FSD Beta är imponerande!

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Maw »

loftux skrev:
Hertsh skrev:
loftux skrev:
nek0 skrev:
• Automatiska filbyten ska påbörjas och bekräftas av föraren.
Är väl inte så mycket automatiskt kvar då om det även skall påbörjas av föraren?
Så det är idag, genom att man måste blinka.
Men själva påbörjandet, förslaget att byta fil gör ju bilen. Men beror ju på hur det skall tolkas, låter dock som ett steg tillbaka.
Den svenska översättningen är lite missvisande. På engelska står det "Automated lane changes must be initiated or confirmed by the driver"
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5881
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Tesla QC strikes again. Vem hade trott att man måste kunna använda kamerorna och blinkers samtidigt?
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5881
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

“anyone who has driven the FSD Beta, um, er, if they plotted the progress this, um, year, they would, um … in terms of interventions per mile, ah, um, they would see that it’s, uh, tending to, um, very low numbers per mile. I would be shocked… shocked if, um, we didn’t achieve Full Self Driving better than a human being this year.”
Q4 Earnings call, januari 2022

"The car has never been there before. And it's now actually more -- it's more common than not for the car to have no interventions, even on a complex drive. So -- and this is -- basically I'm highly confident the car will drive itself for the reliability in excess of a human this year. This is a very big deal."
Q4 Earnings call, januari 2021

Jag kommer att vara chockad om inte Elon kommer att vara chockad januari 2023.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Fredrik j »

Är det bara jag som får känslan att han free-basar ganska mycket. Något han säger där live går ju inte att ta tillbaka. Skulle dom kanske prova ett manus? Som att man bara säger saker man tänkt igenom.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Maw »

spacecoin skrev:
“anyone who has driven the FSD Beta, um, er, if they plotted the progress this, um, year, they would, um … in terms of interventions per mile, ah, um, they would see that it’s, uh, tending to, um, very low numbers per mile. I would be shocked… shocked if, um, we didn’t achieve Full Self Driving better than a human being this year.”
Q4 Earnings call, januari 2022

"The car has never been there before. And it's now actually more -- it's more common than not for the car to have no interventions, even on a complex drive. So -- and this is -- basically I'm highly confident the car will drive itself for the reliability in excess of a human this year. This is a very big deal."
Q4 Earnings call, januari 2021

Jag kommer att vara chockad om inte Elon kommer att vara chockad januari 2023.
Kan vi kalla den här utfästelsen för ett löfte när det är en CEO på ett Gigaföretag som uttrycker sig så? Apropå tidigare diskussioner om huruvida Elon brutit löften eller inte. Eller måste Elon säga "I hereby solemnly swear..." för att det ska räknas i just hans hans fall? :)
tesla newbie
Inlägg: 500
Blev medlem: 01 sep 2021 15:32

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av tesla newbie »

spacecoin skrev:
"The car has never been there before. And it's now actually more -- it's more common than not for the car to have no interventions, even on a complex drive. So -- and this is -- basically I'm highly confident the car will drive itself for the reliability in excess of a human this year. This is a very big deal."
Q4 Earnings call, januari 2021
Antar att han inte menar FSD i snöoväder:


Vet inte om det är jag som underskattar väglaget, men är lite förvånad att han verkar tycka det är så hemskt. Ser ut om normalt svenskt vinterväglag när det snöat lite. Hur som helst så visar sig FSD inte från sin bästa sida på vinterväg kan man säga. Och långt ifrån "reliability in excess of a human". Den vanliga autopiloten funkar ju inte alls på snötäckt väg, men jag är faktiskt lite förvånad att FSD inte är bättre.
Användarvisningsbild
MWall
Teslaägare
Inlägg: 6065
Blev medlem: 06 jan 2021 08:55

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av MWall »

spacecoin skrev:
“anyone who has driven the FSD Beta, um, er, if they plotted the progress this, um, year, they would, um … in terms of interventions per mile, ah, um, they would see that it’s, uh, tending to, um, very low numbers per mile. I would be shocked… shocked if, um, we didn’t achieve Full Self Driving better than a human being this year.”
Q4 Earnings call, januari 2022

"The car has never been there before. And it's now actually more -- it's more common than not for the car to have no interventions, even on a complex drive. So -- and this is -- basically I'm highly confident the car will drive itself for the reliability in excess of a human this year. This is a very big deal."
Q4 Earnings call, januari 2021

Jag kommer att vara chockad om inte Elon kommer att vara chockad januari 2023.
Kejsaren är... ja vadå?
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Maw »

MWall skrev:
spacecoin skrev:
“anyone who has driven the FSD Beta, um, er, if they plotted the progress this, um, year, they would, um … in terms of interventions per mile, ah, um, they would see that it’s, uh, tending to, um, very low numbers per mile. I would be shocked… shocked if, um, we didn’t achieve Full Self Driving better than a human being this year.”
Q4 Earnings call, januari 2022

"The car has never been there before. And it's now actually more -- it's more common than not for the car to have no interventions, even on a complex drive. So -- and this is -- basically I'm highly confident the car will drive itself for the reliability in excess of a human this year. This is a very big deal."
Q4 Earnings call, januari 2021

Jag kommer att vara chockad om inte Elon kommer att vara chockad januari 2023.
Kejsaren är... ja vadå?
Rik?
Tillräckligt mäktig och tillräckligt snabb med silkessnöret för att inte bli emotsagd?

Hmm.. det var bestämt nåt mer.. :)
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5881
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Jalopnik är inte min favorit-sajt direkt men den här sammanfattningen är inte dum:
"Elon musk promises "FSD next year" for 9th year in a row"
https://jalopnik.com/elon-musk-promises ... 1848432496
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5881
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Elon doubles-down:
"Given how hard insanely FSD is, I think it may take 5 years or more before any company besides Tesla solves it"


Elons reality-distortion field behöver lämnas in på service... :lol:
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5881
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Det visar sig att det inte är en bra idé att ha en setting som gör att bilen bryter mot lagen. Slut på rolling stops säger NHTSA:
https://www.autoevolution.com/news/tesl ... 80495.html

"Just imagine the conversation Tesla had with NHTSA on January 10, 2022. Either Tesla did not know it was deliberately breaking the law in some States of its biggest market, or it just decided to move ahead with the idea. You decide which alternative is worse."
Användarvisningsbild
RagWal
Teslaägare
Inlägg: 1214
Blev medlem: 06 dec 2018 19:29
Referralkod: ts.la/ragnar71607

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av RagWal »

spacecoin skrev:
Det visar sig att det inte är en bra idé att ha en setting som gör att bilen bryter mot lagen. Slut på rolling stops säger NHTSA:
https://www.autoevolution.com/news/tesl ... 80495.html

"Just imagine the conversation Tesla had with NHTSA on January 10, 2022. Either Tesla did not know it was deliberately breaking the law in some States of its biggest market, or it just decided to move ahead with the idea. You decide which alternative is worse."
Man kan ju tycka samma om att man kan ställa hastighetsgränsen till +10 av gällande också. Hur många tillverkare tillåter det?
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Det visar sig att det inte är en bra idé att ha en setting som gör att bilen bryter mot lagen. Slut på rolling stops säger NHTSA:
https://www.autoevolution.com/news/tesl ... 80495.html

"Just imagine the conversation Tesla had with NHTSA on January 10, 2022. Either Tesla did not know it was deliberately breaking the law in some States of its biggest market, or it just decided to move ahead with the idea. You decide which alternative is worse."
Allting är en avvägning. Om själkörande bilar följer lagar som ingen annan följer kommer de förstöra trafikrytmen. I det här fallet tyckte NHTSA att Tesla gick för långt. Tesla skickar ut en liten uppdatering och sedan är det utagerat. Teslas försiktiga implementering gjorde ändå att det knappt skedde några rullande stopp så det spelar ingen större roll. Det har heller inte skett någon olycka så det finns inga krav på ersättning.
Screenshot_20220201-144823_Adobe_Acrobat.png
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5881
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Jordad skrev:
Allting är en avvägning. [..] I det här fallet tyckte NHTSA att Tesla gick för långt.
Håller helt med dig här. Det är verkligen inte en stor grej.

Det var i mina ögon en väldigt "californien-centrerad" regel som aldrig borde ha gått ut utanför Cali, eller i alla fall inte varit aktiverad i de jusisdiktioner där rullande stopp är förbjudet.

Jag kan tycka att NHTSA är lite löjliga som pit-nickar om detta, men man är väl inte redo att ta tag i den större frågan, eller saknar lagstöd f.n. Lite signalvärde har det väl alltid.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Maw »

Nu när Elon verkar så säker på att FSD ska nå L4 i år kan det kanske vara intressant att se en liten filmsnutt av vad han sa på Autonomy day för 3 år sedan :)

https://youtu.be/3uQW_q7o_h4&t=4m3s

Redan då hade han dessutom hunnit lova att självkörning skulle vara fixat inom ett år, i sex år..
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5881
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Maw skrev:
Nu när Elon verkar så säker på att FSD ska nå L4 i år kan det kanske vara intressant att se en liten filmsnutt av vad han sa på Autonomy day för 3 år sedan :)

https://youtu.be/3uQW_q7o_h4&t=4m3s

Redan då hade han dessutom hunnit lova att självkörning skulle vara fixat inom ett år, i sex år..
Vilken ODD kommer Tesla vara autonom i? På stadsgator finns det noll chans. Man kan väl hävda med lite god vilja att Tesla redan är L4 i anslutning och i en p-ruta med "Autopark", så det säger inte så mycket utan att diskutera ODD.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Maw »

spacecoin skrev:
Maw skrev:
Nu när Elon verkar så säker på att FSD ska nå L4 i år kan det kanske vara intressant att se en liten filmsnutt av vad han sa på Autonomy day för 3 år sedan :)

https://youtu.be/3uQW_q7o_h4&t=4m3s

Redan då hade han dessutom hunnit lova att självkörning skulle vara fixat inom ett år, i sex år..
Vilken ODD kommer Tesla vara autonom i? På stadsgator finns det noll chans. Man kan väl hävda med lite god vilja att Tesla redan är L4 i anslutning och i en p-ruta med "Autopark", så det säger inte så mycket utan att diskutera ODD.
En ODD som är användbar för Robotaxiverksamhet...
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5881
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Maw skrev:
En ODD som är användbar för Robotaxiverksamhet...
Inte på flera år. Inte före 2028-2030 med Hw3.
Maw
Teslaägare
Inlägg: 3235
Blev medlem: 18 nov 2020 06:35

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Maw »

spacecoin skrev:
Maw skrev:
En ODD som är användbar för Robotaxiverksamhet...
Inte på flera år. Inte före 2028-2030 med Hw3.
Det tror jag också, om ens då.
Robotaxi som klarar vardagskörning i snö, regn, dimma, mörker osv ligger nog ännu längre bort.

En robotaxi bör inte ha någon ratt eller åtminstone inte vara beroende av att passagerarna ska kunna ta över så den måste ju klara lite mer än L4 i vackert väder. Det funkar ju inte att den parkerar sig och vägrar köra vidare för att det blir snö på sensorerna.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

Maw skrev:
Robotaxi som klarar vardagskörning i snö, regn, dimma, mörker osv ligger nog ännu längre bort.

En robotaxi bör inte ha någon ratt eller åtminstone inte vara beroende av att passagerarna ska kunna ta över så den måste ju klara lite mer än L4 i vackert väder. Det funkar ju inte att den parkerar sig och vägrar köra vidare för att det blir snö på sensorerna.
Regn och dimma är inget större problem. Teslor klarar redan det hyggligt och det kommer bara bli bättre. Robotaxis kommer dock tvingas anpassa hastigheten mer än människoförare eftersom vi kommer ställa högre krav på säkerhet för robotaxis.

Snö på sensorer är ett enkelt mekaniskt problem. Att utveckla mjukvaran är typ 108 miljoner gånger svårare så det är rätt meningslöst att bry sig om det.

Snö på vägbanan verkar vara ett av FSD-beta största problem idag. Vi vet inte hur mycket träningsdata med snö Tesla använder idag. Det vi vet är att kameror teoretiskt ser nyansskillnader bättre än människor. I teorin borde inte snö vara omöjligt att hantera men hur det är i praktiken är svårt att bedöma.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5881
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Jordad skrev:
Snö på sensorer är ett enkelt mekaniskt problem
Ja. Och precis på samma sätt som att sätta dit en vettig regnsensor eller ljussensor är det inget Tesla prioriterar. Självrengörande kameror, och ljus/regnsensor skulle göra verklig skillnad för många kunder idag, men det hjälper inte marknadsföringen av Tesla eftersom konkurrenterna redan har detta, och då skiter man i det.

Det inte finns en chans att HW3 kommer att bli autonomt i stadsmiljöer med nuvarande angreppssätt. Det är ett vetenskapligt faktum att ML med computer vision inte kan nå dit med känd teknik. Lyssna t ex på Lex Fridmans samtal med Yann LeCun. Yann är en av världens ledande AI-forskare och chef för AI på Meta/Facebook och inte någon som du kan avfärda som en konkurrent till Tesla.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Det inte finns en chans att HW3 kommer att bli autonomt i stadsmiljöer med nuvarande angreppssätt. Det är ett vetenskapligt faktum att ML med computer vision inte kan nå dit med känd teknik. Lyssna t ex på Lex Fridmans samtal med Yann LeCun. Yann är en av världens ledande AI-forskare och chef för AI på Meta/Facebook och inte någon som du kan avfärda som en konkurrent till Tesla.
Finns det vetenskapliga beviset publicerat någonstans så man kan ta del av det? Eller är det hemligt?

Med tanke på hur bra FSD-beta klarar mängder med vitt skilda komplicerade situationer idag och de väsentliga förbättringar av funktionaliteten som Tesla är på väg att implementera så ska man nog vara försiktig med tvärsäkra uttalanden.

Ingen enskild individ har heller intelligens nog för att göra en korrekt överblick av utvecklingen av autonomi idag. Det gäller Elon Musk med likaväl som denna Yann.
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5881
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Jordad skrev:
spacecoin skrev:
Det inte finns en chans att HW3 kommer att bli autonomt i stadsmiljöer med nuvarande angreppssätt. Det är ett vetenskapligt faktum att ML med computer vision inte kan nå dit med känd teknik. Lyssna t ex på Lex Fridmans samtal med Yann LeCun. Yann är en av världens ledande AI-forskare och chef för AI på Meta/Facebook och inte någon som du kan avfärda som en konkurrent till Tesla.
Finns det vetenskapliga beviset publicerat någonstans så man kan ta del av det? Eller är det hemligt?

Med tanke på hur bra FSD-beta klarar mängder med vitt skilda komplicerade situationer idag och de väsentliga förbättringar av funktionaliteten som Tesla är på väg att implementera så ska man nog vara försiktig med tvärsäkra uttalanden.

Ingen enskild individ har heller intelligens nog för att göra en korrekt överblick av utvecklingen av autonomi idag. Det gäller Elon Musk med likaväl som denna Yann.
Att ingen är smart nog att ha överblick eller förstå de begränsningar som finns idag är ju ett fullständigt galet påstående.

De allra flesta som aktivt arbetar med AI/ML och/eller AV förstår givetvis begränsningarna och utmaningarna med de tekniker man använder idag. Mycket grundforskning och utveckling återstår både i tillämpningsaspekten och kring hur man ska validera systemen för säkerhetskritiska tillämpningar

Så fort jag hänvisar till någon som är aktiv expert på ML och jobbar med autonoma bilar så för jag höra av dig att dom inte är trovärdiga för att dom jobbar åt en konkurrent, eller har varit offentligt kritiska mot Tesla, och då är man automatiskt med i konspirationen TSLAQ. Därför är LeCun (som säger samma sak som alla andra, lustigt nog) bra.

Att du ens jämför vad en av världens främsta AI-experter och Turing Award-vinnare tycker och tänker med en lekman som är dels är högst partisk, haft fel eller ljugit i minst 5-7 år och har ingen praktisk erfarenhet av AI/ML är lite symptomatiskt.

LeCun received the 2018 Turing Award (often referred to as "Nobel Prize of Computing"), together with Yoshua Bengio and Geoffrey Hinton, for their work on deep learning. The three are sometimes referred to as the "Godfathers of AI" and "Godfathers of Deep Learning. - https://en.wikipedia.org/wiki/Yann_LeCun
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av Jordad »

spacecoin skrev:
Så fort jag hänvisar till någon som är aktiv expert på ML och jobbar med autonoma bilar så för jag höra av dig att dom inte är trovärdiga för att dom jobbar åt en konkurrent, eller har varit offentligt kritiska mot Tesla, och då är man automatiskt med i konspirationen TSLAQ. Därför är LeCun (som säger samma sak som alla andra, lustigt nog) bra.

Att du ens jämför vad en av världens främsta AI-experter och Turing Award-vinnare tycker och tänker med en lekman som är dels är högst partisk, haft fel eller ljugit i minst 5-7 år och har ingen praktisk erfarenhet av AI/ML är lite symptomatiskt.

LeCun received the 2018 Turing Award (often referred to as "Nobel Prize of Computing"), together with Yoshua Bengio and Geoffrey Hinton, for their work on deep learning. The three are sometimes referred to as the "Godfathers of AI" and "Godfathers of Deep Learning. - https://en.wikipedia.org/wiki/Yann_LeCun
Du länkar nästan uteslutande till artiklar och människor förknippade med Teslaq så det är en högst relevant kritik och det är något man måste informera om.

Att Yann LeCun har fått ett pris och blivit erkänd är fantastiskt. Han har garanterat djup insikt. Frågan kvarstår dock. Var kan man ta del av det vetenskapliga beviset som du talar om? Eller är det bara ännu en av alla dessa åsikter som sprids?
Användarvisningsbild
spacecoin
Teslaägare
Inlägg: 5881
Blev medlem: 30 aug 2019 19:30

Re: FSD Beta är imponerande!

Inlägg av spacecoin »

Jordad skrev:
Du länkar nästan uteslutande till artiklar och människor förknippade med Teslaq så det är en högst relevant kritik och det är något man måste informera om.

Att Yann LeCun har fått ett pris och blivit erkänd är fantastiskt. Han har garanterat djup insikt. Frågan kvarstår dock. Var kan man ta del av det vetenskapliga beviset som du talar om? Eller är det bara ännu en av alla dessa åsikter som sprids?
All kunskap är vad den är, och vill man lära sig om det får man läsa på och lyssna på experterna och inte på reklam, misinformation och PR.

Kan du bevisa för mig att global uppvärmning är orsakat av människan? Nej. Tror de flesta experter det? Ja. Kan dom bevisa det? Nej. Har forskarna fel då? Högst antagligen inte.

Om man viktar alla ML experters åsikter mot Elons uppstår en liknande bild, men i din värld är allting bara "åsikter som sprids". Alternativa fakta.

Det är ingen som har gått med i "TSLAQ" av de jag länkat till. Det är nästan uteslutande, erkända experter och motorjournalister med lång erfarenhet som är kritiska till Teslas syn på trafiksäkerhetsetik. Det är sådana som du som kommer med etiketter, konspirationsteorier, känslomässiga argument och smutskastning istället för att diskutera kärnfrågan. Det måste vara praktiskt att bara sätta en etikett på dem så är det klart sedan.

Lustigt nog skulle Tesla kunna få slut på diskussionen när som helst genom att publicera statistik för ingripanden per tidsenhet/avstånd varje månad så vi kan plotta den där grafen som Elon säger är så uppenbar och bilda oss en faktabaserad bild. Man kan nästan tro att inte Tesla vill visa korten...
Skriv svar