FSD Beta är imponerande!

[OfarligTesla]

Ja L4 på motorväg så hade jag varit helt nöjd, kan köra själv till motorvägen. Faktum är hade jag nog varit rätt nöjd med L3 på motorväg också, behöver inte kunna sova i bilen utan det räcker med att inte behöva titta ut.

[spacecoin]

Ja L4 på motorväg så hade jag varit helt nöjd, kan köra själv till motorvägen. Faktum är hade jag nog varit rätt nöjd med L3 på motorväg också, behöver inte kunna sova i bilen utan det räcker med att inte behöva titta ut.

Håller med dig om nöjdheten. Vore grymt. Men problemet är ju bara att L3 inte lär funka, eftersom bilen måste förstå vad den inte förstår, i väldigt god tid, för att den ska kunna be en förare som inte är insatt i situationen ta över. 20-30 sekunder nämndes i podden som en rimligt tid att lämna över, och ingen där trodde det skulle funka. Detta nämndes i diskussioner om hur Teslas kommunikation mot marknad och kunder ser ut, och att det nödvändigtvis inte är helt ansvarsfullt.

Mitt tips är att Tesla stannar på L2 de närmaste tre åren. Det blir svårt att komma upp i niorna tror jag med de kostnadsbegränsningar dom har. Dom kommer förhoppningsvis i mål till L4 med nuvarande sensorer men jag tror det kommer att ta lång tid.

edit: För övrigt skulle jag vara nöjd med L2 som funkar väl och får byta fil etc för de pengar jag betalat för FSD.

[mikebike]

Jag tycker de kan se till att skyltavläsning fungerar för alla bilar, det måste ju vara en förutsättning för FSD i alla fall.

[spacecoin]

Jag tycker de kan se till att skyltavläsning fungerar för alla bilar, det måste ju vara en förutsättning för FSD i alla fall.

Ja, det är mycket att jobba med. Vindrutetorkarna

[OfarligTesla]

Håller med dig om nöjdheten. Vore grymt. Men problemet är ju bara att L3 inte lär funka, eftersom bilen måste förstå vad den inte förstår, i väldigt god tid, för att den ska kunna be en förare som inte är insatt i situationen ta över. 20-30 sekunder nämndes i podden som en rimligt tid att lämna över, och ingen där trodde det skulle funka. Detta nämndes i diskussioner om hur Teslas kommunikation mot marknad och kunder ser ut, och att det nödvändigtvis inte är helt ansvarsfullt.

Mitt tips är att Tesla stannar på L2 de närmaste tre åren. Det blir svårt att komma upp i niorna tror jag med de kostnadsbegränsningar dom har. Dom kommer förhoppningsvis i mål till L4 med nuvarande sensorer men jag tror det kommer att ta lång tid.

edit: För övrigt skulle jag vara nöjd med L2 som funkar väl och får byta fil etc för de pengar jag betalat för FSD.

Ja vi får väl se vad som händer, L3 är ju här i regelverksform redan. Gissar på att iaf några bolag kommer hoppa på det tåget, Mercedes säger ju sig göra det t.ex. 20-30 sekunder tror jag inte är vad som krävs, har talats om 10 sekunder med nuvarande regelverk.

L3 motorväg är ju dessutom rätt tillrättalagt så det finns inte massa situationer där man inte kan vänta 10 sekunder med att ta över. Det enda viktiga är ju att bilen kan hantera allt utan att krocka under den tiden. I nuvarande regelverk får ju bilen inte ens byta fil själv.

L3 i stadstrafik eller landsväg tror jag dock aldrig kommer fungera.

[Jordad]

Mitt tips är att Tesla stannar på L2 de närmaste tre åren. Det blir svårt att komma upp i niorna tror jag med de kostnadsbegränsningar dom har.

Tesla har inte några kostnadsbegränsningar. I år bygger Tesla världens mest kraftfulla superdator som har 10x träningsprestanda jämfört med någon annan på jorden. Man har redan 1 miljon bilar som samlar in data för träning och den siffran kommer antagligen tredubblas inom bara 2 år.

Det finns inte någon annan utvecklare som är i närheten av den satsningen. Att lösa autonomi kräver kompetenta utvecklare, processorkraft och data. Tesla har högst troligen lockat till sig en stor del av den bästa kompetensen i världen eftersom man under lång tid har varit den mest attraktiva arbetsgivaren. Man har bästa tillgången till processorkraft. Man har mest data.

Vill man veta mer om hur Tesla utvecklar kan man lyssna till Andrej Karpathy:

[dd88]

Det där med personal är intressant, jag har inte direkt bilden av att det är några enskilda individer som är drivande. Folk kommer och går och även om många vill tro att dom är oersättliga så fortgår arbetet framåt.

[spacecoin]

Tesla har inte några kostnadsbegränsningar.

Jag tycker du borde lyssna på podden. Det som diskuterades i podden och det jag syftade på var hårdvara och sensorer i bilarna.
När det gäller intervjun med A.K på Robot Brains, så var jag nog först med den här på forumet. Jag lyssnade på den samma dag som den kom, och den jag länkade ovan var långt mer intressant.

Det finns inte någon annan utvecklare som är i närheten av den satsningen.

Här tror jag du är ute och cyklar. Det är ju inte så att Amazon och Google m.fl. inte investerar eller kan betala för talang.

Som sagt, lyssna på podden.

[Jordad]

Som sagt, lyssna på podden.

I intervjun med Karpaty så nämner han varför Tesla har enklare sensorer och det beror inte på kostnadsbegränsning. Teslas strategi bygger på AI och då räcker enklare sensorer men det kräver istället extrema mängder data. Tesla investerar därför i det som ger dem mest data istället för dyra sensorer.

Jag lyssnade lite på den podcasten du länkade till från typ 30 minuter som du föreslog och det enda jag hörde var att man upprepade FUD om olyckan i Texas. Vad tillför det?

Andra utvecklare har inte alls investerat på samma sätt som Tesla ännu. Tesla är tex de enda som har sin färdigutvecklade processor i bilar redan idag. Alla andra kör runt med hela bagaget fulla med datorer och med sensorer som är omöjligt dyra. Var är Waymos alla Jaguarer och Volvos som skulle finnas nu? Jag tycker Waymo satsningen är imponerande på sitt sätt men det går verkligen för långsamt. 300 hybridbilar och några miljoner kilometer med data i ett begränsat område är för lite. Mobileye skulle också vara igång vid det här laget men de har inte lanserat någonting. Alla andras satsningar är lika meningslöst små, några tiotal bilar i ett begränsat område med icke optimerad hårdvara. Det blir för lite data och med så begränsad utveckling kommer de ta ett decennium innan vi har en meningsfull lansering.

[martinot]

Som sagt, lyssna på podden.

Jag lyssnade lite på den podcasten du länkade till från typ 30 minuter som du föreslog och det enda jag hörde var att man upprepade FUD om olyckan i Texas. Vad tillför det?

Märkligt. Har de inte ens förstått att olyckan var ett par gamla gubbar som tryckte plattan i mattan utan kontroll, och att det inte har något som helst med AI att göra?

Pinsamt - om det stämmer (vilket jag har svårt att tro på om det är en seriös podd).

[frippan]

Jag tycker de kan se till att skyltavläsning fungerar för alla bilar, det måste ju vara en förutsättning för FSD i alla fall.

Ja, det är mycket att jobba med. Vindrutetorkarna

Lite OT men enligt internet så skall vindrutetorkarna fått ett rejält uppsving i 2021.4.15.6 har inte fått den själva än men borde dyka upp vilken dag som helst.

[Alfred]

Som sagt, lyssna på podden.

Jag lyssnade lite på den podcasten du länkade till från typ 30 minuter som du föreslog och det enda jag hörde var att man upprepade FUD om olyckan i Texas. Vad tillför det?

Märkligt. Har de inte ens förstått att olyckan var ett par gamla gubbar som tryckte plattan i mattan utan kontroll, och att det inte har något som helst med AI att göra?

Pinsamt - om det stämmer (vilket jag har svårt att tro på om det är en seriös podd).

Hörni, lyssna på podden. Det Spacecoin syftar på är resonemanget att Tesla behöver väga in vad sensorer och utrustning kostar eftersom de behöver lägga kostnaden på bilköparen för att kunna hålla i marginalerna på bilen. Inte att Tesla skulle ha ont om kontanter eller inte satsa mycket på FSD. De kan lägga massor på utveckling av egen dator, men sen måste den vara billig/enhet. Detsamma för sensorer.

De andra som bygger för ride hailing kan amortera kostnaden för dyra sensorer över många taxikunder som tillsammans använder bilen över 70% av tiden istället för en ensam bilköpare som använder sitt fordon <5% av tiden.

Och deras slutsats ang senaste olyckan är att de inte vet, så de kan inte döma. Men om det satt någon bakom ratten som Tesla säger är det en icke-nyhet och om det inte gjorde det var det ett idiotiskt och dumdristigt sätt att missbruka bilen som inte är Teslas fel.

Det som de tycker kan sägas vara Teslas fel är dock att det finns ett växande antal kunder som tror att bilarna redan är självkörande.

Med det sagt uppfattar jag också ovanstående som försvarstal från folk som fått miljarder i riskkapital och behöver motivera varför de valt annorlunda. Blir lite konstigt när inte någon från Tesla var med och förklarade varför de valt som de gjort utan det är konkurrenterna som får förklara varför Tesla valt annorlunda.

Talande hur lite de snackade om AI vision.

[spacecoin]

Hörni, lyssna på podden. Det Spacecoin syftar på är resonemanget att Tesla behöver väga in vad sensorer och utrustning kostar eftersom de behöver lägga kostnaden på bilköparen för att kunna hålla i marginalerna på bilen. Inte att Tesla skulle ha ont om kontanter eller inte satsa mycket på FSD. De kan lägga massor på utveckling av egen dator, men sen måste den vara billig/enhet. Detsamma för sensorer.

De andra som bygger för ride hailing kan amortera kostnaden för dyra sensorer över många taxikunder som tillsammans använder bilen över 70% av tiden istället för en ensam bilköpare som använder sitt fordon <5% av tiden.

Och deras slutsats ang senaste olyckan är att de inte vet, så de kan inte döma. Men om det satt någon bakom ratten som Tesla säger är det en icke-nyhet och om det inte gjorde det var det ett idiotiskt och dumdristigt sätt att missbruka bilen som inte är Teslas fel.

Det som de tycker kan sägas vara Teslas fel är dock att det finns ett växande antal kunder som tror att bilarna redan är självkörande.

Med det sagt uppfattar jag också ovanstående som försvarstal från folk som fått miljarder i riskkapital och behöver motivera varför de valt annorlunda. Blir lite konstigt när inte någon från Tesla var med och förklarade varför de valt som de gjort utan det är konkurrenterna som får förklara varför Tesla valt annorlunda.

Talande hur lite de snackade om AI vision.

Jag tror att anledning till att dom pratade så lite teknik och mer brett (policy/regulation/impact/obstacles/timelines) i första hand var att podden är populärvetenskaplig och riktar sig mot en bred publik, till skillnad mot till exempel den AI podd som AK var med i.

Som jag ser det, är en bra lyssnare är en kritisk lyssnare. Tror man inte att bolagen vill lyfta fram sig själva i ett bra ljus, så är man naiv. Det ska väl knappt behöva sägas, men här är det många som verkar vara hemmablinda som bara lyssnar på vad Tesla säger och tar det som direkta fakta om hur det går för dem och konkurrenterna. Och trots att Tesla inte har obemannade fordon ute så hävdar vissa med envishet att Tesla är bäst och leder oavsett vad de andra har. Det finns alltid någon "bra" förklaring till varför det är så.

Jag är intresserad av hur det går med området i stort. Det är klart att jag är extra intresserad av Tesla eftersom jag äger en MX med FSD som jag planerar att ha kvar i 3 år till i alla fall.
Det Tesla gjort är riktigt imponerande, fantastiskt till och med. Men att tro att dom är ledande på autonomi eller klara med det inom kort är helt enkelt inte sant oavsett vad man hör.

Som Alfred säger så är varje extra decimal 10x svårare än den förra. Om Tesla ska komma ikapp och förbi de ledande bolagen, som faktiskt redan har så många decimaler att dom vågar har förarlösa bilar i vissa områden, så krävs det en massiv utveckling i mjukvaran. Enligt vissa så behövs helt nya tekniker inom ML/image recognition för att komma i mål, och Tesla kanske knäcker nöten. Men det har dom definitivt inte gjort ännu, då dom fortfarande byter approach rätt ofta, senast nu med att slå ihop kamerorna till en "360" bild.

För att anknyta till rubriken på tråden: FSD Beta är imponerande. Den kommer troligen inte att vara självkörande (SAE) de närmaste åren, men den kommer definitivt att vara en riktigt grym, kanske den bästa, L2 ADAS. Jag ser fram emot att testa, kanske redan under 2022 om man får hoppas.

ps. Lyssna på podden. Den är väldigt intressant, och inte så läskig. Och nej, det räknas inte med fem minuter i mitten eller att en kompis på forumet gjort det.

[Jordad]

De kan lägga massor på utveckling av egen dator, men sen måste den vara billig/enhet. Detsamma för sensorer.

De andra som bygger för ride hailing kan amortera kostnaden för dyra sensorer över många taxikunder som tillsammans använder bilen över 70% av tiden istället för en ensam bilköpare som använder sitt fordon <5% av tiden.

Ja ett av mina problem med den här podden är att de som medverkade anser att Tesla inte utvecklar robotaxis. Elon har sagt om och om igen att Tesla är all in på robotaxis och man har definitivt de mest aggressiva tidsmålen. Teslas kostnad för hårdvara ligger antagligen runt 500 dollar. Det är avsevärt lägre än vad alla andra utvecklare ens planerar långt in framtiden. Det är en icke-kostnad i sammanhanget särskilt i jämförelse med kostnaden för andra utvecklares prototyper.

[spacecoin]

De kan lägga massor på utveckling av egen dator, men sen måste den vara billig/enhet. Detsamma för sensorer.

De andra som bygger för ride hailing kan amortera kostnaden för dyra sensorer över många taxikunder som tillsammans använder bilen över 70% av tiden istället för en ensam bilköpare som använder sitt fordon <5% av tiden.

Ja ett av mina problem med den här podden är att de som medverkade anser att Tesla inte utvecklar robotaxis. Elon har sagt om och om igen att Tesla är all in på robotaxis och man har definitivt de mest aggressiva tidsmålen.

Och här i ligger problemet. Du och några andra verkar lita mer på Elon än det ni ser runt om er. Det är så många nior mellan Tesla och Robotaxi just nu att det är helt orimligt att tro att Tesla skulle komma dit före 2025 med nuvarande sensor-svit och hårdvara i bilarna. Just nu kan ju dom inte ens läsa hastigthetsskyltar med tillräckligt många nior, Jordad.

Fråga dig istället VARFÖR dom inte ser Tesla som en konkurrent inom robo-taxi.

[Zalman3]

Mer info om FSD.

[OfarligTesla]

Och här i ligger problemet. Du och några andra verkar lita mer på Elon än det ni ser runt om er. Det är så många nior mellan Tesla och Robotaxi just nu att det är helt orimligt att tro att Tesla skulle komma dit före 2025 med nuvarande sensor-svit och hårdvara i bilarna. Just nu kan ju dom inte ens läsa hastigthetsskyltar med tillräckligt många nior, Jordad.

Fråga dig istället VARFÖR dom inte ser Tesla som en konkurrent inom robo-taxi.

Jag tror att alla som satsar på robotaxis är rätt långt bort från bred release, dvs att de blir faktiskt användbara i större områden och i flera länder. Skulle bli förvånad om vi ser det från någon aktör före 2025.

Har vi tur ser vi L4 i specifika situationer som motorväg före 2025 från någon aktör iaf men jag håller inte andan för det heller. Min enda förhoppning som jag skrivit tidigare är att vi faktiskt ser flera hoppa på L3 nu inom de närmaste 2 åren, även om det mer eller mindre är en lane keep assist man inte behöver kolla på vägen med.

[Jordad]

Och här i ligger problemet. Du och några andra verkar lita mer på Elon än det ni ser runt om er. Det är så många nior mellan Tesla och Robotaxi just nu att det är helt orimligt att tro att Tesla skulle komma dit före 2025 med nuvarande sensor-svit och hårdvara i bilarna. Just nu kan ju dom inte ens läsa hastigthetsskyltar med tillräckligt många nior, Jordad.

Fråga dig istället VARFÖR dom inte ser Tesla som en konkurrent inom robo-taxi.

Elon Musk är VD för ett företag som utvecklar robotaxis. Som alla VDs har han stor tilltro till sitt företag. Man ska alltid ha det i beaktande när en VD gör ett uttalande. Ingen här säger något annat. Var istället hälsosamt skeptisk till alla uttalanden, särskilt från utvecklare som i en podcast hellre snackar skit om en konkurrent än beskriver sina egna framsteg.

Att kategoriskt säga att något är omöjligt är i det här fallet precis lika korkat som att säga att det säkert kommer hända. Ny teknologi är alltid omöjlig tills dess att den plötsligt inte är det längre.

Jag har ingen aning om hur lång tid det kommer ta innan Tesla har ett fungerande robotaxinätverk men min åsikt spelar inte heller någon roll.

Det enda vi vet säkert är att Waymo har ett fungerande robotaxinätverk idag i ett litet begränsat område med runt 300 bilar som privatpersoner kan använda. Vi vet även att Tesla kommer släppa begränsade självkörande funktioner till mängder av bilar i närtid och Tesla kommer använda de bilarna för att identifiera och åtgärda problem för att senare kunna åstadkomma en mer generell självkörande funktion. Hur lång tid det kommer ta vet ingen idag. Men med tanke på hur snabbt FSD beta har utvecklats hittils så rör det sig förhoppningsvis om år och inte decennier.

Ps. Lyckas verkligen Tesla med Dojo och operation vacation samtidigt som man har 3-4 miljoner bilar som samlar data inom 2 år så är det en oerhörd konkurrensfördel jämfört med alla andra utvecklare. Man kan verkligen inte blunda för det.

[spacecoin]

Tack för svar. Jag säger inte emot. en liten kommentar till ditt inlägg bara:

Var istället hälsosamt skeptisk till alla uttalanden, särskilt från utvecklare som i en podcast hellre snackar skit om en konkurrent än beskriver sina egna framsteg.

Lite fact-check: Nu var det ju inte några "utvecklare" som "snackar skit om en konkurrent", utan det var grundarna av Cruise, Zoox, Aurora, Voyage samt Ubers fd self-driving-forskningschef.

Jag tyckte inte dom "snackade skit" om Tesla alls, utan dom var imponerade av vad Tesla åstadkommit, inom de begränsningar i bilarna som Tesla har (valt). Däremot var det tydligt att dom inte trodde på Tesla som en robo-taxi-spelare.

Jag är glad över FSD-betans framsteg, men som sagts flera gånger, att jaga nior är svårt.

[Jordad]

Tack för svar. Jag säger inte emot. en liten kommentar till ditt inlägg bara:

Var istället hälsosamt skeptisk till alla uttalanden, särskilt från utvecklare som i en podcast hellre snackar skit om en konkurrent än beskriver sina egna framsteg.

Nu var det ju inte några "utvecklare" som "snackar skit om en konkurrent", utan det var grundarna av Cruise, Zoox, Aurora, Voyage och Ubers fd self-driving-forskningschef.
Jag tyckte inte dom "snackade skit" om Tesla alls, utan dom var imponerade av vad Tesla åstadkommit, inom de begränsningar i bilarna som Tesla har. Däremot var det tydligt att dom inte trodde på Tesla som en robi-taxi-spelare.

Jag är glad över FSD-betans framsteg, men som sagts flera gånger, att jaga nior är svårt.

Att man helt diskvalificerar en konkurrent är tyvärr alldeles för vanligt. Elon gör det för ofta med. Det finns gott om marknad för mängder av tillverkare att samexistera på både när det kommer till att sälja elbilar och autonomi.

[spacecoin]

Tack för svar. Jag säger inte emot. en liten kommentar till ditt inlägg bara:

Var istället hälsosamt skeptisk till alla uttalanden, särskilt från utvecklare som i en podcast hellre snackar skit om en konkurrent än beskriver sina egna framsteg.

Nu var det ju inte några "utvecklare" som "snackar skit om en konkurrent", utan det var grundarna av Cruise, Zoox, Aurora, Voyage och Ubers fd self-driving-forskningschef.
Jag tyckte inte dom "snackade skit" om Tesla alls, utan dom var imponerade av vad Tesla åstadkommit, inom de begränsningar i bilarna som Tesla har. Däremot var det tydligt att dom inte trodde på Tesla som en robi-taxi-spelare.

Jag är glad över FSD-betans framsteg, men som sagts flera gånger, att jaga nior är svårt.

Att man helt diskvalificerar en konkurrent är tyvärr alldeles för vanligt. Elon gör det för ofta med. Det finns gott om marknad för mängder av tillverkare att samexistera på både när det kommer till att sälja elbilar och autonomi.

Ja, där håller jag helt med. Det kommer säkerligen vara olika vinnare beroende på region och marknadssegment både inom taxi och personbilar.

[Fredrik j]

Om det är någon som diskvalificerar konkurrenter så är det väl tesla? Man har ju som ambition att att konkurrera ut alla andra. Eller är det kanske mest ägarna?

[backe]

"DMV asked CJ to address, from an engineering perspective, Elon’s messaging about L5 capability by the end of the year," reads a memo by a DMV official summarizing the meeting. "Elon’s tweet does not match engineering reality per CJ."

https://arstechnica.com/cars/2021/05/te ... -timeline/

[spacecoin]

Denna artikel var intressant tycker jag (har inte så höga tankar om The Verge normalt sett). Jordad blir väl sur för att dom heller inte skriver ett ord om Tesla

https://www.theverge.com/22423489/auton ... -lyft-uber

“Frankly, we stopped seeing robotaxi startups in probably the end of 2017,” Brennan said. “Here we are in 2021 and there are very few ongoing robotaxi startups that aren’t, you know, Cruise, Waymo, or Argo.”

Brennan thinks the concept of autonomous vehicles that can drive anywhere under any conditions is still possible, but much further out than originally thought. They will require huge financial investments — “11 figures” by Brennan’s estimates — and a willingness to tolerate zero cash flow until the technology is mature and safe enough to launch. There are only so many companies with deep enough pockets to take on that challenge: major car companies like Ford, GM, and Volkswagen or tech giants like Apple, Alphabet, and Intel. Everyone else is probably not long for this world.

The mid-level engineers always knew this to be true, Brennan said. It was the CEOs who were making the erroneous predictions about the availability of self-driving taxis by 2020

“Not everyone is delusional,” she added. “Just most people in this business.”

Det där sista skulle man kunna parafrasera som en beskrivning av detta forum...

[Jordad]

"DMV asked CJ to address, from an engineering perspective, Elon’s messaging about L5 capability by the end of the year," reads a memo by a DMV official summarizing the meeting. "Elon’s tweet does not match engineering reality per CJ."

https://arstechnica.com/cars/2021/05/te ... -timeline/

Tesla Daily gick igenom det:

Tesla säger att Elon extrapolerade utvecklingstakt och ansåg att man kommer vara säkrare än en människa i år. Tesla kan inte garantera att det kommer ske.