Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Berlin

Här för vi diskussioner kring själva företaget Tesla

Moderator: Redaktion

Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Fredrik j »

Räknar man inte in någon som helst nytta från den transport bilarna utför? Att det rullar runt bilar i samhället är ju inte bara en belastning.
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Banane »

Jordad skrev:
Banane skrev:
renes skrev:
Banane skrev:
Skulle kännas bekvämare om de snart kunde klara sig utan så mycket bidrag.
Tror du på fullt allvar att Tesla inte skulle klara sig utan bidrag? Det är inte samma sak som att de gärna tar emot bidrag.
Ja jag tror faktiskt att Tesla är helt utelämnade till politisk vilja, bidrag och subventioner av olika slag.

Är bara att kolla i bidragstrådarna här på forumet för att se hur viktigt det är för många. Behöver man mer bevis så finns det en direkt korrelation mellan ett lands subventioner och andel sålda elbilar. Att elbilar är populära i Norge är liksom ingen slump.

Jag önskar att det inte vore så men det är tyvärr sant.
Det här helt felaktigt. Man måste alltid se helheten. Tesla får förhållandevis små bidrag jämfört med många stora företag. Tesla har även hygglig försäljning på marknader där det inte finns bidrag som i tex mängder av delstater i USA. Fossilbilar får långt mycket högre bidrag på alla världens marknader förutom kanske Norge och till viss del Danmark. Skillnaden är att bidragen till fossilbilar sker genom att stater betalar andra kostnader.

IMF gjorde en mycket konservativ bedömning av de faktiska subventionerna till fossila bränslen: https://www.svd.se/fossila-branslen-sub ... -i-minuten

Verkligheten är långt mycket värre. IVL gjorde en sammanställning som egentligen är bristande för den tar inte med alla sjukdomar som uppstår pga föroreningar. Enligt IVL kostar föroreningar som i huvudsak kommer från utsläpp från fossilbilar i Sverige 56 miljarder varje år bara i häsokostnader. Det är långt mycket mer än vad staten får in genom skatten på fossila bränslen i Sverige. Dessutom är de största kostnaderna pga utsläpp från fossila bränslen klimatrelaterade. Länk: https://www.ivl.se/toppmeny/press/press ... ingar.html

Skulle fossilbilar och fossila bränslen säljas utan subventioner i Sverige skulle priserna var minst dubbelt så höga. Men nu subventionerar vi dem istället kollektivt genom att betala högre skatt och för det belönas vi med mängder av sjukdomar och en långt mer osäker framtid.

USA är enda exemplet skulle jag säga. Välbärgade och progressiva liberaler som köper Tesla som ett politiskt statement.

Jag håller inte med om ditt sätt att räkna på "subventioner" eftersom det är så godtyckligt och svårt att mäta. Vilka blir sjuka specifikt av avgaser? Ska alla dras över en kam, de som kör i Norrlands inland bidrar ju inte alls lika mycket till skadeverkningarna som de som kör på Södermalm t ex. Det är som att säga att alkohol är subventionerat i Sverige trots att vi har några av världens högsta skatter på alkohol eftersom man då smetar alkoholens skadeverkningar på alla. Även de som dricker måttligt. Det blir skevt helt enkelt.

Ett annat sätt är att man tar med imaginära kostnader för en "försäkring" när man ska räkna på kärnkraften. Att kärnkraft hjälper oss att ha låga elpriser så att vår exportindustri blir mer konkurrenskraftig räknas dock inte med. Precis som nyttan av fossila transporter som vida överstiger de kostnader som det för med sig precis som Fredrik är inne på.

Nej, det enda hederliga sättet är att räkna på bidrag, skattelättnader och straffskatter som direkt påverkar priset.

Jag är absolut för en elektrifiering av fordonsflottan men jag ogillar ohederliga knep och extremism. Jag hoppas även att elbilar kan stå på egna ben snarast. Vet ni varför? Jo, det är för att det är enda sättet att få ett globalt genomslag. Så länge de är dyrare att köpa så krävs politisk välvilja för att jämna ut spelplanen. Det gör elbilar känsliga för typer som Putin, Trump, Erdogan, Bolsonaro... Eller för den delen Jimmie Åkesson. Först när elbilar verkligen är billigare (och bättre) i grunden så får vi se tillväxt på riktigt. Det är förstå då det smäller till.
Användarvisningsbild
Zalman3
Teslaägare
Inlägg: 14855
Blev medlem: 29 mar 2016 18:28
Ort: Umeå

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Zalman3 »

Banane skrev:
Jordad skrev:
Banane skrev:
renes skrev:
Banane skrev:
Skulle kännas bekvämare om de snart kunde klara sig utan så mycket bidrag.
Tror du på fullt allvar att Tesla inte skulle klara sig utan bidrag? Det är inte samma sak som att de gärna tar emot bidrag.
Ja jag tror faktiskt att Tesla är helt utelämnade till politisk vilja, bidrag och subventioner av olika slag.

Är bara att kolla i bidragstrådarna här på forumet för att se hur viktigt det är för många. Behöver man mer bevis så finns det en direkt korrelation mellan ett lands subventioner och andel sålda elbilar. Att elbilar är populära i Norge är liksom ingen slump.

Jag önskar att det inte vore så men det är tyvärr sant.
Det här helt felaktigt. Man måste alltid se helheten. Tesla får förhållandevis små bidrag jämfört med många stora företag. Tesla har även hygglig försäljning på marknader där det inte finns bidrag som i tex mängder av delstater i USA. Fossilbilar får långt mycket högre bidrag på alla världens marknader förutom kanske Norge och till viss del Danmark. Skillnaden är att bidragen till fossilbilar sker genom att stater betalar andra kostnader.

IMF gjorde en mycket konservativ bedömning av de faktiska subventionerna till fossila bränslen: https://www.svd.se/fossila-branslen-sub ... -i-minuten

Verkligheten är långt mycket värre. IVL gjorde en sammanställning som egentligen är bristande för den tar inte med alla sjukdomar som uppstår pga föroreningar. Enligt IVL kostar föroreningar som i huvudsak kommer från utsläpp från fossilbilar i Sverige 56 miljarder varje år bara i häsokostnader. Det är långt mycket mer än vad staten får in genom skatten på fossila bränslen i Sverige. Dessutom är de största kostnaderna pga utsläpp från fossila bränslen klimatrelaterade. Länk: https://www.ivl.se/toppmeny/press/press ... ingar.html

Skulle fossilbilar och fossila bränslen säljas utan subventioner i Sverige skulle priserna var minst dubbelt så höga. Men nu subventionerar vi dem istället kollektivt genom att betala högre skatt och för det belönas vi med mängder av sjukdomar och en långt mer osäker framtid.

USA är enda exemplet skulle jag säga. Välbärgade och progressiva liberaler som köper Tesla som ett politiskt statement.

Jag håller inte med om ditt sätt att räkna på "subventioner" eftersom det är så godtyckligt och svårt att mäta. Vilka blir sjuka specifikt av avgaser? Ska alla dras över en kam, de som kör i Norrlands inland bidrar ju inte alls lika mycket till skadeverkningarna som de som kör på Södermalm t ex. Det är som att säga att alkohol är subventionerat i Sverige trots att vi har några av världens högsta skatter på alkohol eftersom man då smetar alkoholens skadeverkningar på alla. Även de som dricker måttligt. Det blir skevt helt enkelt.

Ett annat sätt är att man tar med imaginära kostnader för en "försäkring" när man ska räkna på kärnkraften. Att kärnkraft hjälper oss att ha låga elpriser så att vår exportindustri blir mer konkurrenskraftig räknas dock inte med. Precis som nyttan av fossila transporter som vida överstiger de kostnader som det för med sig precis som Fredrik är inne på.

Nej, det enda hederliga sättet är att räkna på bidrag, skattelättnader och straffskatter som direkt påverkar priset.

Jag är absolut för en elektrifiering av fordonsflottan men jag ogillar ohederliga knep och extremism. Jag hoppas även att elbilar kan stå på egna ben snarast. Vet ni varför? Jo, det är för att det är enda sättet att få ett globalt genomslag. Så länge de är dyrare att köpa så krävs politisk välvilja för att jämna ut spelplanen. Det gör elbilar känsliga för typer som Putin, Trump, Erdogan, Bolsonaro... Eller för den delen Jimmie Åkesson. Först när elbilar verkligen är billigare (och bättre) i grunden så får vi se tillväxt på riktigt. Det är förstå då det smäller till.
Billiga elbilar säljer som smör i solsken!

Wuling Hong Guang MINI EV specs
Starting price: between 28.800 and 38.800 yuan (3.662 and 4.933 euros)
If monthly sales keep on rising next year half-million units can be sold in China alone…
https://pushevs.com/2020/12/01/wuling-h ... ord-again/

Tony Seba tror att en elbil som har en räckvidd på minst 300km kostar 12.500 dollar 2025.
Titanium S75D, svarta NG, svart alcantara, autopilot 2.0, air suspension
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Banane »

Zalman3 skrev:
Billiga elbilar säljer som smör i solsken!

Wuling Hong Guang MINI EV specs
Starting price: between 28.800 and 38.800 yuan (3.662 and 4.933 euros)
If monthly sales keep on rising next year half-million units can be sold in China alone…
https://pushevs.com/2020/12/01/wuling-h ... ord-again/

Tony Seba tror att en elbil som har en räckvidd på minst 300km kostar 12.500 dollar 2025.
Du räknar antagligen med kinesiska subventioner nu igen? Du brinner uppenbarligen för det här. Därför är det extra sorgligt att det du skriver inte är att lita på.
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Jordad »

Banane skrev:
Nej, det enda hederliga sättet är att räkna på bidrag, skattelättnader och straffskatter som direkt påverkar priset.

Jag är absolut för en elektrifiering av fordonsflottan men jag ogillar ohederliga knep och extremism. Jag hoppas även att elbilar kan stå på egna ben snarast. Vet ni varför? Jo, det är för att det är enda sättet att få ett globalt genomslag. Så länge de är dyrare att köpa så krävs politisk välvilja för att jämna ut spelplanen. Det gör elbilar känsliga för typer som Putin, Trump, Erdogan, Bolsonaro... Eller för den delen Jimmie Åkesson. Först när elbilar verkligen är billigare (och bättre) i grunden så får vi se tillväxt på riktigt. Det är förstå då det smäller till.
Man måste se till helheten. Självklart räknar man med den totala kostnaden för oss skattebetalare. Det är kanske mindre direkta utsläpp i Norrland men subventionerna till oljeindustrin är större där med stöd till infrastruktur och dessutom kommer Norrland drabbas hårt av klimatförändringarna. Att bortse från det är idioti.
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Banane »

Jordad skrev:
Banane skrev:
Nej, det enda hederliga sättet är att räkna på bidrag, skattelättnader och straffskatter som direkt påverkar priset.

Jag är absolut för en elektrifiering av fordonsflottan men jag ogillar ohederliga knep och extremism. Jag hoppas även att elbilar kan stå på egna ben snarast. Vet ni varför? Jo, det är för att det är enda sättet att få ett globalt genomslag. Så länge de är dyrare att köpa så krävs politisk välvilja för att jämna ut spelplanen. Det gör elbilar känsliga för typer som Putin, Trump, Erdogan, Bolsonaro... Eller för den delen Jimmie Åkesson. Först när elbilar verkligen är billigare (och bättre) i grunden så får vi se tillväxt på riktigt. Det är förstå då det smäller till.
Man måste se till helheten. Självklart räknar man med den totala kostnaden för oss skattebetalare. Det är kanske mindre direkta utsläpp i Norrland men subventionerna till oljeindustrin är större där med stöd till infrastruktur och dessutom kommer Norrland drabbas hårt av klimatförändringarna. Att bortse från det är idioti.

Jag lägger ner den här diskussionen. Det tjänar ingenting till. Jag tycker det är ohederligt att räkna som du gör utan att i så fall ta med alla positiva effekter vi faktiskt också får av fossila bränslen. Ja, om man nu ska räkna på helheten för oss skattebetalare.

På vilket sätt drabbas Norrland extra hårt? Längre odlingssäsong, högre avkastning från skogen, landhöjning som kompenserar för höjningen av havsnivån osv. De är väl snarare en av få vinnare?
Användarvisningsbild
thnis
Teslaägare
Inlägg: 423
Blev medlem: 22 maj 2017 16:12
Ort: Stockholm

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av thnis »

Banane skrev:
Jordad skrev:
Banane skrev:
Nej, det enda hederliga sättet är att räkna på bidrag, skattelättnader och straffskatter som direkt påverkar priset.

Jag är absolut för en elektrifiering av fordonsflottan men jag ogillar ohederliga knep och extremism. Jag hoppas även att elbilar kan stå på egna ben snarast. Vet ni varför? Jo, det är för att det är enda sättet att få ett globalt genomslag. Så länge de är dyrare att köpa så krävs politisk välvilja för att jämna ut spelplanen. Det gör elbilar känsliga för typer som Putin, Trump, Erdogan, Bolsonaro... Eller för den delen Jimmie Åkesson. Först när elbilar verkligen är billigare (och bättre) i grunden så får vi se tillväxt på riktigt. Det är förstå då det smäller till.
Man måste se till helheten. Självklart räknar man med den totala kostnaden för oss skattebetalare. Det är kanske mindre direkta utsläpp i Norrland men subventionerna till oljeindustrin är större där med stöd till infrastruktur och dessutom kommer Norrland drabbas hårt av klimatförändringarna. Att bortse från det är idioti.

Jag lägger ner den här diskussionen. Det tjänar ingenting till. Jag tycker det är ohederligt att räkna som du gör utan att i så fall ta med alla positiva effekter vi faktiskt också får av fossila bränslen. Ja, om man nu ska räkna på helheten för oss skattebetalare.

På vilket sätt drabbas Norrland extra hårt? Längre odlingssäsong, högre avkastning från skogen, landhöjning som kompenserar för höjningen av havsnivån osv. De är väl snarare en av få vinnare?
+1 på din analys. Jag tror att mina kompisar i Norrland kan känna sig lugna över klimatet. Däremot tycker de med jämna mellanrum att det är lite väl kallt ibland :D
Polestar 2 2022
Model S 75 2017
VW e-Golf 2018
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Fredrik j »

thnis skrev:
Banane skrev:
Jordad skrev:
Banane skrev:
Nej, det enda hederliga sättet är att räkna på bidrag, skattelättnader och straffskatter som direkt påverkar priset.

Jag är absolut för en elektrifiering av fordonsflottan men jag ogillar ohederliga knep och extremism. Jag hoppas även att elbilar kan stå på egna ben snarast. Vet ni varför? Jo, det är för att det är enda sättet att få ett globalt genomslag. Så länge de är dyrare att köpa så krävs politisk välvilja för att jämna ut spelplanen. Det gör elbilar känsliga för typer som Putin, Trump, Erdogan, Bolsonaro... Eller för den delen Jimmie Åkesson. Först när elbilar verkligen är billigare (och bättre) i grunden så får vi se tillväxt på riktigt. Det är förstå då det smäller till.
Man måste se till helheten. Självklart räknar man med den totala kostnaden för oss skattebetalare. Det är kanske mindre direkta utsläpp i Norrland men subventionerna till oljeindustrin är större där med stöd till infrastruktur och dessutom kommer Norrland drabbas hårt av klimatförändringarna. Att bortse från det är idioti.

Jag lägger ner den här diskussionen. Det tjänar ingenting till. Jag tycker det är ohederligt att räkna som du gör utan att i så fall ta med alla positiva effekter vi faktiskt också får av fossila bränslen. Ja, om man nu ska räkna på helheten för oss skattebetalare.

På vilket sätt drabbas Norrland extra hårt? Längre odlingssäsong, högre avkastning från skogen, landhöjning som kompenserar för höjningen av havsnivån osv. De är väl snarare en av få vinnare?
+1 på din analys. Jag tror att mina kompisar i Norrland kan känna sig lugna över klimatet. Däremot tycker de med jämna mellanrum att det är lite väl kallt ibland :D
En teori är väl att klimatförändringarna skulle få golfströmmen att avta och göra det lite bistrare på våra breddgrader framöver? Men rent generellt kommer ju temperaturhöjningen slå hårdare mot regioner som redan har höga pikar.
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Banane »

Fredrik j skrev:
thnis skrev:
Banane skrev:
Jordad skrev:
Banane skrev:
Nej, det enda hederliga sättet är att räkna på bidrag, skattelättnader och straffskatter som direkt påverkar priset.

Jag är absolut för en elektrifiering av fordonsflottan men jag ogillar ohederliga knep och extremism. Jag hoppas även att elbilar kan stå på egna ben snarast. Vet ni varför? Jo, det är för att det är enda sättet att få ett globalt genomslag. Så länge de är dyrare att köpa så krävs politisk välvilja för att jämna ut spelplanen. Det gör elbilar känsliga för typer som Putin, Trump, Erdogan, Bolsonaro... Eller för den delen Jimmie Åkesson. Först när elbilar verkligen är billigare (och bättre) i grunden så får vi se tillväxt på riktigt. Det är förstå då det smäller till.
Man måste se till helheten. Självklart räknar man med den totala kostnaden för oss skattebetalare. Det är kanske mindre direkta utsläpp i Norrland men subventionerna till oljeindustrin är större där med stöd till infrastruktur och dessutom kommer Norrland drabbas hårt av klimatförändringarna. Att bortse från det är idioti.

Jag lägger ner den här diskussionen. Det tjänar ingenting till. Jag tycker det är ohederligt att räkna som du gör utan att i så fall ta med alla positiva effekter vi faktiskt också får av fossila bränslen. Ja, om man nu ska räkna på helheten för oss skattebetalare.

På vilket sätt drabbas Norrland extra hårt? Längre odlingssäsong, högre avkastning från skogen, landhöjning som kompenserar för höjningen av havsnivån osv. De är väl snarare en av få vinnare?
+1 på din analys. Jag tror att mina kompisar i Norrland kan känna sig lugna över klimatet. Däremot tycker de med jämna mellanrum att det är lite väl kallt ibland :D
En teori är väl att klimatförändringarna skulle få golfströmmen att avta och göra det lite bistrare på våra breddgrader framöver? Men rent generellt kommer ju temperaturhöjningen slå hårdare mot regioner som redan har höga pikar.

Ja just det, den gamla teorin var det länge man hörde något om. Är den sann så slår det mot hela Europa och inte bara Norrland.

När jag tänker efter skulle det antagligen slå mindre mot Norrland som redan idag har kalla vintrar och relativt varma somrar. Jag tror det beror på att golfströmmen faktiskt inte värmer Norrland lika mycket som övriga landet eftersom Norrland liksom ligger i "lä" bakom bergskedjan. Se min hemsnickrade illustration som innehåller en ganska typisk snödjupskarta över Sverige samt Skandernas utbredning och Golfströmmen.
snödjup.png
Användarvisningsbild
renes
Teslaägare
Inlägg: 1556
Blev medlem: 24 apr 2019 15:24
Ort: Uppsala

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av renes »

Banane skrev:
renes skrev:
Banane skrev:
Skulle kännas bekvämare om de snart kunde klara sig utan så mycket bidrag.
Tror du på fullt allvar att Tesla inte skulle klara sig utan bidrag? Det är inte samma sak som att de gärna tar emot bidrag.
Ja jag tror faktiskt att Tesla är helt utelämnade till politisk vilja, bidrag och subventioner av olika slag.

Är bara att kolla i bidragstrådarna här på forumet för att se hur viktigt det är för många. Behöver man mer bevis så finns det en direkt korrelation mellan ett lands subventioner och andel sålda elbilar. Att elbilar är populära i Norge är liksom ingen slump.

Jag önskar att det inte vore så men det är tyvärr sant.
Jag tror du behöver spendera lite "quality time" med Teslas kvartals- och årsrapporter. Och sen, som andra redan sagt, jämföra med resten av bilindustrin.
M3 SR+ 2019 FSD, HW 2.5, HW 3, 18"
MS LR 2023 FSD, HW 4, 19"
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Banane »

renes skrev:
Banane skrev:
renes skrev:
Banane skrev:
Skulle kännas bekvämare om de snart kunde klara sig utan så mycket bidrag.
Tror du på fullt allvar att Tesla inte skulle klara sig utan bidrag? Det är inte samma sak som att de gärna tar emot bidrag.
Ja jag tror faktiskt att Tesla är helt utelämnade till politisk vilja, bidrag och subventioner av olika slag.

Är bara att kolla i bidragstrådarna här på forumet för att se hur viktigt det är för många. Behöver man mer bevis så finns det en direkt korrelation mellan ett lands subventioner och andel sålda elbilar. Att elbilar är populära i Norge är liksom ingen slump.

Jag önskar att det inte vore så men det är tyvärr sant.
Jag tror du behöver spendera lite "quality time" med Teslas kvartals- och årsrapporter. Och sen, som andra redan sagt, jämföra med resten av bilindustrin.
Jag tror inte du förstår vad jag menar. Teslas försäljning drivs av subventioner. Jag önskar verkligen inte att korrelationen var så stark mellan stora subventioner och högre försäljning men det är den. Det går inte att komma ifrån.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av fth »

Banane skrev:
Jag tror inte du förstår vad jag menar. Teslas försäljning drivs av subventioner. Jag önskar verkligen inte att korrelationen var så stark mellan stora subventioner och högre försäljning men det är den. Det går inte att komma ifrån.
Men det där stämmer väl ändå inte?

På hemmamarknaden har Tesla inte längre några subventioner öht och fortsätter ändå öka sin försäljning och marknadsandel under 2020, trots corona.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Banane »

fth skrev:
Banane skrev:
Jag tror inte du förstår vad jag menar. Teslas försäljning drivs av subventioner. Jag önskar verkligen inte att korrelationen var så stark mellan stora subventioner och högre försäljning men det är den. Det går inte att komma ifrån.
Men det där stämmer väl ändå inte?

På hemmamarknaden har Tesla inte längre några subventioner öht och fortsätter ändå öka sin försäljning och marknadsandel under 2020, trots corona.

/fth

Ja, USA är ett undantag. Men det är också det enda undantaget väl?
chaffis75
elbilist
Inlägg: 4835
Blev medlem: 21 okt 2016 07:39
Ort: Löddeköpinge

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av chaffis75 »

Banane skrev:
renes skrev:
Banane skrev:
renes skrev:
Banane skrev:
Skulle kännas bekvämare om de snart kunde klara sig utan så mycket bidrag.
Tror du på fullt allvar att Tesla inte skulle klara sig utan bidrag? Det är inte samma sak som att de gärna tar emot bidrag.
Ja jag tror faktiskt att Tesla är helt utelämnade till politisk vilja, bidrag och subventioner av olika slag.

Är bara att kolla i bidragstrådarna här på forumet för att se hur viktigt det är för många. Behöver man mer bevis så finns det en direkt korrelation mellan ett lands subventioner och andel sålda elbilar. Att elbilar är populära i Norge är liksom ingen slump.

Jag önskar att det inte vore så men det är tyvärr sant.
Jag tror du behöver spendera lite "quality time" med Teslas kvartals- och årsrapporter. Och sen, som andra redan sagt, jämföra med resten av bilindustrin.
Jag tror inte du förstår vad jag menar. Teslas försäljning drivs av subventioner. Jag önskar verkligen inte att korrelationen var så stark mellan stora subventioner och högre försäljning men det är den. Det går inte att komma ifrån.
Håller med dig även om man kanske inte ska säga tesla utan elbilar.. Men tesla är såklart extra påverkat av detta då de endast säljer elbilar.

Jag är själv osäker på om jag skulle ha en elbil idag utan de 60000 man får.. Vi hade först en billig Nissan leaf i 2 år på leasing. Denna hade vi aldrig skaffat om de inte var för den pressade månaskostnaden som beror på de 60000 plus Norge där efterfrågan är hög..
Vår id3 som vi köpt är även denna verkligen på gränsen vad jag kan tänka mig betala och vore de inte för vår Nissan leaf som vi älskade så tror jag aldrig vi hade vågat köpa en id3 idag.
VW Id.3 Life MY20 och Volvo V60 MY19
Användarvisningsbild
thnis
Teslaägare
Inlägg: 423
Blev medlem: 22 maj 2017 16:12
Ort: Stockholm

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av thnis »

Ja självklart är det så. Om 60 000kr i bidrag från staten/oss tas bort så kommer försäljningen både till privatpersoner och företag att tvärstanna. Men jag tror den kommer ta fart igen då biltillverkarna blir tvungna att sänka priserna för att undvika enorma böter. Är helt övertygad att bidraget är en starkt bidragande orsak till att priserna på elbilar inte är lägre i Sverige.
PS ska bli spännande att se om elbilarna blir 10 000kr dyrare om bidraget höjs till 70 000kr :D
Polestar 2 2022
Model S 75 2017
VW e-Golf 2018
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av fth »

Banane skrev:
fth skrev:
Banane skrev:
Jag tror inte du förstår vad jag menar. Teslas försäljning drivs av subventioner. Jag önskar verkligen inte att korrelationen var så stark mellan stora subventioner och högre försäljning men det är den. Det går inte att komma ifrån.
Men det där stämmer väl ändå inte?

På hemmamarknaden har Tesla inte längre några subventioner öht och fortsätter ändå öka sin försäljning och marknadsandel under 2020, trots corona.

/fth

Ja, USA är ett undantag. Men det är också det enda undantaget väl?
Nja, jag menar att korrelationen generellt är tämligen svag.

Både Norge och Nederländerna, traditionellt hyfsat stora marknader för Tesla, har ju t.ex. båda kvar sina subventioner, Nederländerna t.o.m utökar dom, ändå har Tesla tappat stort i dessa länder, det tror jag har helt andra orsaker som missnöje med servicenätverk, nya alternativ som når marknaden (läs: VW), Teslas marknadsstrategier etc.

Kina tänkte ju fasa ut subventionerna under 2020, men backade på det, varken utfasningen eller tvärvändningen har väl påverkat Teslas försäljning där nämnvärt?

Elbilar fortsätter ju dessutom ta marknadsandelar från ICE på alla dessa marknader, alltså oavsett modell för incitament.

Jag tror också att incitament påverkar försäljningen, det är ju liksom hela tanken, men att försäljningen helt skulle drivas av incitament tror jag inte alls på.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Jordad »

Banane skrev:
fth skrev:
Banane skrev:
Jag tror inte du förstår vad jag menar. Teslas försäljning drivs av subventioner. Jag önskar verkligen inte att korrelationen var så stark mellan stora subventioner och högre försäljning men det är den. Det går inte att komma ifrån.
Men det där stämmer väl ändå inte?

På hemmamarknaden har Tesla inte längre några subventioner öht och fortsätter ändå öka sin försäljning och marknadsandel under 2020, trots corona.

/fth

Ja, USA är ett undantag. Men det är också det enda undantaget väl?
USA är enda landet där Tesla har haft tillverkning hittils vilket innebär att de har långt mycket bättre marginaler i USA vilket har gjort att de i takt med att subventioner försvunnit också haft möjlighet att sänka priserna för att hålla uppe efterfrågan. I mindre marknader där subventionerna tagit slut har Tesla inte brytt sig om att sänka priserna i samma utsträckning. Dels för att de inte har lokal tillverkning och drabbas av tullar och dels för att det finns andra närliggande marknader där subventionerna finns kvar. Det blir helt enkelt högre förtjänst att leverera dit. Man bör undvika att fästa för stor vikt vid lokala variationer till följd av det.
Banane
Inlägg: 1258
Blev medlem: 21 okt 2020 11:48

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Banane »

fth skrev:
Banane skrev:
fth skrev:
Banane skrev:
Jag tror inte du förstår vad jag menar. Teslas försäljning drivs av subventioner. Jag önskar verkligen inte att korrelationen var så stark mellan stora subventioner och högre försäljning men det är den. Det går inte att komma ifrån.
Men det där stämmer väl ändå inte?

På hemmamarknaden har Tesla inte längre några subventioner öht och fortsätter ändå öka sin försäljning och marknadsandel under 2020, trots corona.

/fth

Ja, USA är ett undantag. Men det är också det enda undantaget väl?
Nja, jag menar att korrelationen generellt är tämligen svag.

Både Norge och Nederländerna, traditionellt hyfsat stora marknader för Tesla, har ju t.ex. båda kvar sina subventioner, Nederländerna t.o.m utökar dom, ändå har Tesla tappat stort i dessa länder, det tror jag har helt andra orsaker som missnöje med servicenätverk, nya alternativ som når marknaden (läs: VW), Teslas marknadsstrategier etc.

Kina tänkte ju fasa ut subventionerna under 2020, men backade på det, varken utfasningen eller tvärvändningen har väl påverkat Teslas försäljning där nämnvärt?

Elbilar fortsätter ju dessutom ta marknadsandelar från ICE på alla dessa marknader, alltså oavsett modell för incitament.

Jag tror också att incitament påverkar försäljningen, det är ju liksom hela tanken, men att försäljningen helt skulle drivas av incitament tror jag inte alls på.

/fth
Jag menar såklart elbilar generellt. Tesla har ju inga specifika subventioner utan måste slåss på lika villkor med andra elbilstillverkare.

Önskar jag hade haft vett att sluta tidigare. Det här leder bara till hårklyverier. Vill man inte se varför det säljs enormt mycket elbilar i Norge men mycket få, relativt sett, i Finland så kommer man inte göra det oavsett vad jag skriver.
Användarvisningsbild
fth
Teslaägare
Inlägg: 7005
Blev medlem: 30 mar 2017 16:25
Ort: Stockholm
Referralkod: ts.la/fredrik8071

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av fth »

Banane skrev:
Jag menar såklart elbilar generellt. Tesla har ju inga specifika subventioner utan måste slåss på lika villkor med andra elbilstillverkare.

Önskar jag hade haft vett att sluta tidigare. Det här leder bara till hårklyverier. Vill man inte se varför det säljs enormt mycket elbilar i Norge men mycket få, relativt sett, i Finland så kommer man inte göra det oavsett vad jag skriver.
Ok, det var inte uppenbart från dina inlägg, du skrev ju uttryckligen att "Teslas försäljning drivs av subventioner", det var också det jag svarade på.

Vad gäller Finland så har ju även dom tämligen generösa incitament för elbilar, deras marknad påminner dock om Sverige, dvs massor av laddhybrider, jag tror "proppen ur" för elbilar där kommer när Y och ID.4 börjar levereras.

/fth
X90D, 7-sits monopost, Titanium Metallic, AP1, alla options
Användarvisningsbild
Jordad
Teslaägare
Inlägg: 1431
Blev medlem: 04 mar 2019 18:15

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Jordad »

fth skrev:
Både Norge och Nederländerna, traditionellt hyfsat stora marknader för Tesla, har ju t.ex. båda kvar sina subventioner, Nederländerna t.o.m utökar dom, ändå har Tesla tappat stort i dessa länder, det tror jag har helt andra orsaker som missnöje med servicenätverk, nya alternativ som når marknaden (läs: VW), Teslas marknadsstrategier etc.
/fth
Nederländerna har numera ett tak på hur högt bilens pris får vara för att få subventioner. Tesla och andra dyrare elbilar sålde bra innan det taket infördes. Norge beror nog mycket på missnöje ja.
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Teslaspolen »

Tar man bort subventioner plötsligt så faller marknaden också lika plötsligt. För elbilar, som det finns enorm efterfrågan för, så återhämtar sig marknaden efter något år till samma nivå som innan subventionerna försvann. I andra fall så är risken överhängande att man helt dödar marknaden, men då kanske man kan undra om vad som nu subventionerades inte levde på konstgjord andning ändå.

På en dyrare bil som Tesla, eller e-tron, EQC, i-pace osv så gör nog knappast 60K Kr varken till eller från ekonomiskt (och gör det det så borde man nog se över sin egna ekonomi och bilköp.). Effekten är nog rätt mycket större rent psykologiskt.
Fredrik j
Inlägg: 10701
Blev medlem: 06 jun 2019 21:23

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Fredrik j »

Teslaspolen skrev:
På en dyrare bil som Tesla, eller e-tron, EQC, i-pace osv så gör nog knappast 60K Kr varken till eller från ekonomiskt (och gör det det så borde man nog se över sin egna ekonomi och bilköp.). Effekten är nog rätt mycket större rent psykologiskt.
Så tillverkarna skulle kunna höja priset med 60000 utan att det påverkar deras försäljning?

Om man tror att en kostnadsökning bara är psykologisk och inte ekonomisk så bör man nog se över sin egna ekonomi rent generellt.
4dy
Inlägg: 143
Blev medlem: 06 maj 2020 12:06

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av 4dy »

Teslaspolen skrev:
Tar man bort subventioner plötsligt så faller marknaden också lika plötsligt. För elbilar, som det finns enorm efterfrågan för, så återhämtar sig marknaden efter något år till samma nivå som innan subventionerna försvann. I andra fall så är risken överhängande att man helt dödar marknaden, men då kanske man kan undra om vad som nu subventionerades inte levde på konstgjord andning ändå.

På en dyrare bil som Tesla, eller e-tron, EQC, i-pace osv så gör nog knappast 60K Kr varken till eller från ekonomiskt (och gör det det så borde man nog se över sin egna ekonomi och bilköp.). Effekten är nog rätt mycket större rent psykologiskt.

Korrekt. De dyrare berörs inte av 60 tkr. Däremot har förmånsvärdet väldigt stor påverkan där eftersom de flesta dyrare bilar köps av juridisk person. Dock verkar det som att höjningen av förmånsvärden mest påverkar billigare elbilar.
4dy
Inlägg: 143
Blev medlem: 06 maj 2020 12:06

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av 4dy »

Angående Norge och Holland så är det illavarslande för Tesla att när marknaden mognar så väljer allt färre Tesla på grund av problem med verkstäder och bristande kvalitet. (vem det nu var som hävdade att kvalitet är omodernt och att det är pekskärmar och infotainment som är viktigare för den moderna bilköparen kommer jag inte ihåg men jag hoppas att han läser detta.)
Användarvisningsbild
Teslaspolen
Teslaägare
Inlägg: 4057
Blev medlem: 15 dec 2014 17:48
Ort: Siljan

Re: Tesla kan räkna med "betydande finansiering" för Giga Be

Inlägg av Teslaspolen »

Fredrik j skrev:
Teslaspolen skrev:
På en dyrare bil som Tesla, eller e-tron, EQC, i-pace osv så gör nog knappast 60K Kr varken till eller från ekonomiskt (och gör det det så borde man nog se över sin egna ekonomi och bilköp.). Effekten är nog rätt mycket större rent psykologiskt.
Så tillverkarna skulle kunna höja priset med 60000 utan att det påverkar deras försäljning?

Om man tror att en kostnadsökning bara är psykologisk och inte ekonomisk så bör man nog se över sin egna ekonomi rent generellt.
Som vi vet så räknas redan bonusen in i priset hos tillverkaren, därav de många kommentarerna som frågar om priset på elbilar kommer gå upp med cirka 10K Kr när bonusen höjs med just lika mycket.

Bonusen i Sverige ger större marginaler för tillverkaren i första hand, även om det det köparen som får den utbetalad till sig.
Skriv svar