FSD Beta är imponerande!

[Fredrik j]

Ändå positivt att Tesla planerar att lansera det som prenumerationstjänst. Det krävs då att de verkligen levererar något som kunder vill ha annars kommer alla bara avsluta sina prenumaretioner.

Att sälja det som ett paket som kanske blir verklighet någon gång i framtiden var fel strategi.

Håller med helt. Mycket bättre affärsmodell med prenumeration för oss kunder.

Dessutom blir det ju ytterligare en kvartalssiffra att fokusera på för marknaden. Hur många som börjat eller slutat prenumerera under kvartalet blir ju ett betyg över vad kunderna tycker om dom självkörande funktionerna.

[martinot]

Ändå positivt att Tesla planerar att lansera det som prenumerationstjänst. Det krävs då att de verkligen levererar något som kunder vill ha annars kommer alla bara avsluta sina prenumaretioner.

Att sälja det som ett paket som kanske blir verklighet någon gång i framtiden var fel strategi.

Håller med helt. Mycket bättre affärsmodell med prenumeration för oss kunder.

Dessutom blir det ju ytterligare en kvartalssiffra att fokusera på för marknaden. Hur många som börjat eller slutat prenumerera under kvartalet blir ju ett betyg över vad kunderna tycker om dom självkörande funktionerna.

Exakt. Dagens FSD (som är officiell) tycker jag inte är värt något alls personligen. Men får de till något vettigt med nästa generations FSD, och lagstiftningen lättas i Europa (närmar sig USA och Kina), så kan det vara intressant. Men då jag leasar så är jag inte intresserad av att betala en stor fast summa för det. Då känns prenumeration mycket bättre.

Blir man besviken, eller inte tycker FSD adderar något värde, så är det ju vara att avbryta prenumerationen. Gillar det upplägget gällande saker som är under stark utveckling (om ca. 10 år när allt nått en grundnivå, så kanske det är vettigt att ha som fast del av utrustningen).

[spacecoin]

Sprang på Teslas fina FSD-video från 2016:
https://www.tesla.com/en_AU/videos/full ... tesla-cars

Jag skulle säga att det inte direkt kan inte kan anses vara en exponentiell förbättringstakt de senaste fem åren...

[Jordad]

Sprang på Teslas fina FSD-video från 2016:
https://www.tesla.com/en_AU/videos/full ... tesla-cars

Jag skulle säga att det inte direkt kan inte kan anses vara en exponentiell förbättringstakt de senaste fem åren...

Det där är antagligen första proof of concept med Nvidia men det ledde inte till något. Alla här vet redan historien med Mobileye, Nvidia och vad som ledde fram till att Tesla tvingades ta fram egna chip.

[spacecoin]

Sprang på Teslas fina FSD-video från 2016:
https://www.tesla.com/en_AU/videos/full ... tesla-cars

Jag skulle säga att det inte direkt kan inte kan anses vara en exponentiell förbättringstakt de senaste fem åren...

Det där är antagligen första proof of concept med Nvidia men det ledde inte till något. Alla här vet redan historien med Mobileye, Nvidia och vad som ledde fram till att Tesla tvingades ta fram egna chip.

Tror du på allvar att dom fick slänga all kod och ML jobb för att dom bytte CPU i bilarna? Har du hört talas om kompilatorer? MobilEye har inte ett skit med detta att göra.. Dom var redan ute för länge sedan när den här videon gjordes.

Ja, och sedan blev Elon förkyld, och ...

Nä kom igen Jordad, en något bättre förklaring får du allt komma med.

[spacecoin]

Tesla har väl "börjat om" kanske en eller två gånger sedan 2016, så kanske har dom inte lyckats komma förbi 2016-nivån förrän precis nyligen...

En troligare förklaring skulle vara att den där demo-videon som inte ens nämner ordet mjukvara kanske inte kör på Teslas kodbas alls, utan på just Nvidias? Eller så är videon bara fejk och/eller hårdkodad, men tanke på att FSD-betan inte är så otroligt mycket bättre än det där fem år senare. Reverse smart summon ska vi inte ens nämna om man jämför med videon. Där åker ju bilen och parkerar sig själv.

[thebishop]

Undrar hur många gånger till de behöver börja om innan det funkar så man är beredd att betala för det

[martinot]

Tror inte vi kommer se någon äkta L4/L5 förens tidigast om 7-8 år. Sedan återstår det att se vem som är klar då (inte säkert att det är Tesla eller Waymo som blir först).

[spacecoin]

Ny video från Zoox idag, den 20 maj:


Ser riktigt bra ut, tycker jag.

[martinot]

Ny video från Zoox idag, den 20 maj:


Ser riktigt bra ut, tycker jag.

Absolut! Det går framåt nu!

Sedan tror jag att vi ändå är en 7-8 år bort tills att vi användare kan köra utan övervakning. Men kul att se framstegen på flera fronter och hos flera tillverkare.

Detta kommer bli hur bra som helst!

[spacecoin]

Sedan tror jag att vi ändå är en 7-8 år bort tills att vi användare kan köra utan övervakning. Men kul att se framstegen på flera fronter och hos flera tillverkare.

Detta kommer bli hur bra som helst!

Jo, men så är det säkert. Även om tekniken är på en acceptabel nivå för L4 taxi i större geo-områden kanske redan nästa år, tror jag att lagstiftningen i allmänhet inte kommer att vara på plats för konsument-bilar förrän runt 2028-2030 annat än några begränsade scenarion.

[Jordad]

Tror du på allvar att dom fick slänga all kod och ML jobb för att dom bytte CPU i bilarna? Har du hört talas om kompilatorer? MobilEye har inte ett skit med detta att göra.. Dom var redan ute för länge sedan när den här videon gjordes.

Ja, och sedan blev Elon förkyld, och ...

Nä kom igen Jordad, en något bättre förklaring får du allt komma med.

Videon är gjord alldeles efter Tesla gick över från Mobileye till Nvidia. Historien är relevant. Det är antagligen som jag sa ett proof of concept. Det var nog lätt att tro att när man hade fått bilen att köra hyggligt med en begränsad processor att man då borde kunna lösa det inom några år. Obotlige optimistiska Elon trodde iaf det.

Första stora hindret för att Tesla inte har lyckats är träningsdata. Det räckte inte med bilder som de först använde. Det krävs antagligen en tillräckligt snabb processor med tillräckligt utvecklad mjukvara i miljoner bilar för att ens ha möjligheten att fånga relevant träningsdata. Där är förhoppningsvis Tesla nu men det är inte säkert att det räcker heller. Det får framtiden utvisa.

[spacecoin]

Tror du på allvar att dom fick slänga all kod och ML jobb för att dom bytte CPU i bilarna? Har du hört talas om kompilatorer? MobilEye har inte ett skit med detta att göra.. Dom var redan ute för länge sedan när den här videon gjordes.

Ja, och sedan blev Elon förkyld, och ...

Nä kom igen Jordad, en något bättre förklaring får du allt komma med.

Videon är gjord alldeles efter Tesla gick över från Mobileye till Nvidia. Historien är relevant. Det är antagligen som jag sa ett proof of concept. Det var nog lätt att tro att när man hade fått bilen att köra hyggligt med en begränsad processor att man då borde kunna lösa det inom några år. Obotlige optimistiska Elon trodde iaf det.

Första stora hindret för att Tesla inte har lyckats är träningsdata. Det räckte inte med bilder som de först använde. Det krävs antagligen en tillräckligt snabb processor med tillräckligt utvecklad mjukvara i miljoner bilar för att ens ha möjligheten att fånga relevant träningsdata. Där är förhoppningsvis Tesla nu men det är inte säkert att det räcker heller. Det får framtiden utvisa.

Du blandar friskt mellan mjukvara, hårdvara och utvecklingsmiljö/träning. Att fånga träningsdata behövs det ingen speciell cpu för.

Tesla aldrig kört någon annan mjukvara i bilarna än MobilEye och Teslas egen. Man körde MobilEye till 2016.
Chippet i bilen är bara relevant för antalet beslut per sekund. Det är samma kodbas som körs på AP2 (NVIDIA DRIVE PX 2 AI computing platform) och AP3 (Tesla FSD computer). Man kompilerar samma kod till olika targets bara.

Sensorerna är dom samma i AP2 och nu eftersom radarn kom i AP2.5 och den vill man ju sluta använda igen.

Om videon dokumenterade ett "proof-of-concept" 2016 som man slaskade ihop på 6-18 månader, varför är då inte FSD-betan substantiellt bättre efter fem år av ytterligare utveckling? Var är reverse summon om det var så lätt att få till det?

[Jordad]

Du blandar friskt mellan mjukvara, hårdvara och utvecklingsmiljö/träning. Att fånga träningsdata behövs det ingen speciell cpu för.

Om man försöker träna bilar för situationer som de inte har tillräcklig processorkraft för att kunna uppfatta så får man aldrig relevant träningsdata. Varje situation kräver antagligen mängder av iterationer av NNs innan det är tillförlitligt.

[spacecoin]

Du blandar friskt mellan mjukvara, hårdvara och utvecklingsmiljö/träning. Att fånga träningsdata behövs det ingen speciell cpu för.

Om man försöker träna bilar för situationer som de inte har tillräcklig processorkraft för att kunna uppfatta så får man aldrig relevant träningsdata. Varje situation kräver antagligen mängder av iterationer av NNs innan det är tillförlitligt.

Hur menar du här? Man bygger inte träningsdata eller NN på bilarna. Man sourcar stillbilder eller korta videosekvenser. Det kan man göra från AP2+. Att vissa NN kan bli för komplicerade att köra på AP2 är en helt annan femma och har inget med detta att göra.

Intressant citat-strategi du har, förresten...

[Jordad]

Du blandar friskt mellan mjukvara, hårdvara och utvecklingsmiljö/träning. Att fånga träningsdata behövs det ingen speciell cpu för.

Om man försöker träna bilar för situationer som de inte har tillräcklig processorkraft för att kunna uppfatta så får man aldrig relevant träningsdata. Varje situation kräver antagligen mängder av iterationer av NNs innan det är tillförlitligt.

Hur menar du här? Man bygger inte träningsdata eller NN på bilarna. Man sourcar stillbilder eller korta videosekvenser. Det kan man göra från AP2+. Att vissa NN kan bli för komplicerade att köra på AP2 är en helt annan femma och har inget med detta att göra.

Intressant citat-strategi du har, förresten...

Träningsdata är mer än bara data fångad från sensorer. Hade det enbart räckt med sådan data hade Tesla inte behövt släppa FSD beta. Det hade räckt med datainsamling, en superdator och några få testfordon för validering så hade problemet varit löst. Men problemet är långt mer komplext. Att tolka vad bilen ser är bara en liten del. Det svåraste är att förutse hur andra trafikanter agerar eftersom de i sin tur påverkas av hur FSD beta agerar. Det krävs därför mängder av testfordon som samlar in relevant data för träning.

[spacecoin]

Jo visst är det komplext. Datainsamling är inte bara bilder, utan allt är ju kontextuellt med triggers.

Syftet med den publika FSD-betan är enligt min uppfattning primärt marknadsföring. På FSD-chipet kan dom köra de där näten i shadow mode. I alla fall något i taget.

Att effekten av vad andra gör när Teslan gör något skulle vara ett speciellt svårt problem i sammanhanget håller jag inte med om. Då skulle Zoox, Cruise och Waymo behöva en armé av testfordon, och det har dom inte. Ändå är dom före Tesla. Hur kommer det sig?

[Jordad]

Jo visst är det komplext. Datainsamling är inte bara bilder, utan allt är ju kontextuellt med triggers.

Syftet med den publika
FSD-betan är enligt min uppfattning primärt marknadsföring. På FSD-chipet kan dom köra de där näten i shadow mode. I alla fall något i taget.

Att effekten av vad andra gör när Teslan gör något skulle vara ett speciellt svårt problem i sammanhanget håller jag inte med om.

Shadow mode är fantastiskt men det kan inte ersätter testfordon.

FSD-beta är definitivt inte marknadsföring. Det ingår i Teslas strategi att låta kunderna utveckla självkörande funktioner. Alla som deltar i FSD-beta bidrar med sina ingrepp som katagoliseras och används vid träning. Det är själva syftet. För att åstadkomma högre säkerhet krävs fler fordon.

Hur bilen interagerar med andra trafikanter är inte ett enkelt problem eftersom den måste ha olika strategi för olika situationer. I vissa situationer måste bilen vara försiktig och vissa situationer måste den vara aggresiv och ta sin plats. FSD-beta har tex varit dålig på att aggressivt söka sig till rätt fil innan avfart tex. Att de du nämner skulle vara före Tesla stämmer kanske inte. De är nog alla dåliga på att aggressivt byta fil tex. Det beror iof delvis på att de är fokuserade på säkerhet i första hand vilket är positivt. Cruise verkar ha koll på vänstersvängar iaf: https://www.theverge.com/2019/5/23/1863 ... -left-turn

Why are left turns so difficult? It’s because they require self-driving cars to be both cautious and assertive at the same time. The vehicle needs to nudge its front end into oncoming traffic while its sensors scan for a gap between cars. Human drivers can communicate nonverbally with other drivers using hand gestures or eye movements; robot cars lack those advantages.

“Unprotected lefts are one of the trickiest things you can do in driving,” Nathaniel Fairfield, a software engineer who leads the behavior team at Waymo, told Popular Science earlier this year.

Tesla säger att nästa version av FSD-beta kommer vara bättre på vänstersvängar. Det blir spännande att se för den har varit riktig dålig på det hittils.

[spacecoin]

Agree to disagree.

Comma.ai tränar (även dem) endast med simulationer, precis som de flesta andra.
Ny intervju med Hotz här. Väldigt bra tycker jag.



Håller helt med honom om Robotaxis t ex.

[lakke]

Jo visst är det komplext. Datainsamling är inte bara bilder, utan allt är ju kontextuellt med triggers.

Syftet med den publika FSD-betan är enligt min uppfattning primärt marknadsföring. På FSD-chipet kan dom köra de där näten i shadow mode. I alla fall något i taget.

Att effekten av vad andra gör när Teslan gör något skulle vara ett speciellt svårt problem i sammanhanget håller jag inte med om. Då skulle Zoox, Cruise och Waymo behöva en armé av testfordon, och det har dom inte. Ändå är dom före Tesla. Hur kommer det sig?

När alla betatestare noterar alla edge cases blir det ju lättare att träna fsd än att få in mängder med data i shadowmode där dom sedan måste sortera och hitta edge cases. Enkel genväg.

[lakke]

Lidar är nog en lättare lösning kortsiktigt och i liten skala. Tekniken blir väl såklart billigare med tiden också men kommer aldrig va lika billig som vision only. Tror teslas väg är lite som alphago. Den börjar kass. Behöver data. Mängder med data för att träna sig. Sen plötsligt är den likvärdig med oss människor. Här dojo kommer in för att träna fsd så allt detta går snabbare. Frågan är hur snabbt. Tillslut är den i stadiet alphago är i nu. Helt överlägsen!

[Larofo]

Agree to disagree.

Comma.ai tränar (även dem) endast med simulationer, precis som de flesta andra.
Ny intervju med Hotz här. Väldigt bra tycker jag.
Håller helt med honom om Robotaxis t ex.

Håller du med honom om hans och Teslas strategi med "vision" också?
Eller att han tror att Tesla sannolikt blir först med riktig "FSD"?
Eller när han sågar Waymo?
För övrigt är det alltid underhållande och intressant när Hotz håller låda.

[martinot]

Agree to disagree.

Comma.ai tränar (även dem) endast med simulationer, precis som de flesta andra.
Ny intervju med Hotz här. Väldigt bra tycker jag.
Håller helt med honom om Robotaxis t ex.

Håller du med honom om hans och Teslas strategi med "vision" också?
Eller att han tror att Tesla sannolikt blir först med riktig "FSD"?
Eller när han sågar Waymo?
För övrigt är det alltid underhållande och intressant när Hotz håller låda.

På vilka grunder sågar han Waymo?

Själv har jag nog gjort det (som en generell AD-lösning), men intressant att förstå hur andra resonerar.

[spacecoin]

Agree to disagree.

Comma.ai tränar (även dem) endast med simulationer, precis som de flesta andra.
Ny intervju med Hotz här. Väldigt bra tycker jag.
Håller helt med honom om Robotaxis t ex.

Håller du med honom om hans och Teslas strategi med "vision" också?
Eller att han tror att Tesla sannolikt blir först med riktig "FSD"?
Eller när han sågar Waymo?
För övrigt är det alltid underhållande och intressant när Hotz håller låda.

Hotz är en riktig "character". Mycket snack och åsikter. Jag skrattade högt när han pratade om Boeing 737 max.
Jag tror personligen att han "hissar" pure-vision och Tesla för han sätter sig själv som tvåa efter Tesla i pure-vision-påsen. Snubben är smart, men han är en hacker, inte någon som löser detta problem som god tvåa. Det är ett indirekt sätt att hissa sig själv. Han är likt Elon någon som vet hur man skapar mycket uppmärksamhet med små medel.

Jag har inte avfärdat Tesla. Däremot tycker jag att av det jag ser just nu så ligger dom långt efter och trevar och vänder lite för ofta. Men dom kanske har löst pusslet nu. Man hoppas ju, eftersom jag betalat för FSD. Men jag tror inte det händer i närtid, tyvärr.

Från vad jag ser nu så verkar ju Waymo funka som robotaxi (dom är ju live!), så jag har väl ingen direkt anledning att tro att dom inte klarar det. Zoox och Cruise lika så. Aurora vet jag inte så mycket om. Mobileye säger ju att som ska gå live nästa år med Robotaxi. Vi får se i vilken skala det blir i så fall. Att Tesla skulle starta en egen Robotaxi-tjänst innan 2028 i någon större skala är jag högst skeptisk till.

[lakke]

Agree to disagree.

Comma.ai tränar (även dem) endast med simulationer, precis som de flesta andra.
Ny intervju med Hotz här. Väldigt bra tycker jag.
Håller helt med honom om Robotaxis t ex.

Håller du med honom om hans och Teslas strategi med "vision" också?
Eller att han tror att Tesla sannolikt blir först med riktig "FSD"?
Eller när han sågar Waymo?
För övrigt är det alltid underhållande och intressant när Hotz håller låda.

Snubben är en riktig "character". Mycket snack och åsikter. Jag skrattade högt när han pratade om Boeing 737 max.
Jag tror personligen att han "hissar" pure-vision och Tesla för han sätter sig själv som tvåa efter Tesla i pure-vision-påsen. Snubben är smart, men han är en hacker, inte någon som löser detta problem som god tvåa. Det är ett indirekt sätt att hissa sig själv. Han är likt Elon någon som vet hur man skapar mycket uppmärksamhet med små medel.

Jag har inte avfärdat Tesla. Däremot tycker jag att av det jag ser just nu så ligger dom långt efter och trevar och vänder lite för ofta. Men dom kanske har löst pusslet nu. Man hoppas ju, eftersom jag betalat för FSD. Men jag tror inte det händer i närtid, tyvärr.

Från vad jag ser nu så verkar ju Waymo funka som robotaxi (dom är ju live!), så jag har väl ingen direkt anledning att tro att dom inte klarar det. Zoox och Cruise lika så. Aurora vet jag inte så mycket om. Mobileye säger ju att som ska gå live nästa år med Robotaxi. Vi får se i vilken skala det blir i så fall. Att Tesla skulle starta en egen Robotaxi-tjänst innan 2028 i någon större skala är jag högst skeptisk till.

Waymo funkar bra. Inom sin sandlåda "pre mappade område" den måste ha för att kunna fungera bra. Så fort något ändras inom det kommer waymo strula. Svårt att skala upp stort. går ju inte riktigt jämföra med tesla som kör en mer generell lösning då du i princip kan släppa en tesla vart som helst i världen och den ska kunna köra live utifrån det den ser. Dom är inte där än nej. Men med nog data och machinelearning, vilket är nyckeln är det nog rätt väg att gå.