nyhet bara för att en annan fanatisk Elon-basher av någon outgrundlig anledning valde att tweeta detta idag.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Fredrik j »

Precis som när man kör själv kan ju ett enda misstag vara ödesdigert. Man samlar ju inte ihop till en olycka utan dyker ju ofta upp ganska plötsligt.
Användarvisningsbild
rockard
Teslaägare
Inlägg: 430
Blev medlem: 10 maj 2016 11:48
Ort: Solna

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av rockard »

fth skrev:
rockard skrev:
fth skrev:
rockard skrev:
Just det, det är lungt om man bara gör helgalna beslut var tredje gång när man är ute och kör bil.
Ja, det var ju precis vad jag skrev. Not. :roll:

/fth
Du kallade det cherry picking att peka ut det sämsta av tre försök. Som att det vore ett onödigt negativt sätt att utvärdera hur bra bilen kör. Så ja, tycker det var precis det du skrev.
Cherry pickingen bestod i att från den videon, som för övrigt har titeln "Tesla's Self-Driving Software Is Getting Good", endast plocka ut denna sekvens, inte att välja det sämsta av tre försök på ett ganska extremt edge case.

Den andra invändningen jag hade gällde att plocka upp denna gamla sekvens som en nyhet bara för att en annan fanatisk Elon-basher av någon outgrundlig anledning valde att tweeta detta idag.

/fth
Tack för förtydligandet! Då håller jag med om att det inte alls var det du menade med vad du skrev.
Svart X75D -17
Användarvisningsbild
loftux
Teslaägare
Inlägg: 853
Blev medlem: 16 apr 2019 08:07
Ort: Nacka
Referralkod: ts.la/peter18116
Kontakt:

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av loftux »

Imponerande

Model Y Performance, Midnattsskörsbärsröd, Vit interiör
Model 3 LR AWD 2019, Pearl White, Vit interiör, 18" Aero, FSD
Nissan Leaf Tekna 2013
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av MWall »

fth skrev:
rockard skrev:
fth skrev:
rockard skrev:
Just det, det är lungt om man bara gör helgalna beslut var tredje gång när man är ute och kör bil.
Ja, det var ju precis vad jag skrev. Not. :roll:

/fth
Du kallade det cherry picking att peka ut det sämsta av tre försök. Som att det vore ett onödigt negativt sätt att utvärdera hur bra bilen kör. Så ja, tycker det var precis det du skrev.
Cherry pickingen bestod i att från den videon, som för övrigt har titeln "Tesla's Self-Driving Software Is Getting Good", endast plocka ut denna sekvens, inte att välja det sämsta av tre försök på ett ganska extremt edge case.

Den andra invändningen jag hade gällde att plocka upp denna gamla sekvens som en nyhet bara för att en annan fanatisk Elon-basher av någon outgrundlig anledning valde att tweeta detta idag.

/fth

Det är ju tyvärr de sämsta sekvenserna man måste döma självkörande bilar på. Tänk på det gamla talesättet "en kedja är aldrig starkare än sin svagaste länk". Det spelar ingen roll att bilen kör "bra" för det mesta. Den måste alltid köra bra. Alltid. Annars är den inte självkörande. Och häri ligger Teslas problem.

Att reducera det till att "basha Elon" tyder bara på grav fanboyism. Är själv så förbaskat less på Elon. Är helt säker på att Tesla vore ett bättre företag om Elon tog ett steg tillbaka och släppte fram en mer reguljär VD.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av fth »

MWall skrev:
Att reducera det till att "basha Elon" tyder bara på grav fanboyism.
I det här fallet stämmer dock "Elon-bashing" väldigt bra, när man på ett närmast maniskt sätt skriver negativa inlägg om allt som rör Elon Musk, inklusive hans val av flickvän och semesterort (!), så blir det snabbt väldigt tröttsamt.

Jag är också väldigt skeptisk till mycket som Elon gör och säger, men jag är också övertygad om att han inte ljuger om vad som driver och motiverar honom, och jag har också ett stort förtroende till hans förmåga att ro till synes omöjliga uppgifter i hamn.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av MWall »

fth skrev:
MWall skrev:
Att reducera det till att "basha Elon" tyder bara på grav fanboyism.
I det här fallet stämmer dock "Elon-bashing" väldigt bra, när man på ett närmast maniskt sätt skriver negativa inlägg om allt som rör Elon Musk, inklusive hans val av flickvän och semesterort (!), så blir det snabbt väldigt tröttsamt.

Jag är också väldigt skeptisk till mycket som Elon gör och säger, men jag är också övertygad om att han inte ljuger om vad som driver och motiverar honom, och jag har också ett stort förtroende till hans förmåga att ro till synes omöjliga uppgifter i hamn.

/fth

Ja jag vet inte vem du pratar om ens så det kanske stämmer. Försöker undvika twitter så gott det går. :)
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av fth »

MWall skrev:
Ja jag vet inte vem du pratar om ens så det kanske stämmer. Försöker undvika twitter så gott det går. :)
Inte Twitter, här på TCS

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av MWall »

fth skrev:
MWall skrev:
Ja jag vet inte vem du pratar om ens så det kanske stämmer. Försöker undvika twitter så gott det går. :)
Inte Twitter, här på TCS

/fth

Spacecoin?

Tyvärr ruttnar man ju på folk som storögt och okritiskt dyrkar Elon. Då kan de slå över åt andra hållet. Vilket jag gissar att det har gjort i det fallet. :)
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Det är knepigt att jag i princip alltid haft rätt om det jag sagt om FSD hittills trots alla som varit övertygade om motsatsen och/eller är irriterade på mig.

"Next version vill blow your mind"-Elon har å andra sidan haft konsekvent fel trots att han är insider.

Jag får inte riktigt ihop det. Science eats marketing for breakfast? :lol:
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Ytterligare ett exempel på hur svårt det här problemet är i stadsmiljö:



Man kan även se hur beroende Tesla är av sina HD-maps.
Teslan visar stopp-skylten som är bakom bussen, men inte de på bussen.
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
Inlägg: 5492
Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
Ort: Linköping

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Gustafsson »

Lite om machine learning och visipediaprojektet.
En del info relevant för självkörning.
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 5515004092

Med denna teknik skulle våra bilar inte bara känna igen att det finns en bil vid sidan utan också vilket märke och årsmodell. Samt allt annat som dyker upp längs vägen. Viktigt att kunna skilja ett barn på cykel från en brevlåda typ.
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Vill du kolla på lite mer praktisk och aktuell forskning kan du kolla här:
https://waymo.com/research/
https://cvpr2022.wad.vision/

Kan även rekommendera att bläddra igenom tråden ”autonoma fordon”.
viewtopic.php?f=27&t=27904

Där finns diverse inlägg om forskning och framsteg från olika aktörer.
Användarvisningsbild
Gustafsson
Teslaägare
Inlägg: 5492
Blev medlem: 20 jul 2015 17:01
Ort: Linköping

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Gustafsson »

spacecoin skrev:
Vill du kolla på lite mer praktisk och aktuell forskning kan du kolla här:
https://waymo.com/research/
https://cvpr2022.wad.vision/

Kan även rekommendera att bläddra igenom tråden ”autonoma fordon”.
viewtopic.php?f=27&t=27904

Där finns diverse inlägg om forskning och framsteg från olika aktörer.
Många intressanta artiklar där, men ibland lite över min horisont och möjlighet att läsa. Vore intressant med någon lagom djupgående review-artikel som ger en överblick över problem och lösningar per idag.
Årets semesterresa är inte smickrande för Teslas FSD för övrigt…
Svart 2012 Roadster 2,5.| Model S100D midnight silver. MS LR beställd 2020-10-16, levererad 2023-05-16
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Gustafsson skrev:
spacecoin skrev:
Vill du kolla på lite mer praktisk och aktuell forskning kan du kolla här:
https://waymo.com/research/
https://cvpr2022.wad.vision/

Kan även rekommendera att bläddra igenom tråden ”autonoma fordon”.
viewtopic.php?f=27&t=27904

Där finns diverse inlägg om forskning och framsteg från olika aktörer.
Många intressanta artiklar där, men ibland lite över min horisont och möjlighet att läsa. Vore intressant med någon lagom djupgående review-artikel som ger en överblick över problem och lösningar per idag.
Årets semesterresa är inte smickrande för Teslas FSD för övrigt…
Lyssna här i 5-10 minuter per avsnitt, så får du en bra problemförståelse tror jag:


https://slideslive.com/38969354/reinfor ... iving-cars
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5884
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Kungen av kunskap förklarar att en bra Lidar kostar $100k och att en Lidar för $8k ser 15 m med usel upplösning:


I verkligheten kostar en bra Lidar <$1k.
Användarvisningsbild
Andersen
Teslaägare
Inlägg: 552
Blev medlem: 20 feb 2016 21:54

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Andersen »

Jag har tidigare förvånats över 5G-förespråkarnas påstående att blixtsnabb uppkoppling behövs om vi nånsin ska få självkörande bilar. Som om beräkningarna skulle kunna ske centralt och hinna skickas tillbaka till bilen, när den kör.

Cruise verkar ha en variant av detta, som kräver ständig kontakt med företagets servrar för att bilen inte ska stanna. Intressant artikel nedan, klipper in några delar:

https://www.wired.com/story/cruises-robot-car-outages/

"The June 28 outage wasn’t Cruise’s first. On the evening of May 18, the company lost touch with its entire fleet for 20 minutes as its cars sat stopped in the street, according to internal documentation viewed by WIRED. Company staff were unable to see where the vehicles were located or communicate with riders inside. Worst of all, the company was unable to access its system which allows remote operators to safely steer stopped vehicles to the side of the road.

A letter sent anonymously by a Cruise employee to the California Public Utilities Commission that month, which was reviewed by WIRED, alleged that the company loses contact with its driverless vehicles “with regularity,” blocking traffic and potentially hindering emergency vehicles. The vehicles can sometimes only be recovered by tow truck, the letter said. Images and video posted on social media in May and June show Cruise vehicles stopped in San Francisco traffic lanes seemingly inexplicably, as the city’s pedestrians and motorists navigate around them.

--

Losing connection with its vehicles, and especially its backup safety systems, might violate Cruise’s permits to operate in California, says Bryant Walker Smith, an associate professor at the South Carolina School of Law who studies autonomous vehicles. The California DMV program that regulates driverless cars requires a vehicle’s operator to certify that it has a link allowing for “two-way communications” between a vehicle—including its passengers—and an employee remotely overseeing the robot’s movements. However, much like autonomous cars themselves, regulations drawn up to apply to the vehicles have not been tested in every possible scenario.

--

The report said the Cruise vehicle had stopped in the intersection before completing its turn, and that the Prius had sped straight through its right turn lane into the motionless robot.

In response to that crash, Cruise temporarily reprogrammed its vehicles to make fewer unprotected left turns"
MYP tillverkad 25/10 2023. Problemfri hittills!
Skriv svar